• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
фишка

 • Фонд помощи
На счету: 44862 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Ошибки воспитания и как их преодолеть. . . .
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 71, 72, 7379, 80, 81  След.
1020304050607080

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kavalergard

На форуме с 07.12.2009
Сообщений: 2862
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 3:30 pm     Ответить с цитатой

grande писал(а):
Несколько раз читала, что для охраны в пару к кавказу(азиату) нужна щавочка злобно-трусливая, что б разбудила оного, когда тот спать будет при проникновении "злого дядьки" . . в этом есть смысл . . .а если научить труса кусаться, то в паре с сильным он может даже отличиться в количестве откусанных кусков . . .правда все куски будут откусаны сзади, но на шашлык хватит . . .



_________________
Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань-
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fifa

На форуме с 28.02.2012
Сообщений: 731
Deutschland

Сообщение Вс Апр 20, 2014 3:52 pm     Ответить с цитатой

Povelitel, будьте внимательны, я не сказала, что почешу собаку, я сказала, что возьму все что мне понравится. Ничего опрометчивого, собака априори в проигрыше...
И ваша, и чужая, любая...
Мне все равно на вас и на владельцев горе-овчара, мне собаку жаль. Показалось возможным дать владельцам и собаке шанс на комфортное сосуществование....
У меня живет трус, ему не осилить лобовой, по этой причине он не выставляется и не вяжется. Но он вполне себе охраняет участок, имея в голове некоторые нехитрые навыки. И на это у меня не ушло полжизни. И остальные семь собак не заразились от него трусостью. А от наркоманов и проч. у меня есть ПМ...и некоторые навыки


Последний раз редактировалось: Fifa (Вс Апр 20, 2014 3:58 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1

На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми

Сообщение Вс Апр 20, 2014 3:57 pm     Ответить с цитатой

grande, Валентина, ты же взрослый, умудренный человек и разницу между научить труса жрать все, что движется и собственно охраной ты улавливаешь. Распознавание свой-чужой, можно-нельзя, отзыв из атаки, не орать на любой шорох. Охрана должна быть незаметна, но эффективна. Породный овчар в качестве шавки как-то перебор.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 4:01 pm     Ответить с цитатой

little писал(а):
Beast писал(а):

Оправдание своего предательства старого пса "типа щенок будет ему подражать" они могут оставить при себе.

Старого - это двухлетнего.
То есть на себе это г*о еще лет 10 тянуть.
И Не важно что просили для охраны территории с рабочими качествами, главное деньги заплатили, а заводчик ни за что не отвечает. Типа опять владелец виноват.

Когда к собаке относятся как к вещи,тогда и слово "старый" приобретает совершенно другой смысл.
Это как с новыми красовками.Купил одну пару,а через месяц ещё одну .
Купленные раннее уже старые.Хотя месяц от роду и ношеные пару раз.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 4:11 pm     Ответить с цитатой

читаю с ужасом.сколько ненависти и самомнения.
говно,с такой собакой жить нельзя,усыпить,вернуть.
Заводчик даёт гарантию????
На что?щенок это лотерея!
Тут лжец и идиот:тот кто гарантирует такую собаку-лжец.и тот,кто полностью верит этим гарантиям-идиот.

Все мужики в нашей семье охотники.У дядьки всегда были охотничьи собаки.
По две,три за раз .Одна лучше,другая хуже,третья не мог на него нарадоваться.
Как-то остался с двумя псами,один от его же суки,другой получил по обмену,с алиментного щенка.Оба дибилы дибилами!
Один ничего не боялся и ничего не понимал.
другой боялся всего .видимо знал слишком много.
Дожили свой век в счастье и радости.Под конец жизни одного пришлось садить на диету,так как ряху отъел до нельзя.
Мы в ответе за тех,кого приручили.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Вс Апр 20, 2014 4:17 pm     Ответить с цитатой

Elena_Kosukhina писал(а):
grande, Валентина, ты же взрослый, умудренный человек и разницу между научить труса жрать все, что движется и собственно охраной ты улавливаешь. Распознавание свой-чужой, можно-нельзя, отзыв из атаки, не орать на любой шорох. Охрана должна быть незаметна, но эффективна. Породный овчар в качестве шавки как-то перебор.


