Кликер-тренинг

kimbajar · Пт Май 11, 2007 11:57 pm Кликер-тренинг

Уважаемые чернышисты! А что вы думаете по поводу кликер-тренинга? Как у вас там в России обстоят дела? Кто-нибудь из вас тренирует свою собаку по этому методу? На следующей недели заберу своего ребёнка, хочу попробовать обучать по кликеру. Буду рада узнать ваше мнение.

Talisman · Сб Май 12, 2007 12:22 am

О, мне тож интересно! Вот какой вопрос возник. Все кликеры издают одинаковый звук или каждый индивидуальный? Может ли так получиться, что чужой человек воспользуется кликером, а соба за ним уйдёт? Заранее прошу прощения, если спрашиваю глупость, почти совсем ничего не знаю об этой дрессировке.

grande · Сб Май 12, 2007 1:51 pm

Кликер-тренинг для людей терпеливых и настойчивых. Не многие из чернышистов могут поставить свою собаку в такие условия, что она за кусок "душу продаст", а это одно из основных условий для начала тренировки.

kimbajar · Сб Май 12, 2007 2:58 pm

Всякая дрессировка не обходится без поощрений. Одно из основных поощерений является лакомство или ласка хозяина. Поэтому, я не считаю, что собака имменно с кликером ″продаст душу″ за лакомство. Обычный метод дресс. основывается также на лакомстве. Просто в начале дрессировке и при отрабатывании того или иного навыка обязательно за кликом следует лакомство. Собака должна понять, что за кликом-поощрение. Позднее, когда навык закреплён, лакомство дается не каждый раз, потом вообще время от времени, чтобы закреплять.

Talisman, о кликер-тренинге можно много найти в интернете. Например на странице AiR-Школа. Там есть статья Карен Прайор в которой всё подробно написано. Очень интересно. Например, на ваш вопрос-
Вопрос: ″Я веду групповые занятия, при которых в одной комнате находятся много собак и людей. Я не представляю себе, как можно использовать кликеры, если ими будут одновременно пользоваться десять человек″
Ответ: ″ На самом деле, испольсование кликеров при групповых занятиях вполне реально; так делают многие современные дрессировщики. Большинство собак слышит лучше, чем мы. Они знают, где находится их владелец, у которого для них есть лакомство, и откуда идет звук. Даже собака может узнать СВОЙ щелчёк, услышав его примерно три раза.
Хотя, если этот вопрос вас беспокоит, выберите слово "Да", или "Правильно", или "Хорошо" - и пусть ваша группа дома пользуется кликером, а на улице и на занятиях - своим "волшебным словом". Один инструктор использует на занятиях буквы алфавита: один человек говорит Б, другой К, и так далее. Или же выберите короткое, резкое слово, например, "Зот" или "Зэп".

Словесный "щелчок", или слово, не так уникален и отчетлив, как звук кликера, поэтому он не так полезен при формировании новых навыков и действий, но он поможет поддерживать уже полученные навыки. Некоторые люди также используют особое прикосновение - в качестве замены щелчка: это очень полезно в шоу-ринге.″
Для меня это всё, конечно, пока только теория. Но меня очень интересует этот метод, так как он основан только на положительном подкреплении, отрицательные действия игнорируются и не подкрепляются. Хочу испробовать на своей собаке, поэтому интересуюсь чужим опытом и мнением. Благодарю за внимание и ответы.

grande · Чт Май 17, 2007 1:13 pm

Что-то все молчат, а тема интересная. Тем более сейчас многие используют в дрессировке оперантный метод, кликер-дрессировка это ведь его разновидность. Я одно время использовала "подобие кликера", когда зашла в тупик, а время поджимало и пришлось хвататься за каждую "соломинку". С одной собакой "соломинка" помогла, с другой нет. Но я, честно сказать, не могу понять, как можно весь курс навыков ОКД хотя бы за 3 месяца "сделать" кликером. Надо ведь каждый навык "работать" отдельно, иначе в голове собаки "каша" получится? Кстати, дельфины, которых Прайор дрессировала кликером, "сделали ноги", как только попали в открытое море и никакие "щелчки" их не остановили.

kimbajar · Пт Май 18, 2007 11:06 pm

Я про то же. Свою деваху забрала, буду эксперементировать, начала потихоньку приучать к кликеру, клик-лакомство, клик-лакомство. Главное не спешить ( а так хочется....) Посмотрим, что получится.

grande · Сб Май 19, 2007 1:53 pm

Вот, когда собака дрессируется "классическими" методами, то идет такая последовательность - голосовая команда, механичекое наталкивание на действие (рывок, нажим рукой или что-то другое), выполнение действия и за это положительное подкрепление в виде лакомства. Если правильно соблюдать временные и двигательные составляющие, то собака может довольно быстро усвоить, что при такой-то голосовой команде - она должна сделать то-то.
В кликер-дрессировке ведь все идет наоборот - ловится движение и поощряется. Кликер нужен для точного и четного определения собакой того действия, за которое она получит вознаграждение. Мне, например, нужно было только одно - взятие собакой аппорта в зубы, дальше я все сделала без помощи кликера. Отдельный трюк могу представить, но "сидеть", "стоять", "лежать", "место" и многое другое одновременно - как это происходит на занятиях. Убейте, не могу представить.

