Гав!

Черное_золото · На форуме с 15.04.2009 Сообщений: 596

Не знаю, как для кого - а для меня это проблема.
Младшая моя девочка в 1,5 года встречает меня с работы громким длительным лаем. И гладимся сразу, и вкусняшку сую - гав, и все тут! Ругали. Звали на кухню - за баранкой, сухариком, хлебушком... В следующий раз - гав! Лай громкий, радостный, а с учетом того, что на первом этаже маленький ребенок...
За собаком знакомым несется во дворе играть - гав! И не остановить, пока не подзовешь. За гавканьем мы и команду можем не услышать - орем-с мы...
Как решить эту "громкую" проблему?
Старшая - молчаливая, только хвосто-поповилятельная при моем приходе.

admin · Пт Июл 16, 2010 1:23 pm Re: Гав!

Яник · Пт Июл 16, 2010 1:23 pm

Черное_золото, а я бы вот не гладила и тем более не сувала вкусняшку, если она гавкает. Это подкрепление именно лая. Я как то со своим мопсером занималась. Мне не нравилось что он встречает меня прыжками на меня. Мы приучились, что когда я захожу-он бежит к себе на место и ждет пока я сниму верхнюю одежду и/или обувь. Потом здоровались.
И в вашем случае я бы наверное поворачивалась к собаке спиной и стояла жждала пока она замолчит. Только секунда молчания-повернулись и кусочек, ласки, игры, обнималки..... А если гавкнула-опять отвернулись.

Добавлено спустя 39 секунд

admin, одновременно практически)))

Svetochka · Пт Июл 16, 2010 1:32 pm

Черное_золото, у меня два черныша плюс Гадя(метис ужаса с кошмаром),так вот Гадя заводит чернышей очень,даже не лаюший,лает.Я поступаю как Яник,не реагирую и даже выхожу назад за дверь,помогает.Гадя орёт,а пацаны учатся молчат.Даже на звонок в дверь перестали реагировать,тут помогло простое Фу .

Яник · Пт Июл 16, 2010 1:34 pm

Черное_золото, только вам сейчас будет сложновато убрать это. Закрепили видимо очень сильно. 1,5 года... Ласки и вкусняшки...

kkseniya · Пт Июл 16, 2010 1:41 pm

Я отучала Яра лаять при сборах на прогулку (ей-богу, было опасение, что могу оглохнуть от его восторгов, высказываемых прямо мне в уши

). Все просто: как только звучал ГАВ, я прекращала собираться. Вот как была, в одном кроссовке, так и шла к компьютеру, к телевизору - куда угодно. Главное, он понимал, что желанный процесс прервался, да еще и на неопределенное время. Уже на вторые сборы он лаял весьма неуверенно. А на третьи уже сам явно боролся со своей привычкой

В общем, мне хватило четырех дней, чтобы полностью справиться с проблемой, которая мучила меня года полтора. Осталось только впоследствии следить и не допускать даже единичных и тихих погавкиваний.

Это я к тому, что полностью согласна с Яник и admin: вы подкрепляете, вместо того, чтобы объяснить, что если ГАВ - то никакой ласки, никакого общения, никаких вкусняшек и тд и тп.

Яник · Пт Июл 16, 2010 1:46 pm

kkseniya, вот вот)) +100

Svetochka · Пт Июл 16, 2010 1:52 pm

kkseniya, 100%

Мои уже не лают,если на прогулку собираемся,они теперь громко зевают

TOG44 · Пт Июл 16, 2010 4:18 pm

Черное_золото, мда, засада!
нам на тренировке показывали, как нужно "гасить звук" у гавкучих экземпляров. Короткий, резкий, умеренно сильный рывок строго вверх, за поводок или водилку; если лай продолжился - серия рывков (гав-рывок)
как в вашем случае применить это технически...

видимо, надо красотку в каком-нить мягком "домашнем" ошейнике оставлять (кстати, это вообще рекомендация от спецов - дисциплинирует)

а нельзя как-нибудь разорвать стереотип? ну, например, устроить "встречу на Эльбе" не в квартире, а за дверью - пусть бежит встречать, а вы её игнорируя в квартиру проходить быстренько будете?

Черное_золото · На форуме с 15.04.2009 Сообщений: 596

Сегодя зашла в квартиру и попыталась схватить мелочь за бороду со словами "тихо!" Помогло ненадолго. Еще старшая под ногами крутится, воспитывать мешает... Будем учить новую команду.
TOG44, надо будет попробовать - на лестнице она не гавкает, когда выскакивает из квартиры мне навстречу...
Только как быть на улице, когда она несется с гавком за соседским ротваком, который со счастливой мордой и с летающей тарелкой в зубах от нее удирает? Или они вместе несутся за этой брошенной вдаль тарелкой. Если Оскар первый схватил - его тут же обругали по-собачьи. А ко мне подошла - никаких выражений!