а я и не говорила, что надо учить" жрать все, что движется" . . работать, но не давить, лучше в паре с младшим . . .один, как охрана, будет "баранка", но в паре на стайном инстинкте вполне может жить . . . собака, как охрана против профессионала, уже не катит, причем ЛЮБАЯ, а наркош и "друзей" не только шуганут, но и давануть смогут . . .какая бы ни была СТАЯ, это лучше, чем одна, пусть и самая рабочая собака

_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 4:18 pm     Ответить с цитатой

ruslada писал(а):
Beast, Мариш, а если Зверь играет с другими собаками, скажем, в догонялки и мимо пролетает ворона, он все бросает и бежит за вороной, или не замечает ее? Если верно последнее, то задрессировала ты ребенка, скучно ему, развлекуху подавай! Сократи занятия до минимума, занимайся послушкой только около ворон и на поводочке, отрабатывай тормозные команды, а потом играть, гулять подальше от ворон. Ну и кормить голодного ребенка около ворон тоже хорошо.

Катюш!извини,пропустила твой пост.
Во время игры с собаками,если ворона пролетает тихо,то Зверя продолжает играть.
Если кар,кар!бросат игру и мчится за ней.
Он так же слышит взмах её крыльев.Взлетает в воздух и начинает кляцкать зубами .
Мы уже проверили.Летит голубь,он поднимает голову и всё.
Вот сегодня это и делали.На поводке,комплекс.
И жрём и жрём вкусняшки.А глазья всё равно лупит на ворон.
Буду работать.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreyka
Заблокирован

На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь

Сообщение Вс Апр 20, 2014 4:33 pm     Ответить с цитатой

grande писал(а):

а я и не говорила, что надо учить" жрать все, что движется" . . работать, но не давить, лучше в паре с младшим . . .один, как охрана, будет "баранка", но в паре на стайном инстинкте вполне может жить . . . собака, как охрана против профессионала, уже не катит, причем ЛЮБАЯ, а наркош и "друзей" не только шуганут, но и давануть смогут . . .какая бы ни была СТАЯ, это лучше, чем одна, пусть и самая рабочая собака

Вот согласна на все 100! Мало того, для наркош и прочей мелкой нечисти достаточно не только лая, но и таблички про злую собаку

_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Povelitel

На форуме с 11.11.2007
Сообщений: 1643
г.Казань

Сообщение Вс Апр 20, 2014 6:27 pm     Ответить с цитатой

Beast
Цитата:
Когда к собаке относятся как к вещи,тогда и слово "старый" приобретает совершенно другой смысл

Просто есть люди, которые относятся к собаке, как к собаке! Если служебная собака не выполняет основного своего предназначения, а именно охраны имущества, то собственно, зачем она нужна?
Все далеко ушли от первоначального вопроса, на который я получила ответ. Давайте не трогать моральную сторону! Еще раз говорю, правда у каждого своя!

_________________
Сваровски с Планеты Мира
Соцветие Меркурий
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Вс Апр 20, 2014 7:04 pm     Ответить с цитатой

Povelitel писал(а):

Все далеко ушли от первоначального вопроса, на который я получила ответ. Давайте не трогать моральную сторону! Еще раз говорю, правда у каждого своя!


Вот, совершенно без "задней мысли"... Отдуваться за других, конечно неприятно, да и ситуация глуповатая. Правда своё отношение к происходящему проявили. Кому-то оно не понравилось, но мир не без добрых, пусть и советующих выбросить пса - людей. Так что на кого опереться, есть. Но вот попытался понять, а какой же ответ полностью вскрывший гнойник, получили? Кто он, этот счастливчик, который так всё объяснил, что лунной ночью всё осветившее солнце взошло? И так, и этак препарировал посты, даже шифровальный блокнот хотел достать, ну уж очень возжелал понять истину. Гарантирую, моральную сторону закапаю. Готов на всё, очень хочется правильный ответ увидеть.

