• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
Ispolin

ХОЗЯИН МОЙ ДРУГ

 • Фонд помощи
На счету: 22562 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Алиментный щенок из п-ка НордПрайд СПБ от вицеЧемпионки Мира
На страницу 1, 2, 311, 12, 13  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Chernish.ru -> Архив
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ira-pro

На форуме с 29.03.2009
Сообщений: 2757
СПБ

Сообщение Ср Апр 15, 2009 12:38 am     Алиментный щенок из п-ка НордПрайд СПБ от вицеЧемпионки Мира Ответить с цитатой

Предлагается алиментный мальчик д.р.29.03.09 от Ч.России,РКФ. НП ЛейбГвардиПолковник(вице юнЧ.Мира98 Ипполит+мульти,5САСIВ НПЯляляЯгодка) и Чемп.Интер.,России,Лит.Лат.Эст.Швец.Польши,Балтии,Сев.стран,Вицe Юн Чемп Европы-06 ВицеЧемпМира-06,победитель класса чемп.на ЧемпЕвропы-08,rСW классa чемп.наЧемпМира-08,Чемп.НКП,Победитель НКП,Гранд чемп.России,10 САСIВ НП Гордая княжна Дочь Павы(Макбар Ван Дог{отЧ.Мира Барт Барби с Броннич}+интер,мульти,11САСIВ НП Пaва Ягодка) сот.тел в СПБ +79118286167

Последний раз редактировалось: ira-pro (Ср Апр 22, 2009 1:56 am), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Варвара_
Предупреждений: 1

На форуме с 31.03.2009
Сообщений: 6290
Л-Кузнецкий (Кемеровская обл)

Сообщение Ср Апр 15, 2009 2:18 am     Ответить с цитатой

Ирина, а можно родословную поподробней и где щенки находятся?
_________________
Мои любимые черныши:
https://brtinfo.ru/search.php?owner=%E2%EE%F0%EE%ED%EA%EE%E2%E0+%E2
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ira-pro

На форуме с 29.03.2009
Сообщений: 2757
СПБ

Сообщение Ср Апр 15, 2009 3:48 am     Ответить с цитатой

Варвара. Щенки в СПБ. Чесно говоря расписывать родословную щенка с сотового тел не очень хочется,да и конкретики пока нет. А посмотреть родословные многих собак из родословной щенков можно в электронном каталоге на этом же сайте.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Вт Май 05, 2009 12:29 am     Ответить с цитатой

_Варвара_, вот смотрите

http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=14185&ifid=1

НП Лейб Гварди Полковник(вице юн Ч.Мира98 Ипполит +мульти,5САСIВ НПЯляляЯгодка)

НП Гордая Княжна Дочь Павы
Вице Чемпион Мира , Юный Вице Чемпион Европы , Интерчемпион , Чемпион НКП , Гранд Чемпион России , Чемпион Балтии , Чемпион Латвии , Чемпион Литвы , Чемпион Польши , Чемпион России , Чемпион Северных Стран `07, Чемпион Швеции , Чемпион Эстонии , Чемпион РКФ , Юный Чемпион России , Поб.класса Чемпионов ''Чемпион Европы'' (Будапешт-08), 2 место в кл.чемп на Чемпионате Мира (Стогкгольм-08)

_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)


Последний раз редактировалось: Цвингер (Чт Апр 01, 2010 10:17 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Ср Май 06, 2009 11:17 pm     Ответить с цитатой

Смотреть всем!
http://rutube.ru/tracks/1197088.html?v= … ef19a7e4c2
Класс чемпионов Норд Прайд Гордая Княжна дочь Павы 1 отл.
Суки
чемпионы
1.Норд Прайд Гордая Княжна Дочь Павы(Маквар Ван ДогхНППава Ягодка) САС
2.Амазонка Яблоневый Цвет(Никола Горыныч с ЗГхСладка Ягода с Теплых Звезд)R.CAC
3.Аппетитная Штучка из Чигасово( Кайт КрайтхКорона Российской Империи из Эдема)
4.Одри Милашка с Золотого Града(Никола Горыныч с ЗГхДарья Великая
Черный Медведь Истома Души Моей отл
Европа из Русской Династии отл
Фан Нордс Флер Ив отл
Лабраш Бравушка отл
Лабраш Незабудка отл
Лара Лотт отл
Лейла Ларинья с Золотого града отл
Лесная Нимфа с Алмазного Острова отл
Lisander Enjoy Yourself отл
Lisander Fedora отл
Lisander Good Night Moon отл
Малаховская Революция отл
Первая Леди из Чигасово отл
Прима из Галицких Земель отл
Рапсодия с Золотого Града отлд
Ratella zNorblinskiej Doliny отл
Росинка отл
С Теплых Звезд Лизавета Проказница отл
Знойная Брюнетка из Русской Династии отл
Setextra Udacha ох
Black Blueberry Slovenska Dusha ох
Елана Гордость Клана из Рус Московия ох
На Чемпионате Европы было записано 187 чёрных терьеров, из них 101 сука!
В классе чемпонов было записано 30 сук (лучших сук Европы!) В Одном классе с Гордой стояли, дейсвующая чемпионка Мира 2008, Чемпионка интер клуба, чемпионы НКП, интер чемпионы. Были представлены лучшие суки из ведущих Московских и украинских питомников. Можете себе представить чего стоила эта победа! К слову сказать, у поб. класса открытого и промежуточного была куда более скромная задача.

