• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
an2

 • Фонд помощи
На счету: 15862 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

В.Н. Колесников Материалы по семинарам, статьям, сказанному.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пн Май 16, 2011 4:03 pm     Ответить с цитатой

Конечно, мог бы и добавить то, что в приватных беседах с В.Н. обсуждали А зачем? И так достаточно всё прозрачно, а для думающего понятно.


Большой ринг (мнение)


“…Что такое эта ваша “разруха”? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла потушила все лампы?… Это вот что: если я вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза, …в уборной получится разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. …Двум богам нельзя служить. …Это никому не удастся, доктор, и тем более людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают собственные штаны!”
“Собачье сердце” М. Булгаков
В дрессировке, как и повсюду у нас, сотни нерешенных проблем. И вопросы “Большого ринга” не самые главные. Но поскольку статьи о нем растут как снежный ком, хочется тоже внести свою лепту в череду публикаций. Появление “Большого ринга” примерно 8-10 лет назад было закономерно, как альтернатива соревнованиям по Общему Курсу Дрессировки и Защитно-караульной службе, военно-спортивному многоборью, то чем располагал тогда ДОСААФ, а потом РОСТО. Небольшая группа энтузиастов, вышедшая из-под опеки официальных органов, решила создать что-то новое и интересное. Кто-то решил модернизировать отечественную дрессировку, а кто-то сориентировался на тогда почти неизвестный у нас в стране Мондьоринг. Ба! Экзотика! Казалось бы, чего проще – переводи нормативы, собаку в руки и - вперед! Французский ринг, французский ринг! Нормативы перевели. И оказалось, что там нужен тот же намордник, та же апортировка, те же преодоления препятствий, отказ от корма, охрана вещи и многое другое, что так негативно воспринималось новаторами в отечественных программах. Даже на тот период вопрос специального снаряжения для Мондьоринга мог быть решен, но ведь нужно было работать с собаками для того, чтобы показать результаты, а работать, как зачастую принято у нас, не хотелось. Приверженцы ОКД и ЗКС могли бы уже тогда перейти на программу подготовки по французскому рингу, но, естественно, этого не хотели, а те, кто хотели - просто не могли.
И стряслась беда с французским рингом. Если помнит читатель, как принято было говорить в те времена: - «У советских собственная гордость. Мы пойдем дальше и глубже». Переводим непонятное слово Мондьоринг дословно и получаем – “Большой ринг”. А то, в чем он истинно большой – отбрасываем. Оставляем одну “кусачку”. Но и здесь проблемы. Азартная, ни с чем не сравнимая работа собаки с человеком в Мондьоринге требует профессионального мастерства дрессировщика и филигранной артистичной работы помощника. Для подготовки и тех и других требуется время. А нужен был результат. И взяли не умением, а числом. Заставили собаку кусаться не с одним помощником, а с двумя, тремя. А может быть с четырьмя? Хорошо, что не наоборот! На следующем витке поисков чего-то нового, когда стало очевидным, что Мондьорингом в “Большом ринге” и не пахнет, было решено дать подзаголовок: якобы это усложненные нормативы Защитной службы. Но, если это реверанс в сторону отечественной дрессировки, тогда где усложненные требования к работе по запаху, где охрана вещи и т.д.? И оказался “Большой ринг” незаконнорожденным дитя французского Мондьоринга и российской ЗКС. И как говаривал в таких случаях один из “крестных отцов” “Большого ринга”: «имеет место быть, - значит, тому и быть». Вот так пошел гулять по стране «новый» прикладной вид спорта с собаками. Но надо отдать ему должное – это спорт, так как полностью подпадает под понятие спорта: “Спорт есть специфический вид деятельности, специально организованный процесс, направленный на выявление предельных возможностей кого-либо”. Такое определение спорта дано в энциклопедии. Но под это же определение подпадает и перетягивание каната, и бег в мешках, и первенство по плевкам в длину и прыжкам в сторону. Да, было время, если не полной свободы, то вседозволенности уж точно. Тогда же у нас появился не только “Большой ринг”, но и масса всевозможным программ, о которых не мог даже и мечтать инструктор досаафовской площадки: “Собака в городе”, но управляемая, а собака в селе? “Защитная городская собака”, да еще двух сортов: “ЗС –1”, “ЗС – 2” и много чего другого.

