Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Liliya
На форуме с 10.07.2013 Сообщений: 9 Франкфурт на Майне
|
|
Edelweiss, я рассказываю со слов врача. Причем он нам сказал, что случай нетипичный, и он до последнего надеялся, что пронесет. К сожалению, затрудняюсь дословно переводить медицинскую терминологию с немецкого на русский.
А вообще, Вы правы, какая теперь разница. Главное, сделать все возможное, чтобы собака
вела полноценную жизнь без боли |
|
В начало страницы |
|
|
doctor-elena
На форуме с 01.02.2013 Сообщений: 293 Чебоксары
|
|
Мы тоже из обоих локтей убирали, операция не сложная, проводится достаточно быстро, послеоперационный период занял месяц, после операции дважды пришлось эвакуировать суставную жидкость шприцом, так как ее скапливалось очень много , суставная сумка размером с мячик для большого тенниса была.Но после восстановления собанька скачит, как горный козлик. Тьфу-тьфу-тьфу на него. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Maya
На форуме с 26.11.2013 Сообщений: 7 Томск
|
|
doctor-elena, а вам делали артроскопию или открытую операцию? У нас в городе никто не делает артроскопию, а говорят это гораздо лучше и период реабилитации короче[/b] |
|
В начало страницы |
|
|
doctor-elena
На форуме с 01.02.2013 Сообщений: 293 Чебоксары
|
|
Maya, артроскопию и у нас не делают, она менее травматична и собаки быстрее после нее восстанавливаются, если есть возможность, надо настаивать именно на ней. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
Liliya, странно, что живя во Франкфурте Вы обратились, судя по снимку бедер, к некомпетентному врачу. Это вообще, что? Как можно делать по этому снимку заключение? У Вас там хорошие клиники есть, в которых Вам корректно разложат собаку. По локтю: Вам нужно срочно делать операцию. Осколок болтается и вызывыет воспаление и болевые ощущения, естественно. После такой операции врачи не рекомендуют активно заниматься спортом, что не мешает собаке вести полноценную жизнь. Унтерорднунг и фэрте отличное занятие для собаки. А что говорит Ваш заводчик? Вы консультировались с ней по поводу локтеи и плеча? _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
Liliya
На форуме с 10.07.2013 Сообщений: 9 Франкфурт на Майне
|
|
kimbajar,
этот снимок сделали просто заодно, а так делали компьютерную томографию локтевых суставов. Мы попросили, чтобы знать, будут ли проблемы еще и с тазобедренными суставами.
Унтерорднунгом мы уже с 5 месяцев занимаемся (занимались :-().
А заводчик сказала, что плечо можно было не оперировать, у нее там кто то без операции вылечил.
Про локти наша заводчица не знает, потому что не берет трубку и не перезванивает . |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
Edelweiss, к 4 месяцам все приростает у мелких и средних пород. У крупных этот процесс идет дольше и не редко заканчивается в пять, а то и шесть месяцев. Видели и не раз. У нас врачи в этом возрасте никаких диагнозов не ставят, а говоят ждать. _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
Liliya, ну может заводчица в отпуске и не может выйти на связь. Пробуйте еще. По плечу бывают реально случаи, когда все даже само проходит. Недавно у знакомого было, но тут должен решать врач. Он видел снимки и ему лучше знать чем нам. Не отчаивайтесь, все наладится. _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
kimbajar писал(а): | У нас врачи в этом возрасте никаких диагнозов не ставят, а говоят ждать. |
А у нас тоже могут предложить подождать до 6-ти, но, как показывает практика, к 4-м месяцам должно всё срастись. И если нет, то это уже отклонение, влекущее собой не 0 на локтях
(Только что делала снимок 4-х месячному чернышу на локте. Всё срощено = норма.)