Если чем обидел, заранее извините, только не томите.....

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fifa

На форуме с 28.02.2012
Сообщений: 731
Deutschland

Сообщение Вс Апр 20, 2014 7:23 pm     Ответить с цитатой

Povelitel, если все же будет решено избавиться от старшего, пожалуйста, напишите мне, постараюсь помочь собаке... без осуждения и прочего негатива...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 7:48 pm     Ответить с цитатой

Povelitel писал(а):
Beast
Цитата:
Когда к собаке относятся как к вещи,тогда и слово "старый" приобретает совершенно другой смысл

Просто есть люди, которые относятся к собаке, как к собаке! Если служебная собака не выполняет основного своего предназначения, а именно охраны имущества, то собственно, зачем она нужна?
Все далеко ушли от первоначального вопроса, на который я получила ответ. Давайте не трогать моральную сторону! Еще раз говорю, правда у каждого своя!

Конечно !собака должна кусать,жена должна рожать,муж еб..ь.
и если не выполняют своего первоначального предназначения,то собственно зачем они нужны?
всё начинается с малого.сначала собаку со двора,потом старушку мать в сени помирать отправляют.
это не вымысел,а реальная история.жуткая,но поучительная.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 8:18 pm     Ответить с цитатой

Fifa писал(а):
Я не питаю иллюзий, я не говорю про возможное качество работы. Хотя ничего вариативного в охране участка я, как человек живущий на подобном участке, исходя из собственного опыта не вижу. Придумать можно много чего, на практике охрана участка рутина, которая могла бы быть по силам вышеуказанной собаке. При наличии желания у хозяев и хорошего инструктора...

У наших соседей по улице конечно всего соток восемь, и на собаку ( любую) они никогда бы не потратились, взяли в дар "овчарочку", вырос обычный дворянин, но чепрачного окраса. И был он в щенках трусливый и страшненький. Сейчас ему года три или четыре... Живет в будке, на цепи, в калитку фих войдешь, да и из под ворот он кидается теперь ТАк, что подумаешь десять раз... Да, от замаха уйдет и в лобовую никогда, но как вызверятся будучи "зажатым" c одной стороны домом, с другой забором. И без инструктора, просто вкусная миска и своя территория да любовь хозяйская. Может он и кидается "со страху" когда мимо проходят, но для подворья вполне себе... И хозяев боготворит и даже на улицу погулять ходит. А если бы ему пара занятий да в пару уверенного товарища- точно сказали - стая-страшная сила! Во многом амбиции человеческие а может и комплексы... Жалко скотинку.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 8:22 pm     Ответить с цитатой

kavalergard писал(а):
grande писал(а):
Несколько раз читала, что для охраны в пару к кавказу(азиату) нужна щавочка злобно-трусливая, что б разбудила оного, когда тот спать будет при проникновении "злого дядьки" . . в этом есть смысл . . .а если научить труса кусаться, то в паре с сильным он может даже отличиться в количестве откусанных кусков . . .правда все куски будут откусаны сзади, но на шашлык хватит . . .



В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1

На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми

Сообщение Вс Апр 20, 2014 8:34 pm     Ответить с цитатой

Породная служебная собака, у которой обязаны быть породные ТТХ, в качестве шавки за забор - это верх породного размножения. Главное, чтоб лохи не переводились, которым можно втирать о лотерее и про так получилось. Лотерея это когда не знаешь какого цвета родятся котята у деревенской кошки, погулявшей от души. Породное разведение подразумевает другие параметры.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 8:39 pm     Ответить с цитатой

Elena_Kosukhina, вообще странная ситуация, что-то тут нечисто, что ж это за заводчик если не может распознать трусливого щенка-да еще и продает его с договором и гарантирует рабочие качества, и владельцы, разбирающиеся в служебных качествах и опасающиеся за возможность "подражания" старшему...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Povelitel

На форуме с 11.11.2007
Сообщений: 1643
г.Казань

Сообщение Вс Апр 20, 2014 9:53 pm     Ответить с цитатой

Капитан писал(а):
Elena_Kosukhina, вообще странная ситуация, что-то тут нечисто, что ж это за заводчик если не может распознать трусливого щенка-да еще и продает его с договором и гарантирует рабочие качества, и владельцы, разбирающиеся в служебных качествах и опасающиеся за возможность "подражания" старшему...