Решились. Из этого помета мы берем себе Единственную девочку
Ждем- недождемся

_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)


Последний раз редактировалось: Цвингер (Чт Май 07, 2009 9:33 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Чт Май 07, 2009 9:31 pm     Ответить с цитатой

Нам уже имя дали: НП Баронесса Наследница Княжны
Помогите домашнюю кличку выбрать плиз (одна голова хорошо , а ... много лучше)
БАРА - не пойдет, ходит у нас тут уже с такой кличкой среднеазиатка
НЕССИ ??
НАСТЯ (Настена)??
Хочется чего- нибудь этакое...
Цвингер дома зовется ГАЙ , так чтобы гармонировали, ну вы понимаете о чем я

_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)


Последний раз редактировалось: Цвингер (Сб Май 23, 2009 4:42 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Пн Май 11, 2009 6:21 pm     Ответить с цитатой

Вот она -моя девочка , 40 дней малышке



Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

А это мальчишки-братишки



Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд


_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Ср Май 13, 2009 11:58 pm     Ответить с цитатой

Есть родители уже у всех, кроме одного пацана. Очень крупный (пожалуй самый крупный в 1 мес.-30см в холке!), высокоперёдый, компактный , очень нарядный и очень серьёзный - ни к кому не подходит (внимательно следит за приходящими, но восторгов не проявляет).

Владелец питомника:
Исаева Татьяна Павловна
esevika@mail.ru
+7 911 783 43 52
+7 (813 71) 9-82-95

_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)


Последний раз редактировалось: Цвингер (Чт Май 14, 2009 5:56 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ira-pro

На форуме с 29.03.2009
Сообщений: 2757
СПБ

Сообщение Чт Май 14, 2009 1:31 am     Ответить с цитатой

Марина,я наверное назвала бы"цесса-принцесса",а что,бабка"лисипун-красотун",систрица по матери"дарёк-пузырёк,"папаня"лёвкин-бовкин"! Гай и Цеса. Вроде звучит.
_________________
Щенки в СПб +7 911 949 97 56
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=995
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=13053
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24637
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Чт Май 14, 2009 1:42 am     Ответить с цитатой

ira-pro писал(а):
Марина,я наверное назвала бы"цесса-принцесса",а что,бабка"лисипун-красотун",систрица по матери"дарёк-пузырёк,"папаня"лёвкин-бовкин"! Гай и Цеса. Вроде звучит.


Ира, спапасибище - мне нравиться

_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ira-pro

На форуме с 29.03.2009
Сообщений: 2757
СПБ

Сообщение Чт Май 14, 2009 2:04 am     Ответить с цитатой

Пожалуйста! Для дочи,внучи и правнучи ничего не жалко.
_________________
Щенки в СПб +7 911 949 97 56
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=995
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=13053
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24637
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kate

На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону

Сообщение Чт Май 14, 2009 10:52 am     Ответить с цитатой

Цвингер, 30см. в 1м. дело нормальное ,а не из ряда вон выходящее
_________________
мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Чт Май 14, 2009 1:48 pm     Ответить с цитатой

kate писал(а):
Цвингер, 30см. в 1м. дело нормальное ,а не из ряда вон выходящее


... это пока 30 см...

НП Гордая Княжна Дочь Павы (Макбар Ван Дог - Барт Барби С Броннич чемп. Мира НКП интер и тд) У Княжны в родословной 6 чемпионов Мира, а у её детей, стало быть и того больше, поскольку здесь идёт инбридинг 3 Х 2 на НП Паву Ягодку ( а за Павой чемпионов пруд пруди!) + Барт
Вообщем, что там родословная - красивые дети получились! Вся родословная будет в Чемпионах Мира!
Вот так, на том и стоим!

