Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Да пусть не обижаются на меня заводчики, но чтобы заниматься разведением собак, нужно знать хотя бы азы генетики, на уровне медучилища, и желательно основы биологии. А то ведь многие (слава богу, не все), настолько дилетантски подходят к вопросу разведения, что просто диву даешься. И на простой, казалось бы, вопрос - А как у родителей с ДТБС, совершенно ИСКРЕННЕ удивляются: А зачем проверять, собачка хорошо двигается, значит проблем нет. Было бы смешно, если б не было так грустно. Так же дела обстоят и с психикой и другими показателями. И самое страшное, что напортачить в нашей породе - смерти подобно. Не от куда свежую кровь приливать! Весь генофонд в России, как ни крути! знаю породу с 1990 года и с сожалением вижу, что безвозвратно уходит Настоящий Черныш. |
|
В начало страницы |
|
|
Olga
На форуме с 07.08.2007 Сообщений: 710 Hungary,Budapest
|
|
Черныши конца 70 начала 80х были безспорно абсолютно другими и по экстерьеру и по поведению.Я прекрасно помню кобеля Кости Карапетьянца на Сокольниках...но те черныши будучи прекрасными рабочими собаками особой красотой не отличались.В те времена я сама ходила на Сокольники с сукой колли 63 сметов в холке..Времена меняются.А сегодня я знаю очень много чернышей которые конечно не собаки-убийцы но хозяина защитить могут без проблем.И к тому же активно выставляются.Это по поводу настоящего черныша отступление от темы...
А вот обратно к теме:братья однопометники:один Б а другой Е?Если бы старые добрые времена когда в клубе сидел один разведенец-понятное дело не вязали бы ни того ни другого..А так кто запретит вязать кобеля с Б(или А)?? |
|
В начало страницы |
|
|
Diva
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 247 Belarus-->USA
|
|
Olga писал(а): | Черныши конца 70 начала 80х были безспорно абсолютно другими и по экстерьеру и по поведению.Я прекрасно помню кобеля Кости Карапетьянца на Сокольниках...но те черныши будучи прекрасными рабочими собаками особой красотой не отличались.В те времена я сама ходила на Сокольники с сукой колли 63 сметов в холке..Времена меняются.А сегодня я знаю очень много чернышей которые конечно не собаки-убийцы но хозяина защитить могут без проблем.И к тому же активно выставляются.Это по поводу настоящего черныша отступление от темы...
А вот обратно к теме:братья однопометники:один Б а другой Е?Если бы старые добрые времена когда в клубе сидел один разведенец-понятное дело не вязали бы ни того ни другого..А так кто запретит вязать кобеля с Б(или А)?? |
ИХМО конечно, но выбор ВСЕГДА за хозяевами суки и они играют главную роль, будет кобель вязаться или нет. Хозяева суки, будующие заводчики щенков в бОльшей мере ответственны за будущих щенков. И именно они, в первую очередь должны интересоваться снимками, другими тестами здоровья, собрать побольше информации о кобеле, по возможности посмотреть( распросить) о том что он давал в придыдущих пометах. А так же проверить прикус, семенники, наличие\отсутствие зубов и тд. Если бы владельцы сук перестали бы вязаться своих собак с кобелями без снимков, пошли бы как миленькие все на проверку. То же самое относится к владельцам кобелей. Не вязали бы без снимков, многи бы начали тестировать своих собак. А по поводу дисплазии, лично я не считаю чем то ужастным повязать собаку с С, если она обладает хорошим экстерьером, несет за собой ценные для породы крови, уже давала в предыдущих пометах собак высокого уровня и тд. Но я в таком случае подбирала бы в пару собаку с В или А. |
|
В начало страницы |
|
|
Diva
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 247 Belarus-->USA
|
|
elvira писал(а): | Да пусть не обижаются на меня заводчики, но чтобы заниматься разведением собак, нужно знать хотя бы азы генетики, на уровне медучилища, и желательно основы биологии. А то ведь многие (слава богу, не все), настолько дилетантски подходят к вопросу разведения, что просто диву даешься. И на простой, казалось бы, вопрос - А как у родителей с ДТБС, совершенно ИСКРЕННЕ удивляются: А зачем проверять, собачка хорошо двигается, значит проблем нет. Было бы смешно, если б не было так грустно. Так же дела обстоят и с психикой и другими показателями. И самое страшное, что напортачить в нашей породе - смерти подобно. Не от куда свежую кровь приливать! Весь генофонд в России, как ни крути! знаю породу с 1990 года и с сожалением вижу, что безвозвратно уходит Настоящий Черныш. |