Чего ж тут необычного? Всё как у всех и как всегда! Если щенок боится чего-то, значит, хозяева его не тем покормили, или не так посмотрели. Когда брали первого щенка, может и не разбирались, когда взяли второго, поняли разницу в поведении. Но у заводчиков ведь всегда найдутся новые предположения почему....а когда пройдет время, уже собаку отдать жалко, уже член семьи! Думаю, многие с таким сталкивались!
Что в вопросе странного? Я вот имею трёх чернышей сейчас, и то не смогла ответить на такой вопрос однозначно! И никто не ответил, кроме осуждений хозяев, которых самих обманули, подсунув им "лотерейный билет" за большие деньги. Такие вот заводчики "делают" деньги на лохах, а кому-то приходится пристраивать неудачный результат такого бизнеса. Причем, всегда осуждают хозяев!!!Правда, я не думала, что и у овчарок может быть такое!
Многие написали в личку, опираясь на свой опыт, открыто писать почему-то не решились!
А ответы примерно такие:
Цитата:
Вероятнее, что он станет лидером, если хояева не будут сознательно поддерживать авторитет старшего. Истерят со слабой нервной системой, когда реально страшно жить. Желательно заниматься с младшим отдельно и развивать с нем самостоятельность. Старший, если останется у этих владельцев, будет пограничником. Если завтра война, то воевать пойдет младший.

Значит, есть надежда, что ничего не изменится в судьбе старшего овчара, ведь это "не заразно"

_________________
Сваровски с Планеты Мира
Соцветие Меркурий
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 10:02 pm     Ответить с цитатой

Povelitel, если брали щенка на охрану, могли бы не полениться поехать выбирать конкретно с дрессом или просто опытным собачником. Щенка то поди до 3-х месяцев приобретали, а за голову схватились когда cобаке 2 года исполнилось... За это время могли и подкорректировать если себе все таки решили оставлять-раз уж выбрали изначально именно такого...
Да и уровень заводчиков, извините разный бывает...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 10:12 pm     Ответить с цитатой

Povelitel, если брали задорого и с гарантиями и из хорошего питомника - то заводчик не стал бы продавать такого щенка с договором ( пристроил бы и так), да и не только объяснил как воспитывать-но и дресса своего бы прислал ( его ж собаки- его питомник - его удачи и реклама производителей).
Если просто купили на птичке, то там все"от чемпиЕонов"... Тогда пенять нужно на свою безалаберность.
Но тема "про ошибки воспитания"... Я тоже бы по инету советы поостерегалась бы давать, не видя собак ( со слов может и не так все корректно описано). И мы не знаем предистории ( и почему вопрос о храбрости встал только в 2 года? До этого не заморачивались оценкой поведенческих особенностей собаки?)... Если петарду под нос собаке кинули-то может и в будке прятаться, да мало ли чего.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Povelitel

На форуме с 11.11.2007
Сообщений: 1643
г.Казань

Сообщение Вс Апр 20, 2014 10:17 pm     Ответить с цитатой

Капитан, Да, наверное, могли бы! Лет через 10, будут уже точно знать, где, у кого, и какого щенка брать! А пока что, все верят рекламе и заверениям заводчика. К сожалению.
_________________
Сваровски с Планеты Мира
Соцветие Меркурий
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 10:20 pm     Ответить с цитатой

Povelitel, а по поводу "вожака" вопрос действительно интересный! И трусливый может быть вполне вожаком и даже авторитетом для младшего. Но как и верно тут написали-воевать с внешними врагами пойдет скорее всего младший. Вообще бывают такие ситуации когда альфа-самец доминирует над Вета самцом, В-самец доминирует над Дельта-самцом... А Дельта-самец доминирует над Альфа самцом...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 10:24 pm     Ответить с цитатой

Povelitel писал(а):
Капитан, Да, наверное, могли бы! Лет через 10, будут уже точно знать, где, у кого, и какого щенка брать! А пока что, все верят рекламе и заверениям заводчика. К сожалению.