Я не говорю своего мнения, а утверждаю, опираясь на мнение сильнейших ортопедов Эстонии
А так как сама сталкивалась с этой проблемой, то и изучила её плотно |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
Я тоже сталкивалась с этой проблемой и изучала ее говорю не со своих слов, а со слов ортопедов осматривавших моего щенка.Крупные собаки-может дольше зарастать. Да и в 4 месяца может все уже быть отлично прощено, а может и нет. И опять на примере теперь уже знакомого щенка- 4 мес. не зарощены оба локтя, а в 6 все чисто. И щенок очень крупный, тяжелый _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
kimbajar,
я не имею привычки спорить Но имею своё мнение, подтверждённое практикой |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
В начало страницы |
|
|
olivetra
На форуме с 12.12.2009 Сообщений: 810 Моск. обл. Бронницы
|
|
_________________
Последний раз редактировалось: olivetra (Вт Апр 29, 2014 7:30 am), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
kimbajar писал(а): | Edelweiss, А Ваше мнение не меняется на протяжении Вашей жизни? |
Конечно меняется, если для этого достаточно фактов _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
olivetra,
здорово!
Только темка называется "снимки на дисплазию"... _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
olivetra
На форуме с 12.12.2009 Сообщений: 810 Моск. обл. Бронницы
|
|
Edelweiss писал(а): | olivetra,
здорово!
Только темка называется "снимки на дисплазию"... |
спасибо, тогда уберу свое сообщение, т.к. фото снимков не смогла сделать _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Поня Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011 Сообщений: 2421 Москва
|
|
Интересная статья
http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html
"Новый взгляд на проблему дисплазии
тазобедренного сустава у собак
А.Н.Власенко
Дисплазия тазобедренного сустава – широко распространённое заболевание собак, характерное для ряда пород, особенно крупного и среднего размеров, характеризующееся нарушением соответствия суставных поверхностей головки бедренной кости и ацетабулярной ямки и приводящее к возникновению вывихов или артрозов.
Различают истинную дисплазию (наследственной этиологии, на развитие которой влияют, помимо генетического фактора, чрезмерно быстрый рост щенка, избыточные кондиции и значительные физические нагрузки либо травмы) и вторичную дисплазию, связанную с нарушением формирования проксимального участка бедренной кости вследствие действия тех же вышеуказанных ненаследственных факторов или же в результате отклонений в развитии последнего поясничного либо первого крестцового позвонков.
Наследственный характер истинной дисплазии тазобедренного сустава очевиден, подтверждён многочисленными статистическими анализами и более или менее успешными селективными программами, осуществлявшимися с породными популяциями собак в разных странах.
Существуют различные версии о характере наследования ДТС, каждая из которых рассматривает данное заболевание как количественный признак, обусловленный действием многих генов (аддитивного или же аддитивного и неаддитивного действия), а потому и различный в степени своего проявления. В целом же исследователи сходятся на мнении, что дисплазию ТБС следует расценивать как интеграцию влияния эндо - и экзогенных факторов, притом, что ведущая роль принадлежит наследственной предрасположенности, определяющей дефектное развитие костной и хрящевой тканей.
В настоящее время существуют разные системы рентгенодиагностики ДТС, одна из которых широко признана и применяется во многих странах.
Обычной рекомендованной мерой борьбы с распространением ДТС является селекция производителей, исключающая использование в разведении особей с тяжёлой и средней формами болезни, выявленной по результатам рентгенографии. При таком подходе к отбору нормой развития сустава считают глубокое внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку. Однако же тенденция культивирования глубокого внедрения всё чаще приводит к появлению особей с «закрытыми» суставами, обладающими лишь ограниченной подвижностью, что не может не настораживать как очевидный факт отклонения от нормы развития сустава в противоположную от дисплазии сторону.
Лечение дисплазии осуществляют, в лёгких случаях, использованием хондропротекторов, анаболических стероидов, некоторых гомеопатических и противовоспалительных препаратов, а в тяжёлых – оперативным путём (разгружающая суставы миотомия гребешковых мускулов; резекционная артропластика; тотальное эндопротезирование; остеотомия бедра и тройная остеотомия таза).
