• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
vikusha

Фрося

 • Фонд помощи
На счету: 27162 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Мочекаменная болезнь у чернышей
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 2041, 42, 43  След.
10203040

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Ветеринария
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 28, 2016 1:56 am     Ответить с цитатой

Ну не надоело еще? Или бесплатное развлечение для всего форума устроить решили?

tanyab, Тукко, хватит. Другая страна, другие понятия, другие ценности. Нам их не понять, а им - нас. Из общего только язык.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aphine
Предупреждений: 1

На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва

Сообщение Вс Фев 28, 2016 1:57 am     Ответить с цитатой

tanyab писал(а):
Aphine писал(а):
tanyab писал(а):
Как говорят, в России две проблемы одна дороги , а о второй не трудно догадаться))
Всем удачи !! )


Вы давно не были в России. Дороги тоже починили:))). Получите собак, которые будут конкурентноспособны в России - приезжайте:)) побалакаем.



Так у нас у всех практически Российский импорт... у нас тоже что и у вас... ха ха


Меня кстати друзья пригласили уже в Москву на Мир летом.
Думаю!! Так что может и увидимся...


Вношу рацпредложение : не покупайте! Берите то что внутри себя развели! И ноу проблемс!

_________________
https://www.rd-kennel.com/

Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aphine
Предупреждений: 1

На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва

Сообщение Вс Фев 28, 2016 1:58 am     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):
Ну не надоело еще? Или бесплатное развлечение для всего форума устроить решили?

tanyab, Тукко, хватит. Другая страна, другие понятия, другие ценности. Нам их не понять, а им - нас. Из общего только язык.


Кстати да, не напомните, Мама вашей идеальной собаки американского разведения какую приставку имеет???:))))))))

_________________
https://www.rd-kennel.com/

Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тукко
Предупреждений: 1

На форуме с 08.01.2012
Сообщений: 3109
США

Сообщение Вс Фев 28, 2016 1:58 am     Ответить с цитатой

Aphine писал(а):
Тукко писал(а):
Aphine писал(а):
Anfisa писал(а):
Тукко писал(а):
Где то читала статью. 46 процентов проверенного поголовья чернышей имеет дисплазию. Снизилось с 48 за 10 лет. Камни, рак. эпилепсия, аллергия.


JLPP...


Который в России никто не видел....


а кто смотрел? сдох щен и сдох. отравился догхантерами


У вас может все так просто, у нас принято вскрытие делать.


Да ладно ну не смешите.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aphine
Предупреждений: 1

На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва

Сообщение Вс Фев 28, 2016 2:01 am     Ответить с цитатой

Тукко писал(а):
Aphine писал(а):
Тукко писал(а):
Aphine писал(а):
Anfisa писал(а):
Тукко писал(а):
Где то читала статью. 46 процентов проверенного поголовья чернышей имеет дисплазию. Снизилось с 48 за 10 лет. Камни, рак. эпилепсия, аллергия.


JLPP...


Который в России никто не видел....


а кто смотрел? сдох щен и сдох. отравился догхантерами


У вас может все так просто, у нас принято вскрытие делать.


Да ладно ну не смешите.


А что вам смешно? Это нормально. Для ответственного разведения. Знать правду. И чтобы если что, если малейшее сомнение - вернуть деньги. Что вас лично так удивляет?

_________________
https://www.rd-kennel.com/

Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aphine
Предупреждений: 1

На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва

Сообщение Вс Фев 28, 2016 2:02 am     Ответить с цитатой

tanyab писал(а):
Aphine писал(а):
tanyab писал(а):
Как говорят, в России две проблемы одна дороги , а о второй не трудно догадаться))
Всем удачи !! )


Вы давно не были в России. Дороги тоже починили:))). Получите собак, которые будут конкурентноспособны в России - приезжайте:)) побалакаем.



Так у нас у всех практически Российский импорт... у нас тоже что и у вас... ха ха


Меня кстати друзья пригласили уже в Москву на Мир летом.
Думаю!! Так что может и увидимся...


С собачкой приедете или так, потусить ?:)))

_________________
https://www.rd-kennel.com/

Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tanyab

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA

Сообщение Вс Фев 28, 2016 2:05 am     Ответить с цитатой

Aphine писал(а):
tanyab писал(а):
Aphine писал(а):
tanyab писал(а):
Как говорят, в России две проблемы одна дороги , а о второй не трудно догадаться))
Всем удачи !! )


Вы давно не были в России. Дороги тоже починили:))). Получите собак, которые будут конкурентноспособны в России - приезжайте:)) побалакаем.