Кто ж в наше время верит рекламе... Печалька!
Хорошо если с заводчиками второй собаки дела обстоят гораздо лучше ( пусть и попросят с хорошим дрессировщиком поработать, глядишь и "первому блину" применение найдут. Все ж гуманнее, чем по рукам собаку пускать. )
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1

На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми

Сообщение Вс Апр 20, 2014 10:32 pm     Ответить с цитатой

Далеко не все, кто имеет заводскую приставку или питомник, являются заводчиками в полновесном понимании этого слова. У немцев, да и в нашей породе, реальных заводчиков можно пересчитать по пальцам одной руки. При этом, для разговора надо иметь собственный неслабый багаж знаний и общаться с этими людьми на протяжении многих лет. Тогда будет гарантия не нарваться на откровенный брак.
Новичкам сложно ориентироваться в реалиях. Подчас они и корректно задать вопрос не могут, наивно полагая, что служебник обязан быть служебником, а не объектом для чесания и завязывания бантиков. Прозрение приходит рано или поздно.

_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Вс Апр 20, 2014 10:37 pm     Ответить с цитатой

Povelitel, и вот интересно... Если можно в личку, очень бы хотелось договор воочию увидеть, как там прогарантированы рабочие качества и какие функции берет на себя заводчик в случае невыполнения требований покупателя...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedich

На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ

Сообщение Пн Апр 21, 2014 5:38 am     Ответить с цитатой

Агар писал(а):
Vedich,

Вот, закончил ещё одну подготовительную процедуру и довольный результатом решил пару строк черкнуть. У меня сейчас новое (или всё же старое?) увлечение. Случайно попалась гитара 1923 года и решил её подарить дочке. Но реставрацию своими руками хочу выполнить. Месяца два изучал литературу, консультировался с мастерами, приобретал оборудование и разные мелочи типа перламутра и палисандра для накладки (накладка, это единственное что будет заменено). Но, не суть....
Я бы со многим из написанного Вами мог согласиться, если бы не эта пресловутая агрессия. Как же я устал от этого определения. Вокруг неё столько наворотили, что наверно полное понимание уже (по крайней мере для меня) практически невозможно. Если "первый камень" сомнителен, что ожидать от сооружения? Я конечно более предметно ещё отпишу, но хочется спросить, а Вы определились в том, что из себя представляет агрессия? По мне так это всего лишь инструментарий выживания имеющий бесконечное количество проявлений. По значению, выше её только боль. Вот она, бесценный дар природы. Только если можно, при желании ответить, то своими словами без ссылок на надоевших авторов.

P.S. Правили текст, потому что малость уставшие. Общение на форуме сродни разгрузки вагонов. Честно говоря большого значения не имеет, как до меня доводится информация. Но интересней в массиве. Мне же важен не смысл написанного, а то, каким образом он до меня доводится.


Агар, разделяю Вашу любовь к гитаре. У меня, кстати двенадцати-струнная Art&Lutherie. Изумительное звучание. (http://dedraw.com/vedich/Sergei_Vedich-ty_rash.mp3) Правда гораздо моложе. Но тем не менее...

Теперь по существу:
"Если "первый камень" сомнителен, что ожидать от сооружения"

В своем высказывании Вы абсолютно правы.
Но сомнителен, в нашем случае, не сам "камень". Просто наши знания о нем весьма неоднозначны, спорны и неидеальны.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"хочется спросить, а Вы определились в том, что из себя представляет агрессия?"