grande · Вт Авг 07, 2007 6:35 pm

http://www.clickertraining.ru/forum/index.php
Заглянула- почитала- много интересного и профессионального.

kimbajar · Чт Авг 09, 2007 12:09 am

Grande, спасибо за ссылку, занесла в фавориты, потом почитаю. С кликером в данное время не занимаюсь, так как права была Grande с кликером можно разучивать только одну команду за раз, а не несколько одновременно. Пока так занимаемся. Но от идеи не отказалась, буду пробовать снова, времени только не всегда хватает

Яник · Ср Май 19, 2010 10:51 pm

А мы вот кликер-треннингом и занимаемся)))
http://rutube.ru/tracks/3257074.html?v=1fa87b57f44722c887bff9580a2ff3db
Рядом сделано на кликере.

Предлагаю возобновить эту темку, ибо правда очень интересное дело. Наблюдаешь как работает собака, как она думает и как соображает.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

команда "Лежать"
http://www.youtube.com/watch?v=8vNQke6zItU

Капитан · Ср Май 19, 2010 10:56 pm

Яник, контакт наверное улучшается, но мне всегда казалось, что собака на кликере постоянно как бы спрашивает, что делать?

Яник · Ср Май 19, 2010 10:59 pm

Капитан, не. На самом деле, собака полностью обученная на кликере, всегда ищет действие за которое можно получить кусок (игру).
На примере Яна. Если я возьму кусок и просто молча стану, Ян первым делом подойдет и сделает "глазки". Потом займет основное положение. Если я не реагирую-он ляжет. Он может каснуться носом моей руки (команда "Цель") Если я не реагирую-пойдет искать любое другое действие, которое приведет к положительному результату.

Капитан · Ср Май 19, 2010 11:06 pm

Яник, интересно... У меня так за кусочек который не дают одна собака так делала. Но тогда еще про кликер не слыхивали.

Яник · Ср Май 19, 2010 11:17 pm

Когда то снимала:
Комплекс с фиксацией передних конечностей. Сидеть/лежать:
http://rutube.ru/tracks/3257716.html?v=0b81b20eedfbb7262e840928d659b651
Извиняюсь, за ракурс съемки.... С дури))

Команда "Цель"
http://rutube.ru/tracks/3257727.html?v=40d4571e78bfe3b69433b15b5c1bcf72

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

Мое любимое видео по кликер-дрессировке.
http://oreldog.ru/viewpage.php?page_id=33

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Яник · Ср Май 19, 2010 11:23 pm

Как быстро принимать основное положение
http://oreldog.ru/viewpage.php?page_id=32

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Яник,

Вот видите, у Вас есть команда "гуляй". Значит, все же не всегда, "ищет действие"....

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

Яник · Ср Май 19, 2010 11:41 pm

Агар, так я же написала, что если я возьму кусок и молча стану.

Однако если в свободном полете он сделает какое либо действие, которое мне захочется подкрепить-щелчок кликера-собака включается в работу. И ему уже будет не интересны собачки/люди вокруг, разные и звуки и вообще.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд

Агар, про предложит. Это опять же. Собака включенная в процесс самостоятельного поиска решения. игра "угадайка".

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд

Собаки "сделанные" по кликеру.
http://www.youtube.com/watch?v=Rums2zMvVn0&feature=player_embedded#!

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Яник,

Ужас, а не жизнь, такая....

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

Яник · Ср Май 19, 2010 11:51 pm

Соревнования по кликер-треннингу в Италии.
http://www.youtube.com/watch?v=W4ptArs39MQ&feature=player_embedded

Агар, почему же ужас?
http://www.youtube.com/watch?v=Rums2zMvVn0&feature=player_embedded#! Посмотрите с каким удовольствием работают собаки. Они действительно рады этом. И судя по моей собаке тоже. Ему нравится работать. Так как до нужного действия он доходит сам. С дрессировкой связаны только положительные эмоции. Да и дрессировкой это назвать сложно. Детская игра "горячо-холодно".

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Яник · Чт Май 20, 2010 12:00 am

Агар, хотела заодно спросить у вас. Точнее посоветоваться. Или не знаю как сказать то. То движение рядом, что у нас сейчас на IPO нормально? Я понимаю, что ролик короткий, но все таки. Ходим мы подолгу, меняя темп и повороты.... Меня интересует именно само движение, положение у ноги, внимание.... Я просто первый раз готовлю собу к IPO и оч во многом сомневаюсь.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Яник,

А, в каком ролике?

Яник · Чт Май 20, 2010 12:05 am

Агар, http://rutube.ru/tracks/3257074.html?v=1fa87b57f44722c887bff9580a2ff3db

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Яник,

Что, сказать… Концентрация замечательная ( сколь длительно она выдерживается?). Движение лёгкое, стремительное. Вам необходимо поработать над чёткостью своих движений и работой рук. Идите по-мужски, наступая на пятки. Для этого возраста – всё классно. Поздравляю…