Респект. Более того, скажу по секрету, мне приходилось общаться с заводчиками, которые биологию в школе явно прогуливали. При таком подходе к разведению конечно может везти... до определенного момента. Но это можно сравнить с сидением на пороховой бочке |
|
В начало страницы |
|
|
Olga
На форуме с 07.08.2007 Сообщений: 710 Hungary,Budapest
|
|
Я делала снимки всем своим собакам,кобели с которыми я вязала тоже были проверены..А суки с которыми я вязала своих кобелей..не всегда.Можете меня осуждать за это-но я не верю в то что все владельцы кобелей требуют от сук проверки на дисплазию... |
|
В начало страницы |
|
|
Diva
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 247 Belarus-->USA
|
|
Olga писал(а): | Я делала снимки всем своим собакам,кобели с которыми я вязала тоже были проверены..А суки с которыми я вязала своих кобелей..не всегда.Можете меня осуждать за это-но я не верю в то что все владельцы кобелей требуют от сук проверки на дисплазию... |
Конечно же не все, это только мЯчты-мЯчты . Но я знаю по крайней мере два владельца кобелей в США требуют снимки с сук. Более того, один из владельцев отказывает в вязке если сука по не соответствует стандарту или имеет хреновенький экстерьер |
|
В начало страницы |
|
|
Olga
На форуме с 07.08.2007 Сообщений: 710 Hungary,Budapest
|
|
У меня подруга занимается догами и одним великолепным кобелем не вяжет никого кроме собственных сук!Мне эта позиция непонятна-а что хозяин этой ..скажем несоответствующей стандарту суки, после того как ему отказали в вязке, расcкаится,посыпет голову пеплом и больше не будет вязать свою собаку?Или пойдет к другому кобелю?мне почему-то кажется что и в Америке,и в Венгрии и в Монголии он без труда найдет другого кобеля и повяжет с ним.Результат,скорее всего будет более плачевный если бы хозяин хорошего по экстерьеру кобеля ему не отказал бы.
А я тоже не требуя рентгена от сук вязала кобелями из которых один был А а другой Б:) |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Olga, а мне как раз понятна. Она дорожит репутацией своих собак и соответственно щенков от них. И продавая их, она может гарантировать высокий класс потомства. А что сделает хозяин посредственной суки, повязав с этим кобелем? Как пить дать, начнет вовсю рекламировать своих щенков, как от выдающегося супер-пупер производителя. А дети при этом будут так себе. И как будет себя чувствовать Ваша подруга? Так что у нее есть очень хорошее качество для заводчка - разборчивость . И,кстати, я знаю владельцев племенных кобелей-чернышей, которые тоже не совсеми подряд вяжут, хотя предложений - масса. Имя берегут, и правильно делают. Может быть хоть таким образом будет появляться на свет меньше собак, только по родословной напоминающих чернышей.
Последний раз редактировалось: elvira (Вт Авг 21, 2007 12:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Diva
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 247 Belarus-->USA
|
|
В начало страницы |
|
|
Olga
На форуме с 07.08.2007 Сообщений: 710 Hungary,Budapest
|
|
Да нет...тогда хозяева..э-э-э,скажем посредственных сук пойдут к мение разборчивым хозяевам кобелей ведь(1. я слышал,что для здоровья Жучка должна хоть раз родить!
2.Мы очень хотим щеночков они такие хорошенькие!
3.10 щенков по 500 баксов-сумма!!)одним словом очень весские аргументы толкнули сего "заводчика"а столь ответственный шаг-и он все равно ПОВЯЖЕТ свою суку! Только с кем...?уж лучше с хорошим кобелем,не так ли? |
|
В начало страницы |
|
|
Diva
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 247 Belarus-->USA
|
|
Olga писал(а): | Да нет...тогда хозяева..э-э-э,скажем посредственных сук пойдут к мение разборчивым хозяевам кобелей ведь(1. я слышал,что для здоровья Жучка должна хоть раз родить!
2.Мы очень хотим щеночков они такие хорошенькие!