Так у нас у всех практически Российский импорт... у нас тоже что и у вас... ха ха


Меня кстати друзья пригласили уже в Москву на Мир летом.
Думаю!! Так что может и увидимся...


С собачкой приедете или так, потусить ?:)))


Пока это даже не планы еще. Но если поеду без собаки , с друзьями, "собачьей родней" повидаться потусить в Столице Злотоглавой!! Очень люблю Москву, давно там не была))
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 28, 2016 2:07 am     Ответить с цитатой

Aphine писал(а):
Anfisa писал(а):
Ну не надоело еще? Или бесплатное развлечение для всего форума устроить решили?

tanyab, Тукко, хватит. Другая страна, другие понятия, другие ценности. Нам их не понять, а им - нас. Из общего только язык.


Кстати да, не напомните, Мама вашей идеальной собаки американского разведения какую приставку имеет???:))))))))


мама - Русская Династия (кстати, HU/HU - для вашей же внутренней статистики), а папа - Норд Прайд. Разведение американо-канадское.
Я, кстати, ни об одном питомнике слова не сказала, а заводчицам и мамы и папы лично спасибо написала. Послала Вивкины и ее сестры фотографии и информацию для сайта http://www.brtkris.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0/%D0%9D%D0%90%D0%A8%D0%90-%D0%A7%D0%90%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%90-%D0%B8%D0%B7-%D1%80%D0%B4.html

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Варвара_
Предупреждений: 1

На форуме с 31.03.2009
Сообщений: 6290
Л-Кузнецкий (Кемеровская обл)

Сообщение Вс Фев 28, 2016 3:33 am     Ответить с цитатой

Anfisa, не увидела тестов у Вивы...?
_________________
Мои любимые черныши:
https://brtinfo.ru/search.php?owner=%E2%EE%F0%EE%ED%EA%EE%E2%E0+%E2
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Варвара_
Предупреждений: 1

На форуме с 31.03.2009
Сообщений: 6290
Л-Кузнецкий (Кемеровская обл)

Сообщение Вс Фев 28, 2016 3:48 am     Ответить с цитатой

http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=30608

Вот пожалуйста: Канада, ребенок от двух носителей.
25% детей будут предрасположены.

_________________
Мои любимые черныши:
https://brtinfo.ru/search.php?owner=%E2%EE%F0%EE%ED%EA%EE%E2%E0+%E2
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 28, 2016 3:49 am     Ответить с цитатой

_Варвара_ писал(а):
Anfisa, не увидела тестов у Вивы...?


Вива состоит в совладении с хозяйкой питомника. Я к публикации тестов отношения не имею.

Вот ее ОФА страница
http://www.offa.org/display.html?appnum=1566800#animal

А вот страница ее здоровья на сайте питомника:
http://midnightsolo.com/Viva_Health%20Checks_Page.html

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 28, 2016 3:53 am     Ответить с цитатой

_Варвара_ писал(а):
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=30608

Вот пожалуйста: Канада, ребенок от двух носителей.
25% детей будут предрасположены.


Во-первых, не обязательно. Статистический расчет сделан на 20+ щенков (не знаю почему). Лично знаю помет, где от двух носителей ни одного предрасположенного. Так что может и пронести.

А во-вторых, в Канаде что, все сознательные? У нас всякие случаются.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Варвара_
Предупреждений: 1

На форуме с 31.03.2009
Сообщений: 6290
Л-Кузнецкий (Кемеровская обл)

Сообщение Вс Фев 28, 2016 3:56 am     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):


Во-первых, не обязательно. Статистический расчет сделан на 20+ щенков (не знаю почему). Лично знаю помет, где от двух носителей ни одного предрасположенного. Так что может и пронести.
.

Вы так ратуете за здоровье и тут же пишете, что может и пронести?
А зачем тогда тесты, если даже у Вас на них не обращают внимания?

_________________
Мои любимые черныши:
https://brtinfo.ru/search.php?owner=%E2%EE%F0%EE%ED%EA%EE%E2%E0+%E2
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 28, 2016 4:05 am     Ответить с цитатой

_Варвара_, я просто констатирую факт. Я же не ратую за подобные эксперименты. Может родиться помет из пяти живых щенков и, скажем, трех мертвых. И именно эти три мертвых HU/HU. А может быть и по-другому. Знаю помет N/HU x N/N, где ВСЕ щенки N/HU.