_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)


Последний раз редактировалось: Цвингер (Чт Май 14, 2009 5:16 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kate

На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону

Сообщение Чт Май 14, 2009 3:40 pm     Ответить с цитатой

Цвингер, нет такого термина иМбридинг-есть иНбридинг
_________________
мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ira-pro

На форуме с 29.03.2009
Сообщений: 2757
СПБ

Сообщение Чт Май 14, 2009 4:26 pm     Ответить с цитатой

Каtе. Большое спасибо за проявленный интерес к нашим скромным персонам, за поднятие темы,а то мы и незнали,чем поднять. А если вы и ошибки править будете,то и вообще замечательно будет. И где же вы вычитали про"из ряда вон выходящее"? У нас в общем то всё средненько. Куда уж нам до вас.

Последний раз редактировалось: ira-pro (Чт Май 14, 2009 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Чт Май 14, 2009 5:15 pm     Ответить с цитатой

kate, спасибо,уже поправила

...а мальчишка подрос в 45 дней 34 см.

ira-pro, неееа не все средненько, а ВСЕ стандартненько

Ира, ты бы вывесила промеры Ипполита(дедушки) и Полковника(папашки) , чтобы ориентироваться

_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kate

На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону

Сообщение Чт Май 14, 2009 6:36 pm     Ответить с цитатой

ira-pro, Ну слава богу, буду рада если в моем лице, вы найдете к чему стремиться Цвингер, кстати, по промерам приведенным в книге М.В.Герасимовой, кобель в 2 мес.мин.36 см и это усредненные показатели, 10-ти летней давности
А в прочем, согласитесь, рост в собаке имеет самое косвенное значение, лишь бы в стандарте был

_________________
мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ira-pro

На форуме с 29.03.2009
Сообщений: 2757
СПБ

Сообщение Чт Май 14, 2009 7:11 pm     Ответить с цитатой

Каtе,а вы не подскажете,к чему именно в вашем лице я смогу стремиться? А вообще не очень понятно к чему все эти ваши разговоры о росте и стандарте? Или вы хотите нас поучить чему нибудь или вы к нам не ровно дышете,иль ещё чего? А книгу М.В. Герасимовой,клятвенно вас заверяю,мы тоже читали.

Последний раз редактировалось: ira-pro (Чт Май 14, 2009 7:26 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kate

На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону

Сообщение Чт Май 14, 2009 7:14 pm     Ответить с цитатой

ira-pro,
Цитата:

Куда уж нам до вас.

в принципе, вот к чему....

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

Цитата:

пожалуй самый крупный в 1 мес.-30см в холке!),

и вот к этому... я просто привела промеры средние, а выводы делайте сами...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

а с дыханием у меня вообще все в норме

_________________
мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ira-pro

На форуме с 29.03.2009
Сообщений: 2757
СПБ

Сообщение Чт Май 14, 2009 7:48 pm     Ответить с цитатой

Наши выводы Каtе,в успехах на рингaх,в 18 летней работе в породе. А если вы видели достаточное количество щенков в столь юном возрасте,то должны знать,что ни один промер ни каким образом не может говорить о размере взрослой собаки. Для справки:полковник в 1,5мес-33см,в 2года-78см. Ипполит 31 и 81 соответственно.
_________________
Щенки в СПб +7 911 949 97 56
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=995
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=13053
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24637
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kate

На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону

Сообщение Чт Май 14, 2009 8:23 pm     Ответить с цитатой

ira-pro, я в породе тоже около 18 лет и возраст у меня не столь юнн-41 год и пометов прошло тоже не мало и питомниковых и клубных и кстати были щенки от сына НПНикиты( на мой взгляд самого яркого и интересного кобеля в питоминке НП)так ,что о размере щенков в разном возрасте я могу ориентироваться -просто каждый меряет по своему-я у своего кобеля намеряю 72,а все остальные 74
_________________
мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Чт Май 14, 2009 8:42 pm     Ответить с цитатой

kate:
Цитата:
Цвингер, кстати, по промерам приведенным в книге М.В.Герасимовой, кобель в 2 мес.мин.36 см и это усредненные показатели, 10-ти летней давности
А в прочем, согласитесь, рост в собаке имеет самое косвенное значение, лишь бы в стандарте был


Таблицы Герасимовой очень приблизительные, надеюсь, согласитесь с тем, что все черныши растут по разному, кто то рывками, а кто то ровненько... и в принципе не важно, как растет, важно ЧТО ВЫрастет А чемпионы мира в родословной это и гарантируют....с большей вероятностью.