Но вернемся к “Большому рингу”. Он реально есть и в ближайшее время будет. Значит, в нем есть что-то, что привлекает к нему внимание владельцев собак. А вот что? Хотелось бы услышать и узнать, тем более что этот вид дрессировки пользуется иммунитетом Российской кинологической Федерации. Если спортсмен выступает под знаменем какой-либо организации, то такая организация должна знать таких героев в лицо.
В первую очередь любой дрессировочный норматив, любой новый кинологический вид спорта должен пройти экспертизу на уровне комиссий РКФ, от дрессировочной до научной. Если этого недостаточно, то и экспертизу Комиссии по пользовательным собакам FCI, поскольку РКФ уверенно интегрирована в мировое кинологическое сообщество. Нормативы «Большого ринга» такую экспертизу не проходили.
Любой дрессировочный норматив – это овеществленная идея. А какова идея “Большого ринга”? Мондьоринг - это целая система взглядов, которая прошла проверку временем. Идея Мондьоринга - это идея Игры возведенной в абсолют. Идея SchH - это идея полного контроля над врожденными реакциями собаки. Чтобы этими реакциями управлять, они должны быть в наличии и в должной мере, а, отнюдь, не редуцированы, потому-то международный эквивалент SchH - IPO является сейчас единственным селекционным нормативом для пользовательных пород собак. У отечественных программ дрессировки, ОКД и ЗКС, - своя идея. Это идея профессиональной пригодности, только продиктована она была не интересами владельца собаки, а интересами того государства, в котором мы жили. И отсюда все плюсы и минусы нашей дрессировки. Но это разговор особый - для следующей статьи.
Всем известно, что норматив пишется под какую-то одну породу. Хотелось бы узнать, под какую породу был написан норматив «Большого ринга». Норматив SchH написан под немецкую овчарку, Мондьоринг - под бельгийскую овчарку. ОКД и ЗКС - под восточно-европейскую овчарку (делайте выводы). Ко всему прочему, норматив должен еще иметь и внутреннюю защиту, чтобы на выходе не получать социально опасных животных. Это и возрастной ценз и проверка дрессированности по послушанию во время или до начала соревнований и т.д. И самое главное. Любой дрессировочный норматив должен быть самодостаточным, как это бывает в любом состоявшемся виде спорта. Только тогда страсти утихают. А владельцы собак не делятся на ревнителей и гонимых.


Валерий Колесников, экперт РКФ по рабочим качествам,
член дрессировочной комиссии РФCC, руководитель авторской школы.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мира

На форуме с 06.02.2009
Сообщений: 776
г.Самара

Сообщение Пн Май 16, 2011 7:08 pm     Ответить с цитатой

Агар писал(а):
Норматив SchH написан под немецкую овчарку, Мондьоринг - под бельгийскую овчарку. ОКД и ЗКС - под восточно-европейскую овчарку (делайте выводы). .


Вот и куда с нашими чернопопыми ручками? В КС? В этих нормативах, на соревнованиях, шансов нет.

