Ошибки воспитания и как их преодолеть. . . .

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Во-первых, что значит «много логики» и во-вторых «банальные инстинкты»? Вы сходу помчали по весьма сложным зоопсихологическим аспектам, а оперируете такими не стыкуемыми понятиями как жертва – дрессированность, непослушание – отхватит по полной. Что значит «по полной»? Увидит оскал? Услышит рык или представится? К тому же на тему «преступление и наказание» столько уже и даже не Достоевским, а здесь, на форуме написано, что отвечать просто нецелесообразно. Потрудитесь сами найти ответы, они давно написаны, разжеваны, чуть ли не соусом политы. Уважайте людей, которые это сто раз освещали. И без обид, слишком лихо Вы по инстинктам, толком их не зная - прокатились. Не дай бог Вы наткнётесь на гештальтпсихологию, тогда точно, «банальные инстинкты» - семечками покажутся.

GavriK · Сб Мар 13, 2010 2:38 pm

Не дай Бог я наткнусь на невоспитанного и недрессированного (=неуправляемого) пса. И уж тем более не дай Бог - моя дочь. Я просто уверена, что собаку нужно в первую очередь дрессировать (мне оч жалко людей, которые патологически боятся собак из-за того, что были раннее ими покусаны, и не понимаю хозяев, которые допускают, чтобы пес на них отрабатывал свои гештальтпсихологические навыки), и в ходе дрессуры пес "отхватывает", так что оскорбляться моим сленгом не нужно, это просто мой язык. Ладно, не отхватыает, а получает по крупу :) Разве я не права? или Вы всегда 60 килограммовую псинку уговариваниями заставляете выполнять нужные команды. Только не читайте между строк, что я собачья маньячки и готова перебить всех собак - это совсем не так. Тут нужен балланс и гармония. А спрашиваю потому, что четкого ответа я чегот так и не нашла, будьте добры, дайте ссылку. Везде только сказано, что раз подошла, то ругать нельзя...а смысл издалека орать на собаку, если он трепет какого нибуть зарвавшегося и буркнувшего на Черныша мопса.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

Anastasia, Спасибо, вот Вас я понимаю и поддерживаю :) а то у меня муж - я как пендаля дам Горыну за то, что к детям лезет, так оскорбляется - как же так, песику не дают самовыразиться...а мало ли что? у Горына пасть больше малыша, с ним пыающегося поиграть, нечаянно щелкнет....зачем собаку подставлять. Опять же - пендаль на моем сленге это резкий рывок за ошейник при попытке бежать за ребенком, команда "нельзя" и если плохо подействовало, шлепок по попе и команда "сидеть"....действует, но ток если на поводке

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

GavriK,

Я смотрю, с Вами не соскучишься. Гештальтпсихология это, извините, не пособие по отработке навыков, а школа. Школа мировоззрения, школа принципов, школа восприятия псов. А почему Вы не допускаете, отработку навыков с хозяином? Как хорошо, что мы этого в свою спортивную бытность не знали. А то всё постоянные тренировки во время прогулок исполняли. В заключении, хорошо, рожу истинку. Постараюсь максимально чётко и кратко. Пёс наказывается только в момент совершения нежелательных действий. Обыкновенно, нормальный владелец, наказывает по-разному, вплоть до механического воздействия, но в ближайшие одну, максимум две минуты. Не успели, не ищите виновных вокруг себя. Если пёс кого-то треплет, то Вы довели ситуацию до тупика. В этот момент Ваши команды, любые «наказывающие» действия – для него не существуют. И напоследок. Ваш сленг меня не колышет, пишите хоть задом наперёд. Только не утверждайте того, чего Вы не знаете.

GavriK · Сб Мар 13, 2010 3:19 pm

А я ничего не утверждаю, а наоборот - спрашиваю. Про гештальпсихологию я так и поняла, сама психолог. А собачникам советую не доводить до фанатизма данный предмет, не изучив психологию человеческую. Сразу точки над и - собак воспринимаю исключительно как собак (не в худшем понимании, а как зависимых от нас, людей, и от нами сконструированных ситуаций). Спасибо, что позволили мне выражаться так как мне нравится, единственное теперь прошу не уличать в невежестве, а объяснять и просвящать - все мы не идеальны, я ищу совета, а не нападок. Если что-то не нравится, лучше тогда не комментируйте, мне информация нужна, а не "лечение мозга". А пальнуть из игрушечного пистолета круглой пулькой можно во время преступления, еси не находишься в шаговой к собаке доступности? Пес потом дерганым не будет?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Anelka · Сб Мар 13, 2010 5:02 pm

всем здравствуйте!!
может задам сейчас глупый вопрос, но объясните, пожалуйста, как правильно наказать пса, чтобы он понял??? И надо ли вообще???
пример. гуляем на выгуле без поводка, сейчас весна, то суки "побежали", то "метки" нас сильно интересовать стали. Пес как примагниченный, нос от земли не отрывает, идет как по ниточке, удаляется все дальше и дальше, на мои крики не откликается, в ушах уже не то, что бананы, там просто связки. Жду момента, когда откликнется на кличку, чтобы подозвать, бесполезно. Ушел далеко. Я постепенно начинаю закипать. Что сделать в этом случае?
Ждать, когда про меня вспомнит??? Так этого можно долго ожидать.
Или идти за ним самой??? Если идти, надо ли наказывать, что ушел? Если надо, то как это правильно сделать??? Кричать? Может дернуть за ошейник? ведь за холку уже не потрепать
Подскажите, плиз.

Anastasia · Сб Мар 13, 2010 6:43 pm

Anelka, а насколько собак к вам привязан? Спрашиваю вот почему. Я, например, в Радкином щенячестве практиковала игру в прятки: ушла, потеряла из виду хозяйку? Все, хозяйка совсем потерялась (пряталась). Паника каждый раз была нешуточная. Результат этих "пряток"- собака может отойти достаточно далеко, но при этом всегда держит меня в поле зрения. Шаг влево, шаг вправо - и животное скачет ко мне. Но это действенно только в том случае, если контакт с собакой на самом деле силен.
Но это - про щенка и суку. А вот подействует ли это на кобеля, идущего "по следу течной суки" - чесслово не знаю.

GavriK · Сб Мар 13, 2010 6:49 pm

Агар,
Клиника....можно я не буду ничего отвечать, тут на лицо разочарованность в людях и поиск идеального партнера в собаке. Я пока с людьми дружу

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

Anelka,
Абсолютно неглупый вопрос, а очень даже наболевший. Мне кажется, с собакой нужно постоянно работать, чтобы она вот так слушалась хозяина, а не зависала на метках, "вкусняшках" и течках. Для меня это например чудо, чтоб пес с первого раза по зову оторвался от кустиков и помчался к хозяину. Воспитывается пес мужем, у меня раньше была собака, но проблема я смотрю одна и та же, несмотря на разницу воспитания собаки - если псу что-то интересно, а тем более вкусно, вопли хозяина ставятся в игнор.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

я вот думаю, можно купить детский пистолетик с шариками-пульками, и тренировать снайперские умения на собаке, если он не слушается. По крайней мере на команду "нельзя" если не реагирует, можно еще "довесить" ее физическим раздражителем - пулькой в попу, чтобы пес знал - если не послушается команду, то получит неприятные ощущения...в глаз бы только не попасть. А самое оптимальное, как тут правильно уже подметили, работать, учиться и тренироваться беспередыху, на собачьей площадке, дома, во время прогулки - постоянно нужно отрабатывать. Пес не понимает человеческих слов, а понимает только то, что отдрессировано трудом и со временем, чем чаще, тем лучше

Лялька · Сб Мар 13, 2010 7:09 pm

GavriK, А мне тут один дядька с овчаркой заявил, что нормальный кобель должен бежать за течной сукой и пофигу на хозяина, иначе он не мужик....Он часто бегает своего овчара отлавливает.Как-то ненормально. Скоро мой Филя вырастет совсем..Надо работать заранее..

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Лялька · Сб Мар 13, 2010 7:18 pm

Anelka, Мне тож когда Лялька малая была и убегала советовали прятаться. Я сейчас порой от двоих за деревья прячусь-несутся пулей.)

Черная_Моряна · Сб Мар 13, 2010 7:22 pm

Elena_Kosukhina · Сб Мар 13, 2010 7:26 pm

Лялька · Сб Мар 13, 2010 7:31 pm

Агар, Да? Это так? Мужик прав? Или мне больше работать?

frown_33 · Сб Мар 13, 2010 7:34 pm

GavriK, приятно читать приятных людей!)
- я за вас. псина - это всего лишь псина. не более
!
нО,
И
НЕ менее.....
она требует. что поделать?! _ только стабильными дрессировками, и проч. мозговзрывательным для собаки. больше ей ниЧТО не поможет)_)..........................
.....................................................)

Лялька · Сб Мар 13, 2010 7:34 pm

Черная_Моряна, Вот я только и переключаю. Как только увижу чтото не то на горизонте-делаюсь веселой такой и давай бежать в обратную сторону-собаньки радостно за мной. Так вот их обманываю..

Anastasia · Сб Мар 13, 2010 7:36 pm

GavriK · Сб Мар 13, 2010 7:36 pm

Черная_Моряна,
На мой непрофессиональный взгляд - все проблемы послушания - недостаточный контакт с собакой.

frown_33 · Сб Мар 13, 2010 7:36 pm

в дополнение........
- пестик пробовал - неэффективно. хрошо идет пневматика.... но, если с близкого расстояния - могут быть траблсы......())
- рогатку использую... - малоэффективно. но, работает.
если бы был - яд, который поможет нам всем.........
но, ща взбрыкнут собоОфиленные..... которые скажут, что это нечеловечно........) - с собакамиииииииииииииииииииииииии.........

GavriK · Сб Мар 13, 2010 7:40 pm

Anastasia · Сб Мар 13, 2010 7:43 pm

frown_33, рекомендую почитать п. 3 правил поведения на форуме.

frown_33 · Сб Мар 13, 2010 7:47 pm

Anastasia, прошел на изучение............

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Лялька · Сб Мар 13, 2010 7:54 pm

Агар,

Надо работать и работать..)

frown_33 · Сб Мар 13, 2010 7:55 pm

Агар, када жена позвонит. ........... в самы Й "нужный моемент"))
п. 3 правил поведения на форуме - что ЭТО???
что т нет нихде.......................