Ошибки воспитания и как их преодолеть. . . .

thomas · Вс Апр 01, 2012 10:18 pm

Здраствуйте,у нас появилась проблема,может кто-нибудь уже сталкивался с злобой во время осмотра судьи ?!У нашего скоча новый бзик,мы на последней выставке нарычали на судью.Причем раньше злобы не наблюдалось,успешно выставлялись,потом муж решил что я лучше справляюсь в ринге и один раз я выставила ее сама,судья тоже попалась женского рода,ну и понеслось,когда шла прощупка на столе она начала порыкивать,а когда после пробежки к нам подошла судья и наклонившись протянула к нам руку, мы можно сказать огрызнулись,щелкнув зубами за что и были отправлены восвояси.В этот раз выставлял муж,судья женщина,и снова "мочало начинай сначала",только в прошлый раз нам дали резервный САС,а в этот раз отпустили без оценки,и на том спасибо что не дисквалифицировали.
Может она этот стол боится?У нее с ним не очень добрые ассоциации,я ее на таком же столе чешу?!Она постояно трясется,приходиться ее сначала успакаивать чтобы привести в порядок.Уже и на собачей тренировке прошу ребят и девченок чтобы они ее щупали,вроде перестала рычать,а тут опять!?Что делать???

dubo · Пн Апр 02, 2012 7:43 am

thomas , привлекайте посторонних людей к кормлению из рук вашей собаки , сами при этом оглаживайте и успокаивайте её.
Если у неё неприятные ассоциации со столом кормите на столе

SavelyevOleg · Пн Апр 02, 2012 10:03 am

dubo, чтобы давать такие рекомендации, мы многого не знаем.
Если у собаки страхи (фобии), она многого боится, в т.ч. людей, ситуаций, тогда Ваш совет скорее всего (

) обоснован.
А если собака не была в мало-мальски приемлемой дрессировке, ничего не боится и просто банально не подчинена, офигела, её распёрло от собственной значимости и она решила, что сама имеет право определять, когда и как на что реагировать??? Тогда тоже продолжать её кормить и ласкать? Чтобы её и дальше распирало???

Jalander · Пн Апр 02, 2012 10:17 am

SavelyevOleg,

я так понимаю, что имелось ввиду кормление не кормление и награда в процессе "истерики" собаки, а дома и в спокойной обстановки начало приучения к тому, что на столе вкусно кормят, а если дать себя пощупать и не рычать, то еще и поесть дадут:)

Andreyka · Пн Апр 02, 2012 10:21 am

thomas, мне кажется, что не стол виноват, а она решила охранять хозяйку от чужого человека и заодно выслужиться перед хозяйкой. Попробуйте выставить ее с хендлером. Хотя бы смоделируйте ситуацию. Если будет вести себя нормально, значит, это она Вас охраняла.

SavelyevOleg · Пн Апр 02, 2012 10:21 am

Jalander, пардон, не совсем понял. Никак не могу уловить мысль. Старею что ли...

Если можно, разъясните идею.

Jalander · Пн Апр 02, 2012 10:32 am

Кстати. Думаю, тема неоднократно обсуждалась, но не могу найти, где это было( 60 страниц все же, а поиск не спасает.

Сразу несколько вопросов:
1)Чтобы дойти от моего дома до пруда, около которого мы обычно гуляем, нужно преодолеть довольно высокую "решетчатую" лестницу. Наверх щенок залезает абсолютно радостно и без проблем. Вниз ни в какую идти не хотела.
Сначала я с ней ходила туда-сюда по 2 маленьким лесенкам у пруда, чтобы она начала в принципе спускаться. Потом начала на руках сносить почти всю лестницу(высокую), сажать на 5, к примеру, с конца ступеньку, и звать вниз.Она спускалась. Так постепенно за неделю научились полностью и без заминок по всей лестнице вниз бегать.
Но возникла другая проблема. Пока мы учились ходить на маленьких лесенках, Бонни хитрила, и, чтобы не наступать на каждую ступеньку,последние 2-3 одним махом перепрыгивала на землю сразу. Тут она пытается делать тоже самое, только в середине лестницы. Бояться не боится, но тут уже я боюсь, что у нее либо лапа за решетку зацепится, либо неловко прыгнет, и подвернет себе что-нибудь. Как с этим бороться?:)

2)Бонни изначально была очень активным и кусачим ребенком. Братьев-сестру гоняла, и на весте моем сейчас, пока я не замечаю и не пресекаю, отрывается. + через 2-3 секунды после того, как ее начинают гладить члены семьи, пытается цапнуть за руку. А с учетом того, что я с ней жгутом часто играю, и его она держать уже очень даже научилась, и зубы острые молочные, кусаться у нее получается больно.