3.10 щенков по 500 баксов-сумма!!)одним словом очень весские аргументы толкнули сего "заводчика"а столь ответственный шаг-и он все равно ПОВЯЖЕТ свою суку! Только с кем...?уж лучше с хорошим кобелем,не так ли? |
Что бы после этого в хорошего кобеля тыкали пальце и говорили- вы посмотрите, какое чудо он произвел!!! Кроме того, если кобеля будут вязать налево и направо, наступит момент когда его крови будут больше не интересны, только потому, что вокруг уж очень много его потомков. И повязав своего кобеля несколько раз с не стандарными и не интересными суками, владелец кобеля можут упустить вязку с действительно интересной сукой. Я не раз и не два слышала от заводчиков- ой, не хочу вязать с ним свою суку, так как им пол России перевязано. |
|
В начало страницы |
|
|
Olga
На форуме с 07.08.2007 Сообщений: 710 Hungary,Budapest
|
|
По идее неинтересные по экстерьеру потомки отбракуются сами собой...У нас,в стране с размером с лимон,в год рождается около сотни щенков,а на выставки ходит всего 10-15 собак.... |
|
В начало страницы |
|
|
Diva
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 247 Belarus-->USA
|
|
Olga писал(а): | По идее неинтересные по экстерьеру потомки отбракуются сами собой...У нас,в стране с размером с лимон,в год рождается около сотни щенков,а на выставки ходит всего 10-15 собак.... |
Ага, при этом вяжут гораздо больше чем 10-15 собак. К сожалению, на диванах оседают даже действительно интересные собаки |
|
В начало страницы |
|
|
Olga
На форуме с 07.08.2007 Сообщений: 710 Hungary,Budapest
|
|
По мне уж лучше интересная собака на диване,чем когда на выставку приводят такое..да еще хозяин кровно обижается на оч.хор. |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Поскольку процесс разведения у нас никак и нигде не регламентируется ( РКФ бы только денег побольше с пометов содрать, плодитесь и размножайтесь), каждый владелец должен адекватно оценивать возможности своего чада и решать с кем вязать, и вязать ли вообще. Если не уверен- спроси у людей знающих, подскажут . Я вот точно знаю, что кобелей своих вязать не буду - у одного проблемы с прикусом, второй с дисплазией. Денег мне не надо этим зарабатывать, а амбиции свои я в другом реализую. А вот суку вязать буду, крови хорошие, и экстерьер тоже. И поскольку я в разведении - чайник, кобеля нам подобрала Ольга Воробьева, а ее опыту и чутью я полностью доверяю. |
|
В начало страницы |
|
|
Olga
На форуме с 07.08.2007 Сообщений: 710 Hungary,Budapest
|
|
Если бы все так рассуждали то поголовье было бы значительно лучше....
А то у нас сейчас в Венгрии помет сидит,мягко говоря слабенький (зато от своих кобеля и суки )так хозяин названивает-если кто ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ(!! )собакy хочет,то он даром щенка отдаст. |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
Olga писал(а): | По новым итальянским исследованиям-дисплазия не только врожденная,сколько приобретенная проблема.Я с этим не согласна-но это тоже тема для разговора.Например несомненно влияет на будущих деток в каких условиях содержится щенная сука.А потом немцы давно борятся с дисплазией..а результат-0! |
Заглянула на эту темку, так как вскоре предстоит сниматься на дисплазию. уже не терпится узнать, что там у нас, но будем снимать к 18-ти мес, так как почти сформируется уже.
Насчет немцев хотелось ба сказать, что здесь в Германии официально к разведению допускаются ТОЛьКО собаки прошедшие тест на дисплазию! С результатами А; Б; С1. Если собака не делала тест, то вязать ее через клуб и получить документы на щенков невозможно! Без док. сплош и рядом вяжут-это факт, насчет чернышей не знаю, мало их у нас. Все, как уже говорилось, зависит от заводчика, у меня, например, в договоре есть пункт, по которому я обязуюсь свою соб. проверить на дисплазию между 12-18 мес. И отправить результаты в клуб. Это про ответственных заводчиков. |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
kimbajar
А что даст этот снимок, если дисплазия "пробивает" до 15-17 колена. Два родителя с А могут "конкретно" дать детям С и Е. Снимок успокоит вас на случай хромоты собаки и вы исключите дисплазию как возможную вероятность. И всё!! |
|
В начало страницы |
|
|
angarskbrt Предупреждений: 1
На форуме с 12.12.2006 Сообщений: 6911 Ангарск, Иркутская область
|
|
grande писал(а): | kimbajar
А что даст этот снимок, если дисплазия "пробивает" до 15-17 колена. Два родителя с А могут "конкретно" дать детям С и Е. Снимок успокоит вас на случай хромоты собаки и вы исключите дисплазию как возможную вероятность. И всё!! |
Да, пробивает. Но снимок даст - хотя бы то, чтобы исключить из разведения собак с плохими суставами. И, как мне кажется, в тех странах, где проверяют поголовно всех собак и не допускают в разведение собак с плохими суставами, все таки картина уже не такая плачевная, да бывают, но реже (в Германии, например), причем они начали работать на кровях наших же, Российских собак, но вели жесткий отбор. В какое то время у них пострадал экстерьер собак, из-за отбраковки, часто в разведение шли менеее интересные собаки, но с хорошими снимками. Но, сейчас у них на рингах появляются очень красивые, экстерьерные собаки и здоровые!!! Молодцы!!!