Считать, что раз в Канаде, то все хорошо, это все равно, что говорить, если русский - то хороший. Везде есть свои хорошие и не очень.
У нас тоже есть заводчики, а есть размноженцы.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Варвара_
Предупреждений: 1

На форуме с 31.03.2009
Сообщений: 6290
Л-Кузнецкий (Кемеровская обл)

Сообщение Вс Фев 28, 2016 4:11 am     Ответить с цитатой

Anfisa, просто нас "размазывают по стенке" если в паре один носитель, а второй не проверен, а у Вас "человеческий фактор"...
_________________
Мои любимые черныши:
https://brtinfo.ru/search.php?owner=%E2%EE%F0%EE%ED%EA%EE%E2%E0+%E2
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 28, 2016 4:15 am     Ответить с цитатой

_Варвара_ писал(а):
Anfisa, просто нас "размазывают по стенке" если в паре один носитель, а второй не проверен, а у Вас "человеческий фактор"...


Законное замечание. Кто ж мешает? У питомника Из Теремка есть на форуме ветка.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Варвара_
Предупреждений: 1

На форуме с 31.03.2009
Сообщений: 6290
Л-Кузнецкий (Кемеровская обл)

Сообщение Вс Фев 28, 2016 4:22 am     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):


Вива состоит в совладении с хозяйкой питомника. Я к публикации тестов отношения не имею.


а Ваша хозяйка питомника не разделяет Ваше мнение? Почему собаке сделали кучу тестов, опубликовали результаты, а именно этого нет...?

_________________
Мои любимые черныши:
https://brtinfo.ru/search.php?owner=%E2%EE%F0%EE%ED%EA%EE%E2%E0+%E2


Последний раз редактировалось: _Варвара_ (Вс Фев 28, 2016 4:26 am), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Варвара_
Предупреждений: 1

На форуме с 31.03.2009
Сообщений: 6290
Л-Кузнецкий (Кемеровская обл)

Сообщение Вс Фев 28, 2016 4:25 am     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):
_Варвара_ писал(а):
Anfisa, просто нас "размазывают по стенке" если в паре один носитель, а второй не проверен, а у Вас "человеческий фактор"...


Законное замечание. Кто ж мешает? У питомника Из Теремка есть на форуме ветка.


Ну нас не спрашивают наша собака или с другого питомника, или просто владельцы другие и им всё равно на все тесты.. Вообще за все почему то отвечают владельцы суки.

_________________
Мои любимые черныши:
https://brtinfo.ru/search.php?owner=%E2%EE%F0%EE%ED%EA%EE%E2%E0+%E2
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 28, 2016 4:37 am     Ответить с цитатой

_Варвара_ писал(а):
Anfisa писал(а):


Вива состоит в совладении с хозяйкой питомника. Я к публикации тестов отношения не имею.


а Ваша хозяйка питомника не разделяет Ваше мнение? Почему собаке сделали кучу тестов, опубликовали результаты, а именно этого нет...?


Разделяет. Поэтому все собаки питомника проверены. Я узнаю, где Вивин тест. В любом случае, это роли не играет, потому как сука приходит к кобелю, а не наоборот. Вивина единственная вязка была с N/N кобелем, так что все здоровы.

_Варвара_, если Вы заметили, я писала только о тесте и возможных последствиях его игнорирования. Я нигде не перешла на личности и не затронула никакой питомник, разве что информация уже была опубликована.
Я бы хотела сохранить разговор в том же ключе. В противном случае, я в нем не участвую.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Варвара_
Предупреждений: 1

На форуме с 31.03.2009
Сообщений: 6290
Л-Кузнецкий (Кемеровская обл)

Сообщение Вс Фев 28, 2016 4:49 am     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):
_Варвара_ писал(а):
Anfisa писал(а):


Вива состоит в совладении с хозяйкой питомника. Я к публикации тестов отношения не имею.


а Ваша хозяйка питомника не разделяет Ваше мнение? Почему собаке сделали кучу тестов, опубликовали результаты, а именно этого нет...?


Разделяет. Поэтому все собаки питомника проверены. Я узнаю, где Вивин тест. В любом случае, это роли не играет, потому как сука приходит к кобелю, а не наоборот. Вивина единственная вязка была с N/N кобелем, так что все здоровы.

_Варвара_, если Вы заметили, я писала только о тесте и возможных последствиях его игнорирования. Я нигде не перешла на личности и не затронула никакой питомник, разве что информация уже была опубликована.
Я бы хотела сохранить разговор в том же ключе. В противном случае, я в нем не участвую.