Занимаюсь с ней преимущественно я, гуляю и кормлю тоже я. Меня она цапает только если дико разыграется, и то сразу отстает. А вот на остальных домашних отрывается по полной. Я учусь и работаю, дома быть всегда, отслеживать это и переключать ее быстро на игрушку не могу. Сестре или м.ч. объяснить, как и что делать, особо не получается, пока сказала, чтобы просто переставали играть тут же и уходили в другу комнату, показывая, что им это не нравится.
Что делать?Не знаю, стоит ли ее наказывать за это, потому что она может решить, что людей вообще нельзя есть и возникнут проблемы на защитке.
Припахать остальную семью к гулянию\кормлению с рук?Все таки объяснить, что это не болонка, и не хочет она обниматься и за мячиками бегать?

P.S. На данный момент ей почти 3 мес.

Jalander · Пн Апр 02, 2012 10:38 am

SavelyevOleg,

Ну, как я поняла, на ровно таком же столе собаку сушат\стригут\расчесывают , и она не относится к тому типу животных, которые ловят от этого кайф.

Как минимум, можно попробовать грубо говоря иногда дома сажать его на стол ии. ничего плохого не начинать делать. Сидеть телевизор спокойно смотреть рядом.

Трястись все время он физически не сможет, через пару минут скорее всего ляжет на стол и заскучает. И вот когда он расслабился - дать вкусняшек\миску с едой поставить. Поел - ай молодец, и отпустить.

Первое время у пса будет культурный шок, но постепенно ассоциация с "плохим, плохим, плохим" столом исчезнет.

Заранее извиняюсь, если не так поняла ситуацию, это помогало мне с моим песой, но не гарантирую, что грамотные дрессировщики не скажут, что это туфта:)

SavelyevOleg · Пн Апр 02, 2012 11:58 am

Jalander, да нет, совсем не туфта. Этот способ достаточно надёжно гарантирует "лечение" одного из возможных вариантов проблемы: дискомфорт на столе. Единственное, что хотел бы уточнить: ЛАКОМСТВО НАДО ДАВАТЬ НЕ ТОГДА, КОГДА УСПОКОИТСЯ, А СРАЗУ, КАК ТОЛЬКО ОКАЖЕТСЯ НА СТОЛЕ. Почему, могу объяснить в личке.

thomas · Пн Апр 02, 2012 12:14 pm

SavelyevOleg,
А можно нам тоже в личку, как виновникам дискуссии?
Заранее спасибо!

Jalander · Пн Апр 02, 2012 12:37 pm

SavelyevOleg,
Можно и в личку, но если останемся тут - люди смогут потом наш опыт перенять, не задавая доп.вопросов)

Разве если лакомство будет сразу же, собака не решит, что мы ее неуверенное поведение одобряем?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Фронда_СП · Пн Апр 02, 2012 1:05 pm

SavelyevOleg · Пн Апр 02, 2012 1:16 pm

Jalander, ок, если Вы считаете, что надо здесь...
Неуверенное поведение - всегда есть результат отрицательных эмоций, стресса, которые являются следствием некомфортной ситуации или индивидуальной слабой психической конституции. Эмоции..!!! Эмоции подкрепить лакомством нельзя, не получится, как не получится подкрепить ночь любви и страсти шоколадкой "Алёнка".

Кроме того, эмоции, как говорит наука, сами являются подкрепляющим фактором. Подкрепить подкрепление???

Вряд ли получится.
Предположим, что Вы правы, и собака ощущает дискомфорт на столе и в связи с нахождением на нём (это явно не исключено). Тогда, запрыгивая на стол, собака сразу же начинает стрессовать. Оставляя её в покое, дожидаясь когда она претерпиться к этому вынужденному нахождению, мы позволяем собаке находиться длительное время в стрессе и испытывать яркие ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ эмоции. Таким образом, памятуя о подкрепляющей роли эмоций в обучении, мы приходим к выводу, что собака за это время утверждается в том, что сюда запрыгивать не надо. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ НАДО СРАЗУ КУПИРОВАТЬ, ПЕРЕКРЫВАЯ ИХ СИЛЬНЫМИ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭМОЦИЯМИ, ПРИЯТНЫМИ ПЕРЕЖИВАНИЯМИ!