По повду статьи: у меня на сайте выложена очень хорошая статья о диагностике ДТБС, кому интересно можете посмотреть:
http://www.angarskbrt.narod.ru/articles.htm |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
Я тоже за снимки ,но одно дело,что поставят в РКФ (а то как посмотришь ща все после РКФ А,В ,ну где то, когда то промелькнет С),а другое дело глянуть на снимки,нужна база данных,как эл. каталог,куда бы могли помещать сами снимки,чтобы люди видели,что на самом деле у собы.Еще снимки желательно не только ТБС,но и локтей.
Сама прошла через собаку с тяжелой формой ДТСБ и локтей,вот только посмотрев ее снимки поняла,что надо отсниматься,надо вести статистику через кого чаще выплывает (в своем случае я вроде нашла,где собака зарыта).
Снимаю шляпу перед Ангарском,молодцы ребята проблемой занимаются вплотную и результаты налицо. _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Снимки делать нужно, но полностью надеяться на них не стОит. Потом очень многие делают снимки без наркоза, а они "врут", так как за счет мышц "подтягивается" сустав и получается "В". Точно так как и с дипломами по дрессировке, кто захочет показать бумажку, тот её покажет. В Германии, Финляндии несколько по другому стоит вопрос. ТЫ приходишь на прием к определенному врачу, читается клеймо, сверяется с родословной, делается снимок и все - свободен. Все остальное - читается, утверждается и передается к Клуб автономно, без рук хозяина собаки. |
|
В начало страницы |
|
|
lavrik
На форуме с 16.12.2006 Сообщений: 5027 г. Железноводск
|
|
kate, все правильно.Я думаю, что такая база нужна. а мне все некогда тебе их переснять и переслать.
grande, права, что ОБЯЗАТЕЛЬНО полная релаксация! Владельцы, будте внимательны.Соба должна быть в полной отключке! |
|
В начало страницы |
|
|
Gnom
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 8062 Tallinn
|
|
grande писал(а): | Снимки делать нужно, но полностью надеяться на них не стОит. Потом очень многие делают снимки без наркоза, а они "врут", так как за счет мышц "подтягивается" сустав и получается "В". Точно так как и с дипломами по дрессировке, кто захочет показать бумажку, тот её покажет. В Германии, Финляндии несколько по другому стоит вопрос. ТЫ приходишь на прием к определенному врачу, читается клеймо, сверяется с родословной, делается снимок и все - свободен. Все остальное - читается, утверждается и передается к Клуб автономно, без рук хозяина собаки. |
У нас именно так , как в названных тобой странах, и происходит.
Собаке дается наркоз, делается снимок и результаты пересылаются в Кеннелсоюз, который потом и выдает хозяину собаки сертификат результатов снимка на дисплазию. И никакого контакта хозяина со снимками!
Если снимок сделан без наркоза, его просто не рассматривают |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Gnom писал(а): | grande писал(а): | Снимки делать нужно, но полностью надеяться на них не стОит. Потом очень многие делают снимки без наркоза, а они "врут", так как за счет мышц "подтягивается" сустав и получается "В". Точно так как и с дипломами по дрессировке, кто захочет показать бумажку, тот её покажет. В Германии, Финляндии несколько по другому стоит вопрос. ТЫ приходишь на прием к определенному врачу, читается клеймо, сверяется с родословной, делается снимок и все - свободен. Все остальное - читается, утверждается и передается к Клуб автономно, без рук хозяина собаки. |
У нас именно так , как в названных тобой странах, и происходит.
Собаке дается наркоз, делается снимок и результаты пересылаются в Кеннелсоюз, который потом и выдает хозяину собаки сертификат результатов снимка на дисплазию. И никакого контакта хозяина со снимками!
Если снимок сделан без наркоза, его просто не рассматривают |
У нас снимок выдается "на руки". . . . |
|
В начало страницы |
|
|
Gnom
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 8062 Tallinn
|
|
grande, хорошо вам
Мне снимок показал врач, объяснил, где что...
Но в руки не давал, а как в кино - на спец.подставке с подсветкой.
И больше я снимка не видела . Он остается в Кеннелсоюзе, а может, возвращают в клинику, не знаю. Через две недели получила сертификат.
И все |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|