Виву Вы озвучили сами.
Как могут быть все здоровы, если в ее родословной нет ни одной проверенной собаки:
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=29240

_________________
Мои любимые черныши:
https://brtinfo.ru/search.php?owner=%E2%EE%F0%EE%ED%EA%EE%E2%E0+%E2
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serafima
Предупреждений: 2

На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 885
Москва,США

Сообщение Вс Фев 28, 2016 4:53 am     Ответить с цитатой

Aphine писал(а):
кешаня писал(а):
Вернулась в начало темы... Однако, печалька. Тема открыта в 2010 году. Т.е., по факту: за 6 лет, кроме истерии по самому тесту, статистики по заболеванию - 0.


Я давноооо пытаюсь обратить на это внимание :))) кроме болтовни ничего нет. Не ни одного!!!! Вообще ни одного доказанного случая появления уратов у собаки , с результатом теста HU/HU и обследованного на шунты. То есть гибели собаки от якобы генетических уратов. Исследований нет! Есть истерика:))). Я так же как и вы, не понимаю, как гибнут пачками собаки с МКБ.

Питомник Русская Династия официально заявляет , что считает данный тест полным фейком и собак тестировать не собирается. Как то так, ребят. Если не мы, то кто же. Мы отказываемся делать эти тесты, даже когда нам предлагают их оплатить. Это не значит, что мы против тестов. Мы против ТАКИХ тестов. Если кто и может остановить этот беспредел - так это ведущие питомники России.

Кому не нравится - это не наши проблемы.

Извините,а Вы кто?Ольга Воробьева?
Вы отрицаете тест на МКб.В базе данных 3 собаки одного владельца с приставкой Р.Д.Все три с HU.HU.младший кобель прооперирован на предмет уратных камней.Конечно в такой ситуации лучше отрицать тесты.
С чем я соглашусь то что стрижете Вы классно!И конечно нам сбагривают то что Вам не гоже .

_________________
Давайте Уважать друг друга.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 28, 2016 4:56 am     Ответить с цитатой

_Варвара_, о чем Вы? На официальном сайте OFA все проверки Вивиных родителей и полубратьев и полусестер. Если Вам нужны ссылки, могу привести.

Когда я писАла "все здоровы", я имела в виду HUU. Остальное - время покажет, деткам только 5 месяцев.

Виву я не "озвучивала". О ней меня спросила Aphine. Поэтому, давайте прекратим разбирать мою собаку. Хотя бы потому, что она не только моя.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лилия

На форуме с 26.03.2010
Сообщений: 860
кемеровская обл. г. Белово

Сообщение Вс Фев 28, 2016 6:19 am     Ответить с цитатой

Anfisa, на родителей скиньте пожалуйста
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лилия

На форуме с 26.03.2010
Сообщений: 860
кемеровская обл. г. Белово

Сообщение Вс Фев 28, 2016 6:28 am     Ответить с цитатой

MIDNIGHT SOLO HAVIVA DESAGRES (VIVA)

Nasha Charovnitsa iz Russkoi Diastii HU/HU
Nord Praid Monarh Rossiyskoy Imperii N/HU

Вы меня убили! Прежде чем другие пометы рассматривать, посмотрите на свое разведение!
PS: это Варвара
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 28, 2016 6:53 am     Ответить с цитатой

Лилия писал(а):
MIDNIGHT SOLO HAVIVA DESAGRES (VIVA)

Nasha Charovnitsa iz Russkoi Diastii HU/HU
Nord Praid Monarh Rossiyskoy Imperii N/HU

Вы меня убили! Прежде чем другие пометы рассматривать, посмотрите на свое разведение!
PS: это Варвара


Девушка, кто бы Вы ни были, Лилия или Варвара, отвечу по пунктам:

1) ссылки на здоровье родителей:
http://www.offa.org/display.html?appnum=1316482#animal
http://www.offa.org/display.html?appnum=1346665#animal

2) я не хотела причинить Вам зла. Это по поводу "Вы меня убили!"

3) Неоднократно говорила и повторяю еще раз - ничьи пометы я не рассматривала и не буду, чего и Вам желаю. Хорошая привычка, сохранит Вам много здоровья.

4) Вива не является моим разведением, я ее купила и считаю, что мне невероятно повезло. Единственное разведение, в котором я участвовала, это вязка моей Вивы с вот этим молодым человеком: http://midnightsolo.com/Wriley_page_F.html

5) Было время, когда здесь люди так же не верили в HUU тест, как вы у себя сегодня. Человек разумный отличается от идиота тем, что учится на ошибках.

Еще вопросы есть?
Только оставьте в покое мою собаку, я уверена, что у Вас есть свои, и они тоже требуют Вашего внимания.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Ветеринария Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 2041, 42, 43  След.
10203040
Страница 19 из 43

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---