| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Добрыня
Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012
Сообщений: 1479
Нижний Новгород
|
|
Edelweiss, Юля! Ваше мнение дорого стоит - Вы заводчик и серьезный врач...
_________________
 |
|
| В начало страницы |
|
 |
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Edelweiss писал(а): | | Добрыня писал(а): | Тест несчастных долматинов имеет место работать на биоматериале РЧТ - работает и дает разные результаты! ...
Современные тесты - это первые ласточки необходимой СПРАВКИ о ЗДОРОВЬЕ племенных собак - иначе тупик ... |
Вот! И я всё это повторяла в разных темах разными словами, но по-моему, бесполезно! Многие просто упёрлись рогом в "тест далматинов" и вставили бируши в уши. И каждый раз пытаются доказать, что какие бы то ни было проверки здоровья - это вымогание денег. Бред. |
Бесполезно. Люди не слышат.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Edelweiss
Заблокирован
На форуме с 12.10.2008
Сообщений: 9018
Estonia
|
|
Добрыня, спасибо
_________________
Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Добрыня, по людей
| Цитата: | Камни образовываются, когда в организме присутствует чрезмерное количество оксалатов кальция: они соединяются с ионами кальция и выпадают в осадок. Существуют различные виды камней в почках – ураты (соли мочевой кислоты), фосфаты. Но они встречаются достаточно редко. Самые опасные – оксалаты.
|
Про собак
| Цитата: | Камни образуются у собак разных пород, имеют разный минеральный состав и формируются по разным причинам. Наиболее часто среди всех пород собак встречаются камни струвиты, или “инфекционные” камни (63 %). На втором месте оксалаты кальция, и только 6 % камней – уратные, и встречаются в основном у далматинов.
|
| Цитата: | Камни у собак развиваются в основном в мочевом пузыре, а не в почках. При этом у разных пород могут быть уралиты разного типа, т.е. имеет место породная предрасположенность к развитию МКБ того или иного типа.
В большинстве случаев при МКБ у собак обнаруживаются струвиты (трипельфосфаты). Но если у кошек появление струвитов большей частью связанно с погрешностями в рационе питания, то у собак причиной образования струвитов чаще является хронический воспалительный процесс в мочевом пузыре, который изменяет кислотность среды в щелочную сторону, что и способствует образованию кристаллов данного типа. |
|
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
Andreyka, попробую повторить еще раз - основное отличие уратов от всех остальных видов камней - это их наследственный характер. Далматины тоже не начинали с полного отсутствия N/N. Они к этому пришли.
Что касается людей, то кроме камней, HUU выражается у них и другим способом. Болезнь аристократов подагра.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Anfisa писал(а): | Andreyka, попробую повторить еще раз - основное отличие уратов от всех остальных видов камней - это их наследственный характер. Далматины тоже не начинали с полного отсутствия N/N. Они к этому пришли.
Что касается людей, то кроме камней, HUU выражается у них и другим способом. Болезнь аристократов подагра. |
| Цитата: | В печени у далматинов, по-видимому, отсутствует один из ферментов. Поэтому при метаболизме особого вида белка – пуринов – происходит повышенное выделение мочевой кислоты, из кристаллов которой могут образовываться камни. Особенности обмена веществ и диета в сумме дают так называемую “нестабильную мочу”. Нестабильная моча образуется под действием многих факторов: ненормальная рН мочи, перенасыщенность мочи, присутствие в моче кристаллообразующих компонентов, ненормальная температура мочи и др.
|
|
|
| В начало страницы |
|
|
Добрыня
Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012
Сообщений: 1479
Нижний Новгород
|
|
Andreyka, Мариночка, спасибо! Я все это читала...Вот почему организмы близких кровных родственников работают одинаково - на создание этих самых разнообразных камней?!!! Как этот механизм запускается или нет...живут братья и сестры в разных городах, их взрослые дети тоже....разные условия, еда, разная вода! А песочек и камешки практически у всех есть!!! ПЕрвый вопрос моего кардиолога:" В вашем роду были гипертония, диабет?" И , если есть - это не приговор! Но мы говорим о разведении собак....
_________________
|
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Anfisa писал(а): | | Andreyka, попробую повторить еще раз - основное отличие уратов от всех остальных видов камней - это их наследственный характер. |
Все уратные камни носят наследственный характер? Только честно.
