Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
kate писал(а): | читала-читала и вот о чем подумала-ну допустим у вас перед рождением ребенка стоит выбор-он будет здоровым или красивым?думаю ответ любой матери ясен,так и в этой ситуации
Капитан, а то что от А,рождается Д и Е понятно,но когда это допустим 1 или 2 щенка в помете,а когда весь помет или пол помета???если подойти к проблеме более глобально,то решить ее можно |
А что ты меня спрашиваешь, ты же много занималась этой проблемой. Тут много причин, и генетических и выращивания и предрасположенностей... Понятно, в принципе, что если планомерно вязать только А с А , дадее отбраковывать все что вылезло, опять вязать А с А, опять отбраковывать... В результате ты вероятно и придешь к нужной конфигурации суставов, но вопрос то стоял иначе- о сужении генетической базы поголовья, о системе экспертной оценки дисплазии, о покупке сертификатов у кого есть деньги и об выпадении из разведения нормальных животных, владельцы которых не имеют возможности поехать в другой регион и сделать качественные снимки. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Еще бы кто-нибудь глобально ко всем нашим проблемам подходил, не жисть была бы, а малина. |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
Капитан писал(а): | Еще бы кто-нибудь глобально ко всем нашим проблемам подходил, не жисть была бы, а малина. |
та
ой ,я про сужение генетической базы слышу уже лет 20 ,как пришла в породу и она все сужается-сужается,сначала говорили :"вот лет 10 назад были собаки,а щас мол что? "и вот уже слышу тоже самое ,но в наши дни
насчет проблем ,так начни каждый с себя,то и проблемы станут решаться легче,просто у нас,как бы это горько не звучало -Гром не грянет,мужик не перекрестится
те п-ки которые стали заниматься проблемой дисплазии достигли более или мене стабильных результатов _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Агар писал(а): | Эту полемику читаю так, "в пол уха". Хоть какой-то обмен мнениями. Застаревшими правда, но, за неимением... Совершенно понятно, что клеймить только породников-заводчиков, это значит слышать звон, да и т.д. Помимо того, что проблема дисплазии, несколько заумно расплывчата, точно так же нет и не было чёткости применения стат. данных и обязательности их использования. Да, собственно и единых данных-то, общей базы информации по породе нет. Но мне интересно другое. А вообще, с таким "единым фронтом", как думаете ПРОФЕССИОНАЛЬНО с этим бороться? Какие научные наработки, какие государственные конгломераты Вам в этом помогут? Что, каждый "ведущий питомник" в состоянии этакую махину перелопатить? Мало? А вот ещё вдогонку. А результаты своего непосильного труда где будете проверять - на выставках? Если так, то можете и даже не стараться. Бегайте, снимки щенкам(?????), как цыплятам табака делайте - всё какое никакое развлечение. Почему резковато? А потому, что читаю и понять не могу, об чём Вы собственно гуторите? |
Какой "единый фронт"? Ты о чем... ПРОФЕССИОНАЛЬНО например могу представить в пример питомник Золотой Град, достаточно посмотреть сколько собак они отснимают и сколько показателей собак с А. Но и один питомник -это не вся порода, кто-то занимается редкими кровями, кто-то хочет заниматься рабочим направлением, у кого-то не настолько продвинутые владельцы в питомниках чтобы отснимать собак, да мало ли что. И при чем тут опять выставки??? Больной вопрос видимо. на выставках оценивается экстерьер, снимки делают в помощью рентгена и при наркозе ( что для нашей страны тоже вопрос отдельный).