TOG44 · Пт Июл 16, 2010 5:05 pm

Черное_золото, удачи! ))

Edelweiss · Сб Июл 17, 2010 1:00 am

Черное_золото,
А если "тихо-на место" и если действительно на месте тихо хоть пару секунд - тогда вкуснячку. Потом, конечно, сразу "гав", но потом опять "тихо-место" и т.д.? И во время команд, например, грозить пальцем, то потом, только поднятый указательный палец может наводить тишину (при идеальном раскладе).
Тогда и на прогулках, если начинает в лай пускаться - кличку и палец, должно сработать. Потом, конечно, премия обязательна.
Удачи вам

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

У нас чуть другая ситуация - во двор не войти было - все радостно прыгали, логично - ежедневная стирка и уроненные дети. У нас есть команда " дай пройти"

Nadin12 · Вт Янв 03, 2012 7:37 pm

А вот у меня проблема наоборот-как научить лаять?Желательно,чтобы при подходе чужого к калитке. Она у меня только с соседской овчаркой перелаивается, ну я ей рядом приговариваю "голос" и хвалю,но это так редко бывает. И команда "дай пройти" тоже актуальна, не разрешаем прыгать,а как удержать, радости все время столько неконтролируемой.Прощайте,чистые вещи!!

dubo · Вт Янв 03, 2012 8:57 pm

Nadin 12 ,попросите друзей или знакомых пошуметь за калиткой,потопать,побить по воротам,вобщем нужно смотреть по месту на какой из раздрожителей собака реагирует лучше.Вы должны быть рядом с собакой и вовремя поощерять проявления охраны(сначала любопытство,потом лай).Главное не переборщите с силой шума ,и количеством повторов.По второму вопросу.Гасить избыток эмоций проще всего отрицательным подкреплением ,но только по факту действия (рывок за ошейник,щепок за круп)и командой нельзя,сначала команда потом возействие.все ваши домочадцы должны поступать так же.Если все сделаете правильно после нескольких повторов корекцию уберете ,а команда останется.Эти методы только для взрослых собак.Если у вас щен,то за попытки заигрываний просто игнорируйте .

ruslada · Вт Янв 03, 2012 9:38 pm

Nadin12, А какой возраст у собакина? Да и сравнивать ченыша с овчаркой как-то не корректно. Вообще, они, обычно, не брехливые собаки... А зачем Вам, чтобы собака лаяла на калитку? Лаять и реально охранять - это немного разные вещи. А по-проводу прыжков на хозяина, я со щенячьего возраста стараюсь сама наклоняться к собакам, когда вхожу в квартиру. Погладила, поздаровалась и, дальше, команда "сидеть", пока не разденусь. Если прыгают, то команда "нет" и толчок в грудь. Мне помогало. Еще есть команда "пусти маму", как я понимаю аналог Вашей "дай пройти". Если собака не слушается и не пропускает - идите на нее, можно корректировать коленом, чтобы собака отступала.

Nadin12 · Ср Янв 04, 2012 9:43 am

Терри будет 8 месяцев, 2 месяца назад в дом из квартиры переехали, домой обычно захожу,в одной руке дочка,в другой продукты,ну как обычно

Обороняться нечем.По поводу лая...Да не то,что хочу чтобы лаяла,просто реакция на чужих нужна.Позавчера подошли пацаны колядовать к калитке,я пока выглядывала,кто там,они руки засунули сквозь прутья, и она их та лобызала.пока всех любит.Это с возрастом пройдет или с помощью дрессировок только корректируется? На дресс. мобираемся к марту,раньше группы не будет у нас.
Спасибо за советы))

dubo · Ср Янв 04, 2012 10:46 am

Nadin 12 ,обороняться от собакина и не нужно иначе вы его спровоцируете к более сильному воздействию.Если нужна коррекция поведения сейчас не откладывайте в долгий ящик.Приучайте щена к выдержке.Выберите время для тренировок.2-3 раза в день по 5мин.Станьте перед щеном в плотную ,подали команду на выдержку(любую например-жди).механикой усадили ,придержали (правой рукой легко придавливаем круп,левая с лакомством перед носом).добились концентрации 3сек. отдали лакомство и похвалили .Постепенно увеличивайте время и растояние.Всегда заканчивайте на положительном результате.И всегда по схеме (команда-воздействие-подкрепление).Что касается окарауливания територии может быть еще не время.Но я бы ограничил доступ чужих рук на морде щена.