Таким образом, мы видим, что проблема возникновения и развития ДТС, меры борьбы с её распространением и методы её лечения рассматриваются исключительно сквозь призму оценки состояния тазобедренного сустава.
Исключением из этой общей системы можно считать лишь следующие моменты:
1) эксперимент шведских учёных, выявляющий влияние женских половых гормонов на развитие ДТС при введении гормонов в пищу щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни;
2) неоднократно отмеченную связь ДТС с экстерьерным признаком – прямым поставом бедра;
3) противоречивые данные о гипер- и гипотрофии гребешковой мышцы, наблюдавшихся при дисплазии;
4) открытый вопрос о первичности или вторичности слабости мускулатуры таза в связи с развитием дисплазии.
В ходе исследований, ведущихся (с 2001 г.) на кафедре анатомии Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина по проекту изучения сравнительной и функциональной анатомии собак различных пород, группой в составе старшего преподавателя кафедры, к.б.н. Заболотной И.М., аспиранта Шаврина А.В., студенток II курса факультета ветеринарной медицины Обуховой М.Е. и Шестаковой Н.Г., а также автора этой статьи, под руководством заведующего кафедрой, заслуженного деятеля науки РФ, д.б.н., профессора Слесаренко Н.А., были выявлены факты, позволяющие усомниться в правильности трактовки причинности ДТС и общепринятой линии борьбы с нею.
В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты:
1. Исследованные трупы животных имели чрезвычайно прочные капсулы ТБС и мощные связки головок бедренных костей, значительно превосходя в развитии этих структур всех ранее препарированных домашних собак (10 голов), относящихся к европейским заводским (культурным) породам.
2. Группа мелких мышц таза, идущих веером от седалищной, крестцовой и лонной костей к межвертлужной впадине и большому вертелу бедренной кости (двойничные, внутренняя и наружная запирательные и грушевидная мышцы), обладают мощными апоневрозами, делающими невозможной пронацию бедренной кости далее сагиттальной плоскости, и надёжно удерживают, при пассивном натяжении, её головку от смещения в вентро-краниальном направлении. Исследованные ранее трупы собак культурных пород существенно уступали естественным формам по степени развития указанных мышц и их сухожилий.
3. Гребешковая мышца, по своему воздействию, при сокращении, на тазобедренный сустав, противонаправлена двойничным и запирательным мышцам, создавая усилие, смещающее головку бедренной кости в вентро-краниальном направлении.
4. Мелкие мышцы таза, за счёт своих апоневрозов, разгружают ТБС при развитии тазовой конечностью посыльного движения, передавая часть нагрузки на седалищную кость, а при развитии перегрузки (например, при падении на одну из тазовых конечностей) предохраняют бедро от пронации, перенося ротационное усилие на таз.
Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу:
1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного.
2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съёмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лёгкой степени дисплазии.
3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счёт глубины последней, сколько за счёт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы.
4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза.
5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперёд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность.
6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы «песочных часов».
7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования «закрытого» сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза.
8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития.
Исходя из полученных нами данных, можно предложить следующую концепцию исследования причин дисплазии и селекционные меры борьбы с нею.
1. Исследовать состояние группы мелких мышц таза у собак различных пород, используя для этого метод магнитно-резонансной томографии при работе с живым материалом и совмещённый с данным методом метод тонкого анатомического препарирования и функциональный анализ изучаемых структур – при работе с трупным материалом.
2. Разделить породы собак по уровню развития указанной группы мышц и использовать по отношению к породам, сохраняющим природную норму их развития, иные методы оценки состояния ТБС, нежели к породам, в которых мелкие мышцы таза утратили функцию фиксации ТБС и предотвращения пронации бедра.
3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повёрнуты внутрь), даже если эти собаки успешно прошли рентгенологическое исследование ТБС.
4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены.
5. Ввести в практику зоотехнической и выставочной экспертизы собак, относящихся к породам с сохранённой природной нормой развития ТБС, осмотр собак в посадке, на предмет обнаружения признаков пронации бедра, и пальпацию треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор».