А вот о чем "гуторим", я тоже видимо понять не могу, наверное луна вошла в ту фазу, когда всем вдруг подоспело высказаться. И хотя мне уже давно понятно, что в спорах истин не рождается, а только приобретаются враги, я все таки хочу поблагодарить Кешаня за свежую информацию у немцев, все таки есть над чем задуматься. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
kate писал(а): | Капитан писал(а): | Еще бы кто-нибудь глобально ко всем нашим проблемам подходил, не жисть была бы, а малина. |
та
ой ,я про сужение генетической базы слышу уже лет 20 ,как пришла в породу и она все сужается-сужается,сначала говорили :"вот лет 10 назад были собаки,а щас мол что? "и вот уже слышу тоже самое ,но в наши дни
насчет проблем ,так начни каждый с себя,то и проблемы станут решаться легче,просто у нас,как бы это горько не звучало -Гром не грянет,мужик не перекрестится
те п-ки которые стали заниматься проблемой дисплазии достигли более или мене стабильных результатов |
Вот, опередила меня по поводу питомников где вопросы дисплазии уже давно решаются. И разговоры по поводу того что вода в наши дни была мокрее - тоже верно. Только опять таки одна проблема дисплазии - это еще не показатель общего здоровья. В том числе и опорно-двигательного аппарата. есть собаки с хорошими показателями по дисплазии, но страдающие от артрозов, рвущие связки на ровном месте, хондроплазия, заболевания позвоночника, пателло, наконец просто слабые связки, неправильное соотношение длин бедра, голени, плюсны... В том-то и дело, что проблема дисплазии - только один из факторов общего показателя здоровья. Но и никто не говорит, что этим вопросом не надо заниматься! |
|
В начало страницы |
|
|
Defender
На форуме с 17.12.2009 Сообщений: 3249 г.Орехово-Зуево Московск.обл.
|
|
Капитан писал(а): | И хотя мне уже давно понятно, что в спорах истин не рождается, а только приобретаются враги, я все таки хочу поблагодарить Кешаня за свежую информацию у немцев, все таки есть над чем задуматься. |
Абсолютно нечего добавить! _________________
Каждый слышит лишь то, что понимает... |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Капитан,
Правильно, не только "единого", но даже и "трудового" фронта среди селекционеров нет и скорей всего никогда не будет. Да, что Вы всё с этим "А" целуетесь? Разве в этом выход? Или в домино играете? А выставки вот "причём". Можете тут хоть Нобелевские премии за красноречие получать скопом, но никогда факт, что выставки, их "тупая многочисленность", наносит непоправимый вред пользовательным породам - не оспорите. Это не я придумал. А касаемо этих Ваших костей и суставов - по выставочному рингу и кляча пробежит, сразу не рухнет. Она потом, в кустах, втихаря загнётся. А что у Вас Всех сейчас кроме этой "высшей инстанции" имеется? Создали дутого кумира и ему раболепствуете. Не глупые люди, а повелись как сосунки. Куда "бычок" не кинь, в Чемпиона угодишь. А на вопрос, было ли "раньше" лучше, отвечу так. Да было. Не углубляясь ни во что. Достаточно только одного слова "экология", это заткнёт глотку любому. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Агар, Сереж, здесь не велось речи о вреде пользовательным породам шоу-выставками. Здесь речь как раз велась о суставах, что для пользовательной породы тоже вееесьма актуально. Просто сам факт, что у немцев пошла такая пьянка весьма настораживает, они ведь в этом плане как в керунге впереди планеты всей, уже много лет, должны быть по идее суперрезультаты, а их нет... Причины и нам интересны. Только и всего. По поводу было-стало, прогресс-регресс, опять философский вопрос, и живя Пушкин в наши дни -неизвестно от чего бы умер, от отсутствия антибиотиков или от онкологии, но это не важно, потому что он в первую очередь -гениальный поэт. И мы не знаем как будет выглядеть черный терьер лет эдак через 100, и будет ли вообще эта порода существовать, и в каком виде вообще сохранится человечество. Как сказал Козьма Прутков - "нельзя объять необъятное", может быть и мы придем когда-нибудь к такому, что продавая щенка будем вручать счастливым его обладателям пачку заключений толщиной в 10 сантиметров о всевозможных проверках, дисплазий, сердца, глаз, почек, печени, крови... вообще хрен знает чего, но никто не даст гарантий ни от несчастного случая, не от ошибки ветеринара, не от плохого содержания нерадивого или глупого владельца... Мы же не на луне живем, все проблемы государства отражаются на всех отраслях и областях жизни. И человеческий фактор опять таки-один понимает что делает, другой нет , и собаки здесь уже второстепенны. Надо радоваться тому что сейчас имеем. |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
Капитан писал(а): |
А по поводу конкретно снимков - так что, хорошо что люди их делают-это , это знание о строении суставов, это статистика, с которой возможно кто-то и будет всерьез разбираться, кто против-то. Я своим тоже прилимы делаю, даже хотя бы просто чтобы знать какие нагрузки давать и какие пары подбирать на будущее. . |
А почему только прилимы? Прилимы не гарантия хороших суставов. Они имеют склонность портиться. И взрослые суставы со временем портятся. Чтобы знать какие суставы у Ваших собак, их нужно отснять после года, а лучше двух. Тогда и думать о нагрузках, вязках. Хорошо, что в России начали все больше снимать собак, но к сожалению результаты со снимками очень часто расходятся. _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
Samross
На форуме с 21.03.2007 Сообщений: 5568 Самара
|
|
kimbajar, в реале нужно снимать собаку после достижения возраста 4-лет. Я задавала вопрос А.Власенко на этот предмет. _________________ Самара всегда с Вами! http://www.samross.ru/ Заходите на нас посмотреть!!! |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Samross писал(а): | kimbajar, в реале нужно снимать собаку после достижения возраста 4-лет. Я задавала вопрос А.Власенко на этот предмет. |
А вяжут многих собак до двухлетнего возраста, а некоторых и раньше, т. к. к вязке в большинстве пород допускаются особи, достигшие 18-ти месяцев. Смысл тогда в этих снимках какой? Мало того, немцам стараются сделать снимок до полутора лет, так как прекрасно знают, что позже могут начаться изменения в суставах, а снимок для разведения годен всю жизнь. Сама видела НО, у которой в 14 месяцев были идеальные суставы на снимке, а в 7 лет это был уже полный инвалид по ДТБС. Мало того, слышала от специалистов, что только 25% дисплазии - это генетика, а 75 - внешние факторы и неправильное выращивание. Вопрос - кому верить? _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
Толку в снимках? А то, что плохие суставы видно сразу и собак сразу можно вывести из разведения. Поэтому и возраст год-два. Когда с ними планируют (планируют, а не вяжут) разводить. И у собаки с дисплозией А (например Германского официального заключения) в возрасте никогда не будут суставы Д или Е. Исключая травму. А заключения Российского меня не удивит. Вот и весь толк. _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
Samross
На форуме с 21.03.2007 Сообщений: 5568 Самара
|
|
Andreyka, а вот так! крутись как хочешь!!! проблема не изучена, механизм наследования до конца не ясен, мнения на проблему единого нет, исследований нет, а если есть, то они обычно из серии "безногий таракан не слышит"....
поэтому все на интуиции и собственном понимании проблемы... _________________ Самара всегда с Вами! http://www.samross.ru/ Заходите на нас посмотреть!!! |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
kimbajar, вопрос был задан в связи с этим утверждением:
Цитата: | в реале нужно снимать собаку после достижения возраста 4-лет |
_________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
Andreyka, Не знаю как Власенко, а немецкие врачи утверждают, что крупную собаку после 18 мес. Два года идеально. Не забывайте про немецкое официальное заключение, у нас с этим ОЧЕНь строго. Если будет хоть какое-то сомнение у проверяющего, что можно поставить Б или уже С1, вляпают С1. И все- вылетела собака из разведения. _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
Sultasha
На форуме с 02.04.2009 Сообщений: 1144 страна чернышатия
|
|
kimbajar, А С1 нельзя в германии использовать _________________ страна чернышатия в гости к нам http://www.brtdog.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
И давайте будем честными. Что у нас в Германии С, то в России или Украине может быть А. Никакие не наезды, люди не виноваты, что РКФ и врачи не умеют делать и читать снимки. _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
kimbajar, я и не подвергаю сомнению немецкий керунг. Меня другое интересует. Есть генетические заболевания, а есть генетическая предрасположенность к тем или иным заболеваниям. При чистой генетике уже в раннем возрасте видны отклонения от нормы, а при генетической предрасположенности болезнь может проявиться с возрастом при неправильном выращивании или чрезмерных нагрузках, а может и не проявиться вовсе. Как выявить вот это? _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
К сожалению как полностью избавится от дисплозии не знает никто. Вы правы в этом. Но это не снимает с нас обязательств делать снимки и хотя бы выводить собак с генетическим заболевании, которое видно в раннем возрасте. Хотя я считаю, что наш клуб впадает из крайности в крайность. Суставы с немецким С- это хорошие суставы. Тем не менее мы не можем с такими собаками разводить. А сейчас нам еще мочекамнеку впаяют и можно заканчивать разводить чернышей в Германии _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Samross писал(а): | Andreyka, а вот так! крутись как хочешь!!! проблема не изучена, механизм наследования до конца не ясен, мнения на проблему единого нет, исследований нет, а если есть, то они обычно из серии "безногий таракан не слышит"....
поэтому все на интуиции и собственном понимании проблемы... |
Вот. Только у всех понимание с интуицией разные. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
Последний раз редактировалось: Andreyka (Ср Июн 27, 2012 10:39 am), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
kimbajar писал(а): | К сожалению как полностью избавится от дисплозии не знает никто. Вы правы в этом. Но это не снимает с нас обязательств делать снимки и хотя бы выводить собак с генетическим заболевании, которое видно в раннем возрасте. Хотя я считаю, что наш клуб впадает из крайности в крайность. Суставы с немецким С- это хорошие суставы. Тем не менее мы не можем с такими собаками разводить. А сейчас нам еще мочекамнеку впаяют и можно заканчивать разводить чернышей в Германии |
А что лучше: в раннем возрасте "А", а в 7 лет инвалидность или в раннем возрасте "С", а собака до глубокой старости скачет, как щенок? Ведь бывает такое? Понимаю, вопрос риторический... Просто за те десятилетия (кажется, не меньше пяти десятилентий) отслеживания дисплазии по снимкам воз не слишком далеко ушел от "и ныне там". Снимки делать надо. Вопрос - в каком возрасте? И в разведение собак, получается, можно пускать собак только после этого возрастного ценза. А это, извините, утопия. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
kimbajar писал(а): | И давайте будем честными. Что у нас в Германии С, то в России или Украине может быть А. Никакие не наезды, люди не виноваты, что РКФ и врачи не умеют делать и читать снимки. |
золотые слова
поэтому сам же Власенко на конференции и говорил,что надо создавать базу самих снимков,а не результатов.
а то у нас у многих стоит А,а смотришь на их потомство,а там швах.... _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
Andreyka писал(а): | Samross писал(а): | kimbajar, в реале нужно снимать собаку после достижения возраста 4-лет. Я задавала вопрос А.Власенко на этот предмет. |
А вяжут многих собак до двухлетнего возраста, а некоторых и раньше, т. к. к вязке в большинстве пород допускаются особи, достигшие 18-ти месяцев. Смысл тогда в этих снимках какой? Мало того, немцам стараются сделать снимок до полутора лет, так как прекрасно знают, что позже могут начаться изменения в суставах, а снимок для разведения годен всю жизнь. Сама видела НО, у которой в 14 месяцев были идеальные суставы на снимке, а в 7 лет это был уже полный инвалид по ДТБС. Мало того, слышала от специалистов, что только 25% дисплазии - это генетика, а 75 - внешние факторы и неправильное выращивание. Вопрос - кому верить? |
я знаю одного РЧТ которому в 9 лет сделали снимки-чистые суставы,могу кинуть ссыль в эл.каталоге _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
kate писал(а): | надо создавать базу самих снимков,а не результатов. |
Базу снимков и эмпирических наблюдений в разном возрасте. А потом анализировать что и откуда выросло. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|