Рост собачке добавить очень легко - подобрал в пару рослую собачку... и получил ...
а вот с хорошим костяком и сбалансированностью гораздо сложнее

А что касается " 10 -ти летне давности" , то как я понимаю , на сегодняшний день действует стандарт 1996 года, если я ошибаюсь - поправте.

_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)


Последний раз редактировалось: Цвингер (Пн Апр 12, 2010 9:43 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kate

На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону

Сообщение Чт Май 14, 2009 8:52 pm     Ответить с цитатой

Цвингер,
А чемпионы мира в родословной это и гарантируют....с большей вероятностью.
[/quote]
ох, как мало вы в породе ,какая глупость - к примеру, у того же Барта БсБ отец 68см. и мать 68см.- и где же гарантированный рост ,рост и ЧМ в родословной не имеют ни какого значения-рост это чисто генетический показатель,можно от крупных родителей получить весьма средний рост,а можно и наоборот.
Цитата:

Рост собачке добавить очень легко - подобрал в пару рослую собачку... и получил ...
а вот с хорошим костяком и сбалансированностью гораздо сложнее

А причем здесь костяк и сбалансировасть7-можно иметь хороший костяк и без баланса и наоборот.
Кстати,НП Граф Орлов огромным ростом и костяком не обладает ,но на мой взгляд очень сбалансирован

_________________
мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвингер

На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург

Сообщение Чт Май 14, 2009 10:03 pm     Ответить с цитатой

kate писал(а):
Цвингер,
А чемпионы мира в родословной это и гарантируют....с большей вероятностью.

Цитата:
ох, как мало вы в породе ,какая глупость - к примеру, у того же Барта БсБ отец 68см. и мать 68см.- и где же гарантированный рост ,рост и ЧМ в родословной не имеют ни какого значения-рост это чисто генетический показатель,можно от крупных родителей получить весьма средний рост,а можно и наоборот.


Я говорю о росте, кот. описан в СТАНДАРТЕ, 68см. - это стандартный рост и для суки и и для кобеля.

Цитата:
Цитата:

Рост собачке добавить очень легко - подобрал в пару рослую собачку... и получил ...
а вот с хорошим костяком и сбалансированностью гораздо сложнее

А причем здесь костяк и сбалансировасть7-можно иметь хороший костяк и без баланса и наоборот.
Кстати,НП Граф Орлов огромным ростом и костяком не обладает ,но на мой взгляд очень сбалансирован

??? А где я писала об "огромном росте и костяке" Я говорила и говорю о действующем Стандарте, утвержденном РКФ и FCI. Я говорю о собаках, которые СООТВЕТСТВУЮТ этим стандартам!!!

Я в породе совсем недавно, но это не значит, что я говорю глупости. У меня медицинское образование и генетику(следовательно и механизм наследования) знаю. Другое дело, что РТЧ порода молодая, да и намешано там ... всего.

Чтобы определить индекс костистости нужно обхват пясти Х 100 и разделить на высоту в холке , по стандарту этот индекс = 20-22

Что касается НП Графа Орлова, то при его росте 72-73см и пясти 14.5
14,5х100=1450 : 72,5=20 все просто делайте выводы...
Вы сами заметили что с балансом у него все хорошо...Следовательно и с анатомией, и с аппаратом движения (скелет, связки ,мышцы...)
А еще у Графа Орлова (однопометный брат Горды) очень породная, жеская шерсть (для шоу это неудобно), отличные рабочие качества, но речь не о нем... про него и его детей читайте здесь
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1659

Речь о стабильных результатах на выставках в 4- 5 поколениях. ...кстати в родословной собаки не только питомника НП, а из многих других... Это труд многих добросовестных заводчиков

_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)


Последний раз редактировалось: Цвингер (Пт Окт 30, 2009 3:57 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rasti

На форуме с 18.06.2008
Сообщений: 706

Сообщение Чт Май 14, 2009 11:45 pm     Ответить с цитатой

Цвингер писал(а):

Что касается НП Графа Орлова, то при его росте 72-73см и пясти 14.5
Граф Орлов по промерам Иванищевой в Швеции в холке 67,5, а Яшка невский 67. В Швеции промеры проводились ростометром на твердом полу собственоручно Иванищевой.

PS Вы в голову не берите (а то мозг закипит) ..... я это так ...к слову.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Chernish.ru -> Архив Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 311, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---