При обнаружении случаев посадки со сведёнными к медианной линии коленными суставами или «пустого пространства» в указанном треугольнике, снижать собакам оценку за экстерьер.
В области лечения дисплазии (кроме стадии тяжёлых деструктивных изменений сустава) предположительно должны быть эффективны следующие варианты оперативного вмешательства:
1. У растущих щенков, при недоразвитии апоневрозов мелких мышц таза, - стимулирование развития апоневрозов путём точного введения в мышцы культуры фасциальной ткани и биостимуляторов или использованием различных вариантов фасциопластики;
2. У собак со сформировавшимся скелетом, помимо перечисленного выше, - подкожное протезирование системы апоневрозов с помощью гибкой веерообразной пластины из лавсана или иного прочного полимера, крепящейся на бедренной кости в области большого вертела, а противоположным краем – вдоль малой седалищной вырезки.
Кроме того, исследование роли мелких мышц таза подтверждает выдвинутое автором прежде предположение о несообразности культивирования в разведении некоторых пород собак (например, немецкая овчарка, чёрный терьер) типов, отклоняющихся от здоровой нормы сложения, с чрезмерно выраженной высокоперёдостью и избыточным наклоном голени. Недоразвитие мускульно-связочного механизма фиксации ТБС вкупе с аномально низким направлением посыльного движения, идущего от тазовых конечностей, обусловливает деформацию сустава в самом уязвимом направлении - вентро-краниальном. Именно в этом видится причина слабого эффекта селекции производителей по дисплазии, даже в случаях, когда таковая селекция ведётся на протяжении десятка и более поколений.
Выдвигаемая концепция остаётся в значительной степени теоретической конструкцией и требует дальнейших исследований для экспериментальной верификации и клинического подтверждения. Тем не менее, автор надеется, что полученные результаты послужат ориентирами для исследовательских работ на более широкой основе, с использованием для этих целей современного аппаратного оборудования" |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
В начало страницы |
|
|
нюся
На форуме с 26.02.2010 Сообщений: 1188 Армавир
|
|
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!! МАМУ, ПАПУ, заводчиков, бабушек и дедушек Захара, с результатами!!!!
Ира Яблонька, Аня Литвинова, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!СПАСИБО за красивого и здорового ребенка!!!! |
|
В начало страницы |
|
|
lavrik
На форуме с 16.12.2006 Сообщений: 5027 г. Железноводск
|
|
нюся, поздравляю всех!!!! |
|
В начало страницы |
|
|
нюся
На форуме с 26.02.2010 Сообщений: 1188 Армавир
|
|
lavrik, Ленусь, спасибо!!!! |
|
В начало страницы |
|
|
olivetra
На форуме с 12.12.2009 Сообщений: 810 Моск. обл. Бронницы
|
|
Edelweiss, а почему вы нюся не пишите:
"здорово!
Только темка называется "снимки на дисплазию"..." _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
olivetra, вы можете сделать это за меня
Я не верю бумажкам, особенно сделанным в России, особенно с А результатом, а снимков нет. Я сюда перестала заходить, заглядываю иногда Тема-то потеряла свою изначальную задумку. Надо её просто переименовать "снимки сертификатов на дисплазию" _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Mira211
На форуме с 13.03.2012 Сообщений: 2299 Ростов-на-Дону
|
|
Ну вот, наконец, и наш сертификат на руках) А снимки в каталоге.
ПОЗДРАВЛЯЮ заводчиков наших родителей Золотову Светлану и Зелепукину Людмилу с замечательными результатами у их сыночка
СПАСИБО за здорового, красивого, смелого и умного сына!
_________________
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=25561&userif=1
Если говорят обо мне-значит я кому-то интересен,если шепчутся за спиной-значит я иду впереди |
|
В начало страницы |
|
|
lgamlv
На форуме с 16.10.2009 Сообщений: 3233 Волгоградская область, г.Волжский
|
|
нюся, ,Mira211, поздравляю! Хорошо когда ножки здоровые! _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|