Т.е. вы хотите понять для себя, какая точка зрения по поводу этой самой агрессии мне ближе?
Для меня это, всего навсего, одна из ответных реакций организма на внешний раздражитель (если говорить о ненарушенной психике) - это первое.
И второе - реакция на внешний раздражитель, и на внутренние сигналы в коре головного мозга (если говорить о психических нарушениях).
Второе в нашем случае не рассматриваем. Т.к. с собакой все, кроме реакции на ворон, в полном порядке.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"По мне так это всего лишь инструментарий выживания"

Теперь вопрос у меня: как по Вашему агрессия способствует выживанию?
А как выживают не агрессивные особи одной и той же породы?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"По значению, выше её (агрессии) только боль. "

Мне не вполне понятна эта фраза. Чем Вы руководствовались поставив в один ряд и сравнивая по значимости внешнее проявление реакции организма(агрессию) с естественной, защитной реакций организма от разрушения?
(Боль - сигнал головного мозга о внешних (внутренних) нарушениях, ведущих к отклонениям в сторону ненормального, нестабильного состояния организма)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Только если можно, при желании ответить, то своими словами без ссылок на надоевших авторов. "

Мне очень приятно общаться с думающими людьми. А желание докопаться до сути пробуждает желание и дискутировать и отвечать.
Вот только за все время моего присутствия на форуме я не цитировал никого, кроме своих оппонентов и, тем более, ни на кого не ссылался.

Прекрасно знаю, что простота изложения определяет степень восприятия.
Но есть термины, о которых просто невозможно "своими словами". Иначе мы просто перестанем друг друга понимать.
(Один говорил о Musculus Gluteus, второй о седалище. Они до утра ссорились, мирились, нервничали, курили, пока поняли, что всю ночь, оказывается, спорили об одной и той же ж...пе, которой на двух стульях не усидишь)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Общение на форуме сродни разгрузки вагонов."

У всех по разному. Это может быть все, что угодно.
Отдых, радость общения с друзьями, просто необходимость общения, пиар, желание "пособачиться"... Да много чего еще.
Мне подобная "разгрузка вагонов" доставляет удовольствие и дисциплинирует мой мозг.
Иначе нашел бы другие занятия.
У каждого свои мотивации. Кстати, у Сизифа они тоже были.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Честно говоря большого значения не имеет, как до меня доводится информация. Но интересней в массиве. Мне же важен не смысл написанного, а то, каким образом он до меня доводится."

Смысл Вашего высказывания не совсем понял.
Повременю с ответом, т.к вижу некие противоречия в сказанном Вами.
=================================================================

Что касается конкретно проблем Марины.
На мой взгляд выхода два:

Вариант 1: Объяснить собаке, что возбуждаться при виде ворон теперь больно.

Для этого использовать любой болевой раздражитель (в том числе и ЭШО, как предлагаете Вы), но только непосредственно в момент нарастания возбуждения при виде вороны (создание новой зоны раздражения в коре головного мозга более сильным раздражителем и, как следствие, угнетение зоны раздражения, сформированной более слабым раздражителем)


А если за секунду до воздействия ЭШО где-то рядом громко просигналит машина и сигнал окажется раздражителем немногим более сильным чем ворона и менее сильным чем воздействие ЭШО? (это как один из множества вариантов) Так как в реальных (не лабораторных) условиях "стерильных" раздражителей не бывает, естественно произойдет наслоение раздражителей.
Не создадим ли мы очередную проблему в виде появления новой, непредвиденной логической цепочки в голове у собаки? Громкий звук-боль. Если да, то последствия просто непредсказуемы так, как зависят от конкретной ситуации в момент воздействия ЭШО.
И что потом с этим делать?

Вариант 2: Объяснить собаке, что спокойное состояние при виде вороны поощряется. Кивок в сторону оперантных методов. Методики доступны и общеизвестны, поэтому повторяться не стану.


ЭШО, безусловно, самый быстрый способ добиться результата.
Второй - более долгий путь, но более безопасный во многих отношениях.

Оба процесса довольно трудоемки, но Марина видит небоходимость в корректировке поведения. Значит этим стоит заниматься. Все остальные способы, на мой взгляд, устойчивых желаемых результатов не дадут.


Последний раз редактировалось: Vedich (Пн Апр 21, 2014 6:13 am), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 71, 72, 7379, 80, 81  След.
1020304050607080
Страница 72 из 81

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---