Jalander · Пн Апр 02, 2012 1:18 pm

Агар,

и такое бывает, что делать:)Но тем не менее.

Ну вот например.
Услышал щенок первый раз салют. Перепугался до полусмерти. Бегает, лает, нервничает. Первый позыв человека - подойти, взять на руки, погладить, успокоить, "Васенька, не надо, все хорошо, сейчас он пройдет". А у щенка закрепляется то, что человек поощряет нервное и пугливое поведение во время салюта, и он так всегда начинает реагировать. И убеждается в правильности своего решения, потому что человек действительно его каждый раз гладит и успокаивает, когда тот лает на салют.

Мне кажется, по аналогии, не стоит поощрять собаку в момент нервного поведения на столе.
Буду рада, если мне наглядно пояснят, почему это не так:)

Jalander · Пн Апр 02, 2012 1:19 pm

SavelyevOleg,

писала предыдущее сообщение, пока еще не видела ваше ответа=)

ну, может, стоит его сначала отвлечь тогда попытаться? Игрой например.

Чтобы негатив перекрыли положительные эмоции, и вот в момент полного позитива и радости еще и поесть на столе дали:)

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Jalander · Пн Апр 02, 2012 2:48 pm

P.S.

Буду рада комментариям и по моим вопросам тоже:)

SavelyevOleg · Пн Апр 02, 2012 3:55 pm

Jalander,

Фронда_СП · Пн Апр 02, 2012 4:08 pm

Jalander · Пн Апр 02, 2012 4:44 pm

SavelyevOleg,
я смотрела вашу трансляцию, вы там как раз подробно про такую игрушку рассказывали:)
Уже сделала давно и вешаю ей иногда. Только она после 1-2 дерганий про нее забывает и дальше несется к собаке\кошке\членам семьи приставать:)

В целом, я утром ее долго выгуливаю, и большую часть времени до моего прихода с работы она потом отсыпается, это частично ликвидирует проблему.
Но вопрос именно с тем, запрещать ли ей кусать руки и в какой форме это делать, чтобы у ребенка в перспективе не исчезло желание работать с фигурантом=(

Пока что эксплуатирую домашних, если она начинает кусаться, они подставляют жгутик и начинают ее на нем таскать. За минут 10-15 она устает и перестает носиться на час-другой:)

SavelyevOleg · Пн Апр 02, 2012 4:50 pm

Фронда_СП,

Это же элементарно, Ватсон!!!

Продолжайте каке-то время класть лакомство но через две ступеньки. Пёса, съев кусочек, будет пару ступенек идти интенсивнее, т.к. быстро поймёт, что куска сразу не будет и до него надо добежать. Потом кладите какое-то время через четыре ступеньки. Потом один кусочек - промежуточно приблизительно посередине препятствия и после его преодоления НА ЗЕМЛЕ. А потом - только после его преодоления У ВАС В РУКЕ! Дальше рассказывать?

Сомневаюсь... Знаю, у вас мозги светлые.

Tyotka_Thatcher · Пн Апр 02, 2012 4:56 pm

Jalander, увидела тут, что щене Вашей только ТРИ месяца! Ну что Вы хотите от мелкой????? Да ВСЕ они кусаются в детстве. ВСЕ!!!!!! Это такой вид игрищ, который исключить невозможно! Все мои (включая кернявку-мелочь) кусались. Причем, чётко до смены зубов! Потом всю любовь к откусыванию носов хозяевам и хватаниям их сзади за всякие места как ветром сдувало!!!! В один день...
Можно, конечно, чуть (именно ЧУТЬ) отвлечь, переключая на короткое время на другие игрушки или предметы, но все равно - через какое-то время опять будет подлетать и с телячьим восторгом, улыбаясь во всю пасть, кусаться своими "иголочками".

SavelyevOleg · Пн Апр 02, 2012 5:04 pm

Tyotka_Thatcher,

Tyotka_Thatcher · Пн Апр 02, 2012 5:31 pm

Jalander, кстати! Забыла сказать, что как ни парадоксально, но, не смотря на масенький щенячий моск, команда "Больно!!!", произнесенная строгим голосом и с насупленными бровями, усваивается практически на второй-третий раз....