Итак, из всех случаев МКБ только 6% приходится на ураты. Почти все эти 6% выпадают на далматинов. По мировой многолетней статистике. Допустим даже, что половина. Часть из второй половины выпадает на все оставшиеся породы, причем не все они генетического происхождения, но при этом в Википедии написано, что МКБ у чернышей является одним из основных генетических заболеваний.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Добрыня, в нашей большой семье МКБ была только у моей мамы и начала она у нее проявляться после восьмидесяти лет. Генетика?
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
admin
На форуме с 06.12.2006
Сообщений: 11166
г.Королёв
|
|
| Добрыня писал(а): | | Ребята! Все взрослые люди! Какие могут быть споры!? Есть факты с которыми невозможно спорить: МКБ - болезнь передающаяся по наследству - это факт!!! |
Три восклицательных знака не придают убедительности данному утверждению. Все более-менее серьезные источники указывают в качестве главной причины МКБ инфекции и образ жизни.
| Добрыня писал(а): | | Дальше, как Бог пошлет! Черныши болеют и их - болеющих очень немало...это тоже факт!!! |
Я постоянно вижу утверждения, что чернышей, которые болеют МКБ, много. Предложил провести опрос, чтобы хотя бы чуть-чуть пониимать что такое "много", т.к. никто ни разу не назвал ни одной цифры на которую хоть как-то можно опираться. Вижу, что такой опрос никто не поддерживает. Почему???
| Добрыня писал(а): | | Тест несчастных долматинов имеет место работать на биоматериале РЧТ - работает и дает разные результаты! И что здесь удивительного? Далматин - это СОБАКА, прежде всего, как и РЧТ!!! |
| Авось писал(а): | | Уратные камни характерны в первую очередь для далматинов! Потому что их обмен веществ существенно отличается от такового у всех других пород. У млекопитающих вообще результат обмена пуринов – алантоин. И только у человека и далматинов – мочевая кислота. |
И это не с потолка взято, это результат многолетних исследований канадских ученых - http://pubmedcentralcanada.ca/articlerender.cgi?tool=pubmed&pubmedid=20190975
Поэтому, да, далматин собака, как и РЧТ, но у нее другой обмен веществ! И это важный фактор, который нельзя не учитывать.
| Добрыня писал(а): | | Убирать из разведения необходимо болеющих, прооперированных собак...Какие бы камни не образовывались - это всегда опасно для жизни. Невозможно не замечать, что МКБ - это болезнь и собачья тоже в наше время! Нет необходимости вешать на РЧТ ярлык неблагонодежного. Но игнорировать уже имеющиеся тесты - это легкомыслие, мягко говоря...Современные тесты - это первые ласточки необходимой СПРАВКИ о ЗДОРОВЬЕ племенных собак - иначе тупик ... |
Доверять непроверенному тесту - еще большее легкомыслие! |
|
| В начало страницы |
|
|
Добрыня
Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012
Сообщений: 1479
Нижний Новгород
|
|
Andreyka, Я конечно не претендую...., но ты меня невнимательно читаешь! А ваша семья, что вся прошла через обследования и УЗИ? Спаси вас всех Господи! Они - камешки , иногда лежат себе тихонечко...иногда дискомфорт мы принимаем за проблемы со спиной! До почечной колики и сильных воспалительных процессов и не доходит...Наследование - штука великая и жесткая, но мы ведем речь о собаках!!!
_________________
|
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Добрыня, у мамы были частые циститы. В этом и была причина, а еще у нее печень барахлила. У родственников, о которых ты писала, причина могла быть в одинаковой еде и (или) в одной и той же воде.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону
|
|
| Добрыня писал(а): | | Andreyka, Я конечно не претендую...., но ты меня невнимательно читаешь! А ваша семья, что вся прошла через обследования и УЗИ? Спаси вас всех Господи! Они - камешки , иногда лежат себе тихонечко...иногда дискомфорт мы принимаем за проблемы со спиной! До почечной колики и сильных воспалительных процессов и не доходит...Наследование - штука великая и жесткая, но мы ведем речь о собаках!!! |
уж и не знаю,как почечную колику можно принять за боль в спине(((
у самой выходили камни ,знаю не по наслышке.что это такое,хотя у отца и матери с почками все отлично,более того даже у бабушек дедушек все было чисто.