Агар, спасибо. С Вашими постами "открываются" глаза и все встает на свои места.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Вт Май 17, 2011 11:46 am     Ответить с цитатой

Мира,

Когда-то давно, когда деревья были большие, а нынешние чиновники «маленькими людьми», именно о необходимости иметь свой норматив, свои допуски в разведение и поднимался вопрос. Любой мало-мальски грамотный кинолог Вам скажет, что пользовательная (рабочая) порода без своей «точки отчёта», заточенной под неё нормативной базой, в полной мере развиваться не в состоянии. То, что происходит с доберами и ротваками лишнее тому свидетельство. А им поболе, как статусным породам, лет будет. В отношении чернышей тем более всё сложней. Воеводы от самой породы, как штатной единицы в рядах СА отказались, чернышей передали штатским, а тем всё равно. За столько лет неудосужились в FCI достойное место занять. Но, благодаря некоторым специалистам кое-что делалось и оставалось-то только (пройдя множество экспертиз) утвердиться на Коллегии. В 2000 году вопрос «отложили», а потом и «похоронили». Наша история, что в сельском хозяйстве, что в новейших разработках – полна такими захоронениями. Даже сейчас, несмотря на то, что на последней Конференции положение об обязательной проверке поведения было принято, само решение «повисло» где-то меж ногами. А шансы у нас как были ранее, так и сейчас есть. Просто надо выбрать «одну точку», вот по ней и долбить постоянно. Наверно, в ситуации когда «не до хорошего», уже и неважно чем Вы занимаетесь. Черныши многоплановы и способны побеждать в любых испытаниях.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osta

На форуме с 01.11.2009
Сообщений: 494
г.Москва

Сообщение Ср Май 18, 2011 11:48 pm     Ответить с цитатой

Агар, спасибо. Прекрасная статья.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osta

На форуме с 01.11.2009
Сообщений: 494
г.Москва

Сообщение Вт Май 24, 2011 5:05 am     Ответить с цитатой

Агар, пожалуйта, добавьте текст в статью от 24.03 (первую).
Немного непонятно, о чём идёт речь. Вероятно, там использовались
ролики?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Ср Июн 01, 2011 4:13 pm     Ответить с цитатой

Osta писал(а):
Агар, пожалуйта, добавьте текст в статью от 24.03 (первую).
Немного непонятно, о чём идёт речь. Вероятно, там использовались
ролики?


Да, там ролики, выложу. А что по тексту? Что добавить?

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
an2

На форуме с 27.07.2010
Сообщений: 497
Барнаул

Сообщение Ср Июн 01, 2011 7:49 pm     Ответить с цитатой

Агар, там ссылки на ролик 1,2 и т.д.
по моей просьбе Вы кинули ссылки на ролики, но не понятен их порядок в соответствии с сылками в тексте. для особо непонятливых, можно как-то привязать их по нумерации к тексту.
и Вы ещё обещали скинуть дополнительные ролики, но так и не видел больше, хотя проверяю регулярно.

_________________
Водка на охоте, для защиты диких животных, сделала гораздо больше, чем ГРИНПИС
************************************
Прошу, не ломайте мои нервные клетки… там живут мои нервные тигры.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Чт Июн 02, 2011 11:47 pm     Ответить с цитатой

an2,

Сори, последние недельки у меня горячие. Многого не успеваю. Найду. Выложу.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Сб Июл 16, 2011 4:17 pm     Ответить с цитатой


Мне преподнесли это как написанное В.Н. Колесниковым. Если это так, то тогда что-то «из раннего». Как бы всё правильно, но стиль изложения непохож.