Яник · Ср Янв 04, 2012 11:02 am

Nadin12, не надо механикой усаживать (укладывать и прочее).

Пока у Вас щенок-делайте все в игре, ПРОСТО НАВЕДЕНИЕМ (кусочек к носу, медленно поднимаем нос вверх и назад за собаку. Уселась-кусок отдали)

Мне кажется щенку надо просто воспитание. А не коррекция.

P.S. Ян до полутора лет со всеми обнимался и целовался. Сейчас же в его 3, приходится сдерживать порыв людей (которые с ним в детстве виделись и думают что он такой же классный мишка).

Nadin12 · Ср Янв 04, 2012 12:10 pm

dubo, я так и занимаюсь.обозначаю место, команда сидеть,место и вырабатываем выдержку.отхожу подальше, могу походить кругами.потом ко мне, слева села,лакомство.хвалю,конечно

Часто выдержки не хватает,все пытается ко мне рвануть,но мы работаем над этим. А посоветуйте еще,пожалуйста,где почитать про команды,какие надо и как правильно.А то сидеть,лежать, ко мне,ползи знаем, надо дальше идти и это закреплять

dubo, уже не разрешаю всем подряд гладить.Хотя сама лезет активно.
Яник, так у вас уже грозный парень?

Яник · Ср Янв 04, 2012 12:36 pm

Nadin12 · Ср Янв 04, 2012 2:01 pm

Яник, спасибо за совет,подкорректирую

Как все-таки полезно на форуме общаться,много нового узнаю.Такую серьезную собаченцию первый раз завели, вопросов много возникает.

dubo · Ср Янв 04, 2012 7:53 pm

Nadin12 ,добились выдержки,связали с командой,пользуйтесь в быту.Но на стадии выработки выдержки подзывом забирать нельзя.Подошли ,немного постояли и только потом поощерили.После нескольких повторов обязательно поиграйте,чтобы щен связывал обучение с положительными эмоциями.Техник выработки навыка дествительно несколько(наведение,наталкивание,пассивной флексии,отбор поведения)и ваша задача подобрать наиболее эфективный,я лиш предложил один из... Что касается более более детального обучения то лучше всего дойти до инструктора и площадки,там вам помогут раскрыть потенциал вашего друга ипомошника,и научат как с ним управляться.Темболее вы всеравно туда собрались.

Nadin12 · Ср Янв 04, 2012 8:12 pm

Дат вот,собираюсь, мы начинали в 4 месяца ходить,да поняли,что рановато,посмотрели,что там делают и дома сами то же самое делали. Я понимаю,что сейчас как раз самое время ходить,но группы нет пока, месяца полтора подождать надо.Город небольшой, с дрессировщиков мало.Попробуем завтра постоять))) Спасибо,сама бы не додумалась

dubo · Ср Янв 04, 2012 9:26 pm

Незачто.Чернышист чернышисту -друг,товарищ и брат

max · Чт Янв 05, 2012 11:01 pm

Nadin12,
Нельзя прыгать и ставить лапы на хозяина, домашних, гостей, а также прохожих на улице. Собака не понимает, когда у нее чистые лапы, а когда грязные. Она не отличает «прогулочную» одежду от парадной.

Нельзя проявлять повышенный интерес к гостям и прохожим на улице. Воспитанный, интеллигентный шнауцер должен осмотреть гостя, выяснить реакцию хозяина на него и, поняв, что в помощи не нуждаются, уйти на место. Когда у вас в гостях малознакомый человек, собака не должна ни ласкаться к нему, ни бросаться на него, а внимательно за ним наблюдать. Также пес должен вести себя и на улице.
Маленькие щенки, как правило, поступают наоборот: ласкаются к гостям, прохожим, предлагают поиграть и т.д. Если будете ругать, то станете в представлении щенка хуже, злее, чем посторонние, обычно проявляющие готовность поиграть и погладить. Лучше просто оттяните шнауцеренка, попеняйте: «Как не стыдно приставать к посторонним!» — и выпустите поодаль.

Категорически запрещается тянуть у щенка из пасти тряпки, игрушки, палки. Это может повлечь за собой формирование неправильного прикуса, и собака будет дисквалифицирована на выставке.

Взято из книги Филиппова Т.Л. "Всё о шнауцерах"