Ау..генетика)))
_________________
мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
| В начало страницы |
|
|
Добрыня
Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012
Сообщений: 1479
Нижний Новгород
|
|
admin, Любая статистика - это сбор большой информации...Я всегда за движение к светлому будущему, за понимание, за образование и т.д. Не будет статистики и изучения этой проблемы не будет, если сообщество заводчиков не отнесется серьезно к факту заболевания МКБ...Уже можно говорить, если говорить честно! кого лечили-оперировали, кого родили и кто из детей заболел...Я не призываю "раздеваться" принародно, на форуме! Что значит - проверенный тест? Лаборатория в Германии - серьезная лаборатория...работает с этим тестом! Кстати, продвинутые заводчики, работающие на заграницу, тестируют своих щенков и получают ожидаемые результаты! Это что - случайность? Сейчас удобнее эти результаты отложить...пока это не актуально ! А, что касается людей, то лучше поговорить с опытным урологом, а не заниматься самообразованием в интернете.
_________________
|
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Добрыня, Жень, не допускаешь мысли, что и без этого теста результаты были бы теми же?
Что касается качества тестирования, то оно основано на исследовании только сотни чернышей в США. Были среди них больные или не было таких - вопрос открытый. Разработан тест по просьбе чернышистов США. Далматины их испугали, решили перебдеть. Статистики по чернышам на предмет МКБ нет до сих пор. Тесты, как уже писали, не всегда совпадают с реальной картиной... Но он, этот тест, есть. Благодаря этому факту РЧТ попали в список пород с гнилой генетикой по МКБ. В США придумали, все остальные взяли под козырек. Так почему же не попытаться хоть какие-то статистические данные собрать? За породу не обидно? |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
| admin писал(а): | | tanyab писал(а): | | admin писал(а): |
В голосовалке далматинов 64% ответили, что проблема есть, и 32% - что у него болела собака. |
28 пользователей приняли участие. Данные не подтвержденые ничем. |
Значит вы считаете, что около 100 чернышей, которые якобы проверила непонятно на что калифорнийская лаборатория - это круто. А 28 владельцев далматинов - это вообще ничто? 
Т.е. правильно ли я понимаю, что вы против такого опроса? А как же ваши призывы собирать статистику??? |
Опрос может иметь интерес, но научным его назвать сложно.Тем более сейчас, где гарантия что люди дадут корректную инфу. Может бытЬ и саботаж.
Научный это когда определенная группа собак проходит лабораторные тесты.
Или когда владельцы предоставлают данные о своих собаках с выписками ветеринаров о типе камней, были ли шунты и т.д.
Вот собрав эти данные за 3-5-10 лет можно делать научные выводы.
А так это все равно что сделать опрос мужчин сколько раз в неделю они имеют секс, и все будут половыми гинантами "на бумаге." а не в кровати.  |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
| Тут приводяться данные на сайты в том числе и на канадски сайт, но эт уже устаревшая информация 2008 год. Если учесть что порода черный русскийтерьер вообще молодая, то для исследований чего бы там ни было никто никогда эту породу в расчет не брал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Добрыня
Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012
Сообщений: 1479
Нижний Новгород
|
|
Andreyka, В список с гнилой статистикой попали прежде всего шнауцеры, англ.бульдоги и РЧТ там есть...Эти списки составлены вовсе не по результатам ТЕСТА, а по факту заболевших собак. Как есть статистика по породам собак, подверженных завороту - там нет никакого теста, а картина есть! В России тест сделали очень многие - люди собираются участвовать в плем.работе и откровенно боятся МКБ! У ветеринаров есть свой форум и своя статистика...Пока эта проблема не будет восприниматься, как угроза жизни собак, пока удобнее прятать или искажать результаты теста...пока не испугаемся! будут бесконечные споры...Я уже писала - я за науку, за статистику, за здоровье...чтобы было меньше разочарований и боли. Вот, как я акуратненько вывернулась...чтобы не называть имен! Кстати, я не понимаю , а почему за РЧТ надо обижаться?Дожисты говорят:" Молодцы! Прихватывают проблему! Думают о породе"
_________________
|
|
| В начало страницы |
|
|
admin
На форуме с 06.12.2006
Сообщений: 11166
г.Королёв
|
|
| Добрыня писал(а): | | Что значит - проверенный тест? |
Проверенный тест, это когда для результатов теста есть подтверждающая статистика, которая говорит, что для собак с результатом N/N процент заболевших N1, для собак с результатом N/HU процент заболевших N2, для собак с результатом HU/HU процент заболевших N3. И соотношение N1, N2 и N3 действительно показывает, что тест определяет то, что нужно. Этого сейчас нет, от слова совсем. Получив бумажку, в которой написано N/N, вы не можете ничего спрогнозировать по МБК у этой собаки. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Добрыня, так не надо прятать ничего. Опрос предлагается анонимный. Трудно правильно на кнопочку нажать?
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
admin
На форуме с 06.12.2006
Сообщений: 11166
г.Королёв
|
|
| tanyab писал(а): | | Тут приводяться данные на сайты в том числе и на канадски сайт, но эт уже устаревшая информация 2008 год. Если учесть что порода черный русскийтерьер вообще молодая, то для исследований чего бы там ни было никто никогда эту породу в расчет не брал. |
Порода молодая, но как это ни странно, она не свлилась в Красную звезду с Луны. В основе выведения лежат известные породы. И у всех этих пород обмен веществ не такой как у далматинов.
Что касается призыва проводить научные исследования, то я разве против? Пусть соответствующие исследователи с правильной квалификацией проведут эти исследования на достаточной выборке чернышей больных МКБ, представят их общественности, и по результатм будет понятно - тест работает или нет. Если работает - честь им и хвала. А то чернышистам втюхивают кота в мешке за их же деньги, а потом говорят, ну типа вы сами там статистику соберите, раз вам это надо, а мы тест сделали и нас больше ничего не волнует... |
|
| В начало страницы |
|
|
admin
На форуме с 06.12.2006
Сообщений: 11166
г.Королёв
|
|
| Добрыня писал(а): | | Andreyka, В список с гнилой статистикой попали прежде всего шнауцеры, англ.бульдоги и РЧТ там есть...Эти списки составлены вовсе не по результатам ТЕСТА, а по факту заболевших собак. |
Где можно увидеть конкретные цифры, по которым составлен этот список с гнилой статистикой? Буду очень благодарен за ссылку на эту статистику. |
|
| В начало страницы |
|
|
Добрыня
Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012
Сообщений: 1479
Нижний Новгород
|
|
admin, Очень жаль, что в работе с компьютером - я чайник! Я на нашем форуме, в информации от какого-то Сибирского питомника, видела таблицу, которая с медицинской точки зрения дала полный расклад - что и в каких сочетаниях получается...И, таки ПОЛУЧАЕТСЯ! И есть заводчики, которые это начали учитывать. А для кого-то - полный сюрприз! А вот теперь было бы здорово, зная результат теста своих щенков, отследить их судьбу и здоровье...Можно озаботиться и проанализировать происхождение болеющих в данное время и ушедших от МКБ собак! Кто этим займется? Интересно, что много подробностей всем известно...друг о друге.Спрогнозировать и правда очень трудно! Но , можно не вставать на грабли, если их видишь? Как то снизить риски...
_________________
|
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
kate, Кать, как человек, так же имеющий МКБ в анамнезе, могу сказать, что перепутать почечную колику с болью в спине сложно, но вот боли при пиелонефрите с радикулитом запросто. Я живу с камнем в почке диагностированным уже 25 лет. Тип неизвестен. Известно что не выйдет. Выходит песок. Скорее всего камень оксалатный. Но это лишь предположение. Именно потому что у меня самой есть МКБ и я изучала этот вопрос в применении к себе любимой, я искренне не понимаю всей истерики вокруг этого теста. Более того, я понимаю всю его бессмысленность.
Сейчас появятся ещё три четыре теста и все... Кирдык породе. Немецкие овчарки только на отборе по дисплазии потеряли костяк и психику. И не избавились от дисплазии.... Цена вопроса... Всегда цена вопроса...
П.С. У отца и матери камней нет.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн
Последний раз редактировалось: Aphine (Пн Мар 07, 2016 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