Дрессировка — это выработка у собаки навыков, необходимых для человека. Дрессировка необходима любой собаке, независимо от ее размеров, породной принадлежности и даже места обитания. Даже тем собакам, которые послушны и выполняют основные команды хозяина «Ко мне!» и «Фу!», необходимо закрепление навыков на площадке, в условиях множества отвлекающих факторов. Собаки, воспитанию которых было недостаточно уделено внимания, ведут себя непредсказуемо. Если хозяин не в состоянии влиять на поведение собаки, то любая, даже самая маленькая собачка может вызвать конфликт, ответственность за который полностью ложится на владельца. Большинству собак мелких пород вполне достаточно изучить и освоить команды общего курса послушания: «Ко мне», «Фу», «Рядом», «Место», «Сидеть», «Лежать», «Стоять». Собакам средних и крупных размеров вполне доступен общий курс дрессировки (ОКД), где кроме послушания обучают подноске предметов и преодолению препятствий. Это развивает у собаки ловкость, силу, уверенность. Собакам служебных пород желательно пройти один или несколько курсов специальной дрессировки. В России наиболее распространено обучение защитно-караульной службе. Помимо этого собак дрессируют для розыскной, караульной, поисково-спасательной и ряда других служб. В последнее время в России также получили распространение и зарубежные курсы дрессировки, которые, как правило, содержат в себе навыки послушания и защиты, или только послушания. Это такие курсы, как IPO (послушание, защита, работа по следу), VPG и другие. При выборе курса дрессировки следует учитывать породные особенности и индивидуальные наклонности собаки. Специальной дрессировкой могут заниматься владельцы не только служебных собак. Лишь после усвоения собакой общего курса можно начинать занятия специальной дрессировкой. Важно не упустить момент, когда собака окрепла физически и психически, но еще не повзрослела. Нельзя подвергать большим физическим и нервным напряжениям маленького щенка. Но и необходимо учесть, что с повзрослевшей собакой в процессе дрессировки возникнет много проблем, если упущено время становления привычек и отношений с хозяином. Лучше всего приступать к дрессировке собаки примерно в возрасте полугода. Однако только опытный инструктор поможет вам определить, какие нагрузки давать вашему питомцу, а также подскажет, как добиться послушания собаки, не « поломав» ее психику. Контакт хозяина со своим питомцем — основа основ воспитания и дрессировки собаки. На этой основе будет строиться выработка у собаки всех желаемых навыков. И главное состоит в умении хозяина пробудить в собаке интерес к себе, своим действиям, командам и т. п. Хозяин должен играть главенствующую роль, т. е. всегда быть для своей собаки «ведущим», а собака — принимать как должное любые действия хозяина. Также хозяин должен научиться просчитывать любые поступки собаки и быть готовым реагировать на них адекватно. Основной принцип дрессировки — заинтересованность собаки в выполнении навыка. Другой, не менее важный, принцип — от простого к сложному. И еще — команда хозяина является законом для собаки. Она не должна уклоняться от выполнения команды. Если собака не выполняет того или иного действия, хозяин должен позаботиться о мере воздействия. Это не только «механическое» действие (рывок поводком, нажим на холку и др.), но и применение поощрительных способов. Словом, по формуле: команда — побуждающее действие — поощрение (собака при этом не должна быть излишне сыта). Обращайте внимание на интонации. Все желательные действия собаки поощряются, а нежелательные пресекаются либо переключением внимания собаки на другой объект, либо наказанием. Поощрение лакомством, поглаживанием, игрой должно быть приятно собаке. К тому же она должна понимать, что и хозяин искренне радуется ее успехам. Поощрение обычно следует сразу после действия собаки или во время действия. Наказание же должно быть коротким и в момент нежелательного действия, а также соразмерным проступку собаки. Наказание возможно в виде окрика или физического воздействия (рывок, удар хлыстом). При наказании следует учитывать индивидуальные особенности психики и возраст собаки.
Основные навыки управления собакой, это:
подход к хозяину;
движение собаки рядом с хозяином (на поводке и без поводка);
безразличное отношение собаки к корму;
безразличное отношение собаки к наморднику;
возвращение собаки на место;
прекращение нежелательных действий собаки (команда «Фу!»);
безразличное отношение собаки к сильным звуковым раздражителям (например, выстрелам);
Подход к хозяину — основная команда по управлению собакой. Если собака безупречно выполняет ее, значит будут исключены неприятные инциденты.
Используя намордник в повседневной жизни, следует руководствоваться следующими моментами:
1) Намордник должен быть хорошо подогнан (не мал и не велик).
2) Неприятные ощущения при надевании намордника и пребывания