Челюсти

Черное_золото · На форуме с 15.04.2009 Сообщений: 596

Такое вот безобразие: хватка у нас - как у бультерьера. Или стаффорда. Или у обоих, вместе взятых.
Если мы схватили палочку, а еще лучше - тряпочку, игрушку - и не желаем отдавать, изъять их из пасти невозможно. Смотрим из-под челки хитрыми глазками с наглым выражением и - держим. Разжать челюсти - только бультерьерскими методами. Иногда получается обменять на вкусняшку... Пока нам не надоест мусолить. И тогда - да возьми, жалко, что ли!
Как откорректировать такое?

Anastasia · Сб Авг 07, 2010 11:38 am

Я знаю два способа, один из которых вы уже назвали - обмен на вкусняшку. У нас он тоже не прокатил. Пришлось действовать жестко. Я просто подвешивала на ошейнике (ща меня побьют сторонники воспитания на положительном подкреплении

). Нам двух раз хватило. После этого по команде отдает все, даже любимый мячик.

Edelweiss · Сб Авг 07, 2010 12:16 pm

Anastasia,
у меня тож только этот метод срабатывает

Черное_золото · На форуме с 15.04.2009 Сообщений: 596

Так мы ж дома без ошейника... Специально надевать, что ли, в каждом случае?
Да и жалко - любимую-то наглую морду... Я ж сама себя потом слопаю без сахара!

Edelweiss · Сб Авг 07, 2010 1:19 pm

Черное_золото,
вы собаку воспитываете под себя, как вам нравится, так и будет.

Insight · Сб Авг 07, 2010 2:36 pm

Сначала комаду отрабатывали. Меняли игрушку на что-то очень вкусное и похвалу, чтобы не жалко было отдать эту фигню за много кусочков и поглаживания. Лучше без насилия, на вкусном. Отдавать привык, причем даже кости, хоть из миски, хоть найденные. Потому что так НАДО.
Но когда кобель зажал в зубах найденную банку из-под тушенки, он оглох. И менять ее ни на что не собирался. Надели кобру и вытащили клад. Счас чтоб челюсти разжать (например, чтоб дать таблетку, которую он видит и понимает, что счас полезут в гланды), говорю твердо и ласково: так надо, и разжимаю челюсти. Кусать маму низзя и пальцы он не придавливает во рту. Если совсем крепко сжаты челюсти, переключаю: а кто там пришел? где птичка? что там вкусного в холодильнике? В исключительном случае край губы на зубы подворачиваю и пес не сжимает зубы так сильно. Не ругаю, уговариваю. Но и не отстаю, все равно будет как надо мне, а не ему.

Яник · Сб Авг 07, 2010 5:22 pm

Anastasia, тебя ругать не будем))) Чес слово)))

Черное_золото, если в принципе задаться целью делать все это на положительном подкреплении, то просто кормите собаку за отдавание вам игрушек/палок/тряпок....

FROSYA · Вс Авг 08, 2010 11:46 am

Черное_золото, а есть у Вашего что-то такое, от чего он не может отказаться ни под каким предлогом, ну что-то ОООООООООчень вкусное. Вот на это и обменивайте на палки, игрушки и пр. В крайнем случае можно действительно губу сильно-сильно прижать к зубам, чтобы больно стало, рот открывается автоматически, а тут сразу - вкусняшку. Тогда песа, чтобы избежать болевого синдрома, сама будет рот открывать в ожидании лакомства

Капитан · Вс Авг 08, 2010 12:16 pm

Черное_золото, есть такая команда:"ДАЙ!"

Gilera · Вс Авг 08, 2010 1:20 pm

Мы отрабатывали команду "дай" с детства. Принесла апорт, игрушку - сначала "дай", потом, если собачка изъявляет желание поиграть - и поперетягиваем, чаще побеждает в перетягивании Дара. И такая довольная при этом.

Если попросить "дай" - отдаст, даже самую вкусную косточку или любимую игрушку. Просто никогда навсегда ничего у нее не забирала, подержу в руках и верну, или выменивала на что-то вкусненькое.

Osta · Вт Авг 10, 2010 6:23 am

Чёрное_золото, согласна с Капитаном.
Команду "Дай" отрабатывают совместно с командой "Держи"(с игрушка-
ми). Команду "Дай" отрабатывала во время еды, т.е. делила еду на 2
части, и когда в миске оставалось немного еды давала команду "Дай",
затем "Сидеть" и "Кушай". И так каждый день. Прогулки и кормёжка
строго по часам - это просто дисциплина в доме без физвоздействия
(как в детском саду) и ОКД каждый день. А "жёсткие" меры я
считаю признаком слабости хозяйки - мы не сильнее, мы умнее собак.
Anastasia,вы даёте собаке модель поведения "кто сильнее-тот
и прав". И как жить с такой собакой? И как соб будет вас защищить
от заведомо сильного противника (собаки, человека)? Вы учите усту-
пать сильному. А если вы заболеете, зверёк будет "качать права",
вместо того, чтобы пожалеть вас, помочь вам. Вам это нужно?

Плюшка · Вт Авг 10, 2010 7:54 am

Девочки посмотрите как шнауцер работает без рук, только голосом. Есть к чему стремиться...
http://www.youtube.com/watch?v=TKkUt2k7p0I

Edelweiss · Вт Авг 10, 2010 9:17 am

Anastasia · Вт Авг 10, 2010 12:30 pm

Osta, поверьте, моя собака ни разу не пыталась рыкнуть на меня. Ни когда я болею, ни когда я возвращаюсь из гостей под хмельком. НИКОГДА. Не потому что боится, а потому что ей это не нужно. В нашей маленькой стае я главная сука.

При этом за меня она готова отдать жизнь. К сожалению, пришлось увидеть ее в реальной работе. К сожалению для нападавшего.

И если на тренировке по ЗКС надо "разбудить" не желающую работать собаку, тренер нападает на меня.

А по поводу того, как жить с такой собакой - заходите на нашу с ней страничку (ссылка у меня в подписи). Там много фоток и рассказов как мы с ней живем

tatusa · Вт Авг 10, 2010 11:47 pm

Osta, тут Вы не правы, потому как собаки бывают разные. Применение модели бессмысленно без знания того, что есть норма поведения для собаки, что именно присуще ей от природы.

Osta · Ср Авг 11, 2010 4:56 am

Anastasia, речь шла о "хватке бультерьера", т.е. о такой
хватке, когда собака сама не может разжать челюсти из-за
эмоционального возбуждения. У моего парня были такие ситуации
на ЗКС. Вы "подвешиваете на ошейнике" - это ваш вариант решения
проблемы, я эту проблему решала по-другому - тренировка нервной
системы (возбуждение-торможение) и мягко "гасила" перевозбужде-
ние ("либо кричишь-либо думаешь"). А "хватка бультерьера" - это
хватка самоубийцы в реальной жизни.
Tatusa, нормы поведения собаки задаёте Вы! И опираетесь
именно на генетику поведения псовых. Литературы о поведении со-
бак написано достаточно, читайте.

Добавлено спустя 24 минуты 45 секунд

Да, Anastasia, и "снимала" парня с фигуранта командой
на расстоянии. Собака должна быть управляемой хозяином! Иначе
она будет представлять серьёзную опасность для окружающих. Хоте-
лось бы прочитать и ваше мнение поэтому вопросу.

Anastasia · Ср Авг 11, 2010 11:43 am

Osta, насколько я поняла, про хватку бультерьера было написано образно. Черныш не бультерьер, он всегда может самостоятельно разжать челюсти. По поводу метода. Следовала команда "дай". Собака ее не выполняла, подвешивалась на ошейнике, выплевывала мячик, получала порцию похвалы и игры с тем же мячиком. Два подвешивания и собака команду "дай" выполняет беспрекословно. С фигуранта также снимается на любом расстоянии командой. Но мы все это проделывали под контролем ЗКСного дресса. А как вы гасили возбуждение?
По поводу управляемости полностью с вами согласна. Любая собака от болонки до дога должна управляться хозяином. По поводу управляемости своей собаки я писать ничего не буду. Сейчас докормит щенов, и мы снова выйдем на соревнования. Теперь уже и по ОКД и по ЗКС.

tatusa · Ср Авг 11, 2010 12:31 pm

Osta, похоже это Вам читать и читать ещё

.

Elena_Kosukhina · Ср Авг 11, 2010 12:48 pm

Прикольно читать. Вы хоть скидку делайте на уровень подготовки того, кто задает вопрос. Там любимые девочки давно положили на хозяев и заодно на генетику поведения псовых.

Черное_золото · На форуме с 15.04.2009 Сообщений: 596

Elena_Kosukhina, Лена, зачем такая злобная ирония? Вы меня видели всего 2 дня урывками в Кунгуре - и (допускаю) сразу все про моих девок поняли. И обязательно надо посмеяться?
Да, мои девочки любимые, они это хорошо знают и этим пользуются - сели на шею и ножки свесили. Но! Я попросила совета у знающих людей - потому что хочу избавиться от этого бандитизма девки.
А мой уровень подготовки... Да, я профан. Но профаны - учатся. На своих ошибках. Да, мы только что начали ходить в школу. Но ведь начали же! И закончим. Дресс у нас лучший в городе, мы будем очень стараться!
А сейчас - я все учла и здесь, на форуме, больше НИКАКИХ вопросов задавать не буду. Чтобы над моим профанским уровнем кинологической подготовки не смеялись.

Остальным, давшим советы - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Приму во внимание обязательно! Уже начали работаем над этим.

admin, тему прошу считать закрытой.

Mahno · Ср Авг 11, 2010 11:08 pm

Я прошу прошения, что в закрытую тему сообщение добавляю.

Я своего шнурилу с самого начала стал приручать, что он мне всё отдавать должен. Как только чего хватал, так сразу же бесцеремонно ему в пасть лез и отнимал. При этом в параллели "брось" говорил. Довёл до того, что подводил его с прогулки к урне у подъезда и под команду заставлял бросить в неё пластиковую бутылку (любит от их зараза). Потом когда стали ОКД заниматься нам было велено было на "дай" перейти, так что мы сейчас и под "брось" и под "дай" команду выполняем.

Osta · Чт Авг 12, 2010 7:30 am

Чёрное_ золото, начните с кормёжки по команде. Всегда!
"Сидеть",(раз, два, три - про себя) и "Кушай". Ещё лучше в два приёма
давать еду. Вы отрабатываете сразу 3 команды - "Сидеть", "Дай" и "Ку-
шай". Кормите по старшинству, по списку. Сначала младших, потом средних, потом старших и кушаете сама. Как у гиеновых собак, и так
учил меня мой зверь, когда мне отдали на время русскую пегую гон-
чую. Лучше кормить натуралкой, мне кажется, что в этом случае они
лучше соображают. (Перевод с сушки на натуральный делают посте-
пенно, в течение 2-х недель!) И не переживайте, если вы любите
своих собак у вас всё получится. Только надо думать ЧТО вы делае-
те, КАК должны вести себя ваши собаки и добиваться этого. У каждого
свои семейные отношения, поэтому и собаки у нас разные. Слушайте
дрессировщика, но...Это ВАШИ собаки, думайте самостоятельно и не
бойтесь спорить с дрессировщиком. Посмотрите работу всех в округе
дрессировщиков! Какой из них вам понравится, кому понравятся ВАШИ
собаки. Не спешите! Кстати, есть неплохая книга Мычко "Собака- тело-
хранитель", а о псовых вооще - "Невинные убийцы" (и серьёзная кни-
га, и читается легко).

Добавлено спустя 47 минут 32 секунды

Да, Чёрное_золото, есть вопросы принципиальные - пере-
ход дороги, кормёшка, выход из подъезда - в этом случае чёткое
выполнение команд, никакой самодеятельности собак. Вспомните
свои занятия физкультурой, занятия в спортсекции. Каким тоном с
вами разговаривал тренер? Требуйте от собак также выполнения
команд, таким же тоном. НО... Команда должна быть выполнена
обязательно, если вы чувствуете, что соба команду не выпол-
нит, команду не даёте. Например, псушка собралась познакоми-
ться с другой собакой. Можно - быстро уходить в противоположном
направлении, можно задать вопрос "Косбаску будешь?, псушка гово-
рит "Да", команда "Сидеть", дали кодбаску, команда "Гуляй". Собачку
переключили, без нервотрёпки добились результата. А у вас будут
свои варианты! Только одно условие - досыта собака ест только на
ночь!, работаете на натуральном корме (привареное мясо) и со-
бака в течении дня полуголодная. Утром дают пачку творога с зеле-
нью и чайной ложкой отрубей. Всё! Привареное мясо с кашей и ч.лож-
кой отрубей только на ночь. Привет и успехов ВАШИМ собачкам!

Osta · Чт Авг 12, 2010 8:50 am

А по поводу "сели на шею и свесили лапки..." почитайте "Непри-
думанные истории..." И мой зверёк из меня вил иногда ве-
рёвки. Например, я его ругаю: "Ты сделал то-то..." Соб смотрит на
меня: "Я тебя люблю!" Я продолжаю: "А ты..." Соб смотрит влюблён-
ными глазами: "Ты самая лучшая хозяйка на свете!" Конечно, женс-
кое сердце тает. С таким хитрым собачьим мужичком и поссориться
сложно, а этот ангельский вгляд из-под чёлки... Так могут смотреть
только ЧЁРНЫШИ!

Anastasia · Чт Авг 12, 2010 10:13 am

Osta, жаль, что мой вопрос вы так и не заметили.

ДУМ-ДУМ · Чт Авг 12, 2010 1:01 pm

Черное_золото, милая, не обижайтесь, пропускайте мимо. Вы здраво рассуждаете и все понимаете. Собаньки любимые и все наладится и исправится. Года два тому назад я набрела на какой-то сайт, и прочитала статью зоопсихолога. Пока читала сомневалась, если я буду такой либеральной (в то время у меня был только кобель), то что же будет? А потом начала применять советы этого зоопсихолога. И знаете получилось. А потом сравнивала: рык с моей стороны- в ответ непослушание, ласковое слово (солнышко, умничка и т.д.) и команда, нужная в данный момент - 100% послушание. Вначале трудно, зато потом легко. Послушайте советы разные, а примите свое решение.