Мочекаменная болезнь у чернышей

Edelweiss · Вс Апр 30, 2017 9:59 pm

Капитан, я, наверное, тупая...но я не понимаю, зачем вам так упёрлась эта статистика. По-моему, люди должны быть заинтересованы в здоровье собак, заинтересованы в том, чтобы заболеваний можно было бы избежать. И не методом тыка. Для этого не надо никому сообщать, что у тебя собака больная, просто сделать тест и дать разрешение на использование ген.материала своей собаки. Чтобы тест на мкб стал информативным. Или, чтобы доказать, что мкб у чернышей не наследуется.
О! Сейчас вы скажете, что я ратую за "хлеб лабораториям"

Я вам отвечу - я потратила деньги на тесты не своих собак (но у меня рождённых) не на хлеб лабораториям, а для себя, чтобы в будущем иметь возможность избежать заболевания.
Но, мне кажется, что вот эта тема как раз меньше всего вас волнует.
Статистика, блин...

Капитан · Вс Апр 30, 2017 10:05 pm

Edelweiss, что не понятно? В каких именно постах?

Zaira · Вс Апр 30, 2017 10:14 pm

Edelweiss, Юля, да плюнь, обьяснять бесполезно, все сводится к тому, что вязки чистых с чистыми сужают пул и вообще вредны! и проверять никого не нужно, просто потому, что не нужно, я сказал! :))

Elena_Kosukhina · Вс Апр 30, 2017 10:14 pm

Существует определенный порядок действий, он простой и логичный.
Для того, чтобы кто-то начал что-то разрабатывать, нужно техническое задание на разработку. Технической задание пишет Заказчик. Сам Заказчик, при этом, должен обладать всесторонними знаниями по предмету исследований. Знания получаются на основе сбора и анализа информации. Информация собирается из разных источников.
Другого пути не существует.

Edelweiss · Вс Апр 30, 2017 10:15 pm

Капитан, Ирина, мне всё давно уже понятно

Капитан · Вс Апр 30, 2017 10:15 pm

Vasilisa517 · На форуме с 01.12.2011 Сообщений: 79

Наш кобель прожил более 8 лет с МКБ. Диета. Анализы. контроль. врачи.Камни у него были и струвиты и ураты и оксалаты. Не одновременно а периодчески. носились мы с ним по многим врачам Поэтому то он и прожил более 11 лет. были ли мы у разных врачей. так вот они не пришли к единому мнению о истоках заболевания. Одни говорили одно другие другое. Пока не услышишь от специалистов в этой проблеме -ветеринаров что нужно чтобы избежать подобной болезни, что либо говорить и советовать да и настаивать о каких-то тестах- преждевременно.
По такой проблеме должны высказываться именно специалисты со ссылками на материалы а никак не дилетанты.
тем более требовать обязательного проведения какого-то теста. Если врачи, часть врачей считает это профанацией тогда зачем он нужен?
За время лечения своего пса такого наслушалась, что поняла что я ничего не понимаю в этой проблеме.тест только показывает предрасположенность по факту.Но не саму болезнь. Болезнь это комплекс проблем. Может будет а может нет. Много дополнительных факторов

Капитан · Вс Апр 30, 2017 10:20 pm

Капитан · Вс Апр 30, 2017 10:28 pm

lana · Вс Апр 30, 2017 11:11 pm

Причин этой проблемы,думается мне,очень много.
Я уже однажды писала,что когда ещё жила в Новосибирске,был у меня кобель уральского разведения...в 4,5 месяца подхватили клеща,долго не могли поставить диагноз,потом успешно пролечили,попутно осложнив печенку...ну так вот...после того как справились со всем,помнится врач нам сказал,что после всех этих проишествий,скорее всего через годик - другой мы к нему придем с проблемой камней....что сказать...так и случилось... Непонятно правда как перенесенный пироплазмоз повлиял на появление камней....
собаку прооперировали...
Прожил 11 лет.повторно камни не образовывались. .
Никакой диеты после операции не придерживались.

Aphine · Пн Май 01, 2017 11:38 am

lana, думаю все просто. Была серьёзно нарушена функция печени, что и привело к образованию камней. Это наверняка были наши любимые ураты. Процесс преобразования мочевой кислоты в аллантоин происходит именно в печени. Если механизм нарушен - возможно образование камней. Печень восстановила со временем свои функции, поэтому больше вы с этой проблемой не сталкивались. Причина исчезла.
Мое мнение - если обнаружены ураты - первым делом надо проверять печень.

Aphine · Пн Май 01, 2017 11:50 am

Капитан, если ещё раз внимательно прочитать то что писала Авось, станет очевидно, помимо мутации нужно доказать изменение метаболизма пуринов. То есть мало сломать этот транспортер (не единственный), необходимо ещё десятикратное увеличение мочевой кислоты. А у РЧТ мы такого пока не наблюдали. Кроме случаев нарушений работы печени. Далматины отличаются от остальных пород тем, что у них другой метаболизм пуринов . И никто нигде не доказал, что у РЧТ метаболизм пуринов аналогичен далматинам. А без этого ценность теста в применении к рчт ничтожна. Он не просто недоработан, как пишет BRTCA, он является откровенной туфтой.

Эдельвейс, Причём тут люди?? Да при том что метаболизм пуринов у далматинов сходен с метаболизмом пуринов у человека. У нас так же, как у них ! Поэтому если этот тест работает на далматинах - он должен работать и на человеке. Однако такого теста нет:). Странно, да? У людей вообще считается что генетика ещё слишком мало изучена чтобы делать по ней далеко идущие выводы.

Вы хотите дополнительных исследований? Сдайте анализ на наличие мочевой кислоты у "поражённых". Должно быть превышение примерно в 10 раз от нормы. При этом печеночные показатели по биохимии должны быть в норме. То есть печень должна работать нормально.
Цитата из интернета "Основная порода в группе риска – далматины. У собак этой породы основным конечным продуктом пуринового обмена является мочевая кислота, а не аллантоин. В сутки у них выделяется 400-600 мг мочевой кислоты, тогда как у остальных пород – лишь 10-60 мг."
Если такого превышения нет- этот маркер не имеет никакого значения для породы.

iliaslegacy · Вт Май 02, 2017 1:12 pm

Aphine,
Привожу цитату с ФБ - Вет врач объясняет в очередной раз опять что Тест на HU нам даёт.

HU test tests for HU period. If you are HU/HU then you excrete uric acid in the urine due to the inability to properly metabolize purine proteins into allantoin. Normal dogs do not do this. Allantoin is soluble in urine whereas uric acid is not. High levels in the urine will PREDISPOSE the dog to urate stones, etc. If you do not believe me then get urine from an HU affected dog and measure the uric acid content. The test does exactly what it is supposed to do - identify dogs with this genetic defect - the inability to properly metabolize purine proteins.

С этой предрасположенностью большинство собак образуют раньше или позже уратные камни, немногие не образуют. Если не производить собак с этой предрасположенностью вообще, то никакие не будут производить уратные камни по этой причине. Т.е. пока разбираются почему некоторые не производят уратные камни с этой предрасположенностью, наверное следует не производить таких собак, правда же? Я лично не исключаю, что если собака умерла в 10 лет от инфаркта и ей никто не делал вскрытие, а она была HU/HU, то нет никакой гарантии что она не была полна камней, только не успела получить полный блокидж и их никто не обнаружил. [youtube:a1ee4293d1][/youtube:a1ee4293d1]

Капитан · Вт Май 02, 2017 2:27 pm

iliaslegacy, если собака дожила до 10 лет то это очень неплохо.

Geniy · Ср Май 03, 2017 2:25 am

iliaslegacy, Перестаньте цитировать чушь какого то не состоявшегося вет врача пожалуйста! Я недавно сдавала все анализы ( мочу и кровь на комплексную биохимию) и ...о чудо

чтоб проверить наличие уратной кислоты как в прочем и мочевины - необходима не моча а венозная кровь!!! Моча может показать только РH - который для возможности формирования уратов должен опуститься где то к 5... ну и наличие бактерий, протеинов или песка на пример

и ещё, что не мало важно, если собака на RАW FOOD or BARF - что сейчас очень модно - то для неё нормально немного повышенное содержание URÉE и ACIDE URIQUE в К Р О В И

хочу добавить что уже исходя из того что лаборатории продвигающие этот тест утверждают что ими был зафиксирован повышенный уровень уратной кислоты в МОЧЕ у собак с Hu/Hu - можно сделать вывод что они просто на просто никакой мочи не проверяли да и в глаза eе эту мочу не видели потому как это делается по АНАЛИЗУ крови.... а следовательно ??? ..... ну пошевелите серым веществом немного !!!! " Procedures—Uric acid (UA) and creatinine (Cr) concentrations were quantified in urine samples collected from all dogs via midstream catch during natural voiding". .отрывок из официального доклада ....Или так уж сильно удобен бизнес " чистых" щенков для " ответственных" заводчиков ???

Aphine · Ср Май 03, 2017 8:21 am

angarskbrt · Ср Май 03, 2017 8:34 am

По просьбам некоторых форумчан, когда делали собакам анализы, сделали и содержание мочевой кислоты некоторым собакам, напишу только о тех, результат HUU которых известен (норма лаборатории для собак 9-55 мкмоль/л ):

1. РЧТ с N/HU (носитель) - мочевая кислота 42 мкмоль/л
2. Ризен с НU/HU - 17 мкмоль/л (клинически абсолютно здоров, делали УЗИ и другие обследования, песка нет)
3. Немецкая овчарка N/N - 30 мкмоль/л

Да, тут не все черные терьеры, но тест предлагается всем породам, поэтому написала тех, кому сделали анализ крови на мочевую кислоту.

Aphine · Ср Май 03, 2017 12:54 pm

angarskbrt, Спасибо за информацию!

Geniy · Сб Май 13, 2017 1:51 am

http://www.antagene.com/fr/huu-hyperuricosuriegenerique Свежие новости : по совершенно не объяснимым причинам антажен добавил в описание гиперурикозурии что риск заболевания варьируется по породам и что большинство носителей двух мутированных генов никогда не развивают эту болезнь .... к чему бы это??? Защищают себя от чего то ???

это после того как устроили истерию на весь мир и нанесли не поправимый вред породе

да уж ! И ещё вопрос: если эта бяка пришла к нам в породу от ризен шнауцеров.... почему же их никто не тестирует и почему такое сумасшествие только в черныша

kvitsik · Сб Май 13, 2017 2:51 am

Geniy · Сб Май 13, 2017 3:51 am

kvitsik, уточню! Не поправимый вред породе ОНИ нанесли на Западе так как все Huu/Huu и N/Huu практически исключаются из рaзведения - больше всего страдают кобели и все вязки просчитываются на 90% исходя из тестов.... , щенков в разведение тоже оставляют исходя первым делом от их гентестов а не того кто самый самый в помете! Страховые компании отказываются покрывать лечение собакам генетически склонным к этой " бяке" , а то что пришло оно от ризенов.... простая логика и немного литературы , но я не учёный и не собираюсь обвинять всех ризеншнауцеров в проблемах у РЧТ - это моя логика и никому ничего доказывать не собираюсь ... для этого есть интернет ;) Вопрос не в этом вопрос в том почему только к нашей породе приклеили это ерьмо ??? почему если уж это так страшно этот тест не пропагандируется так сильно в других породах так же генетически предрасположенных к этому типу камней ??? Почему даже владельцы тех же далматинов не заморачиваются с этой проблемой и даже не придерживаются "специальной низкопуриновой диеты" а кормят мясом??? Очень много почему ещё у меня ....???? И ещё- я не против тестирования я против не грамотного использования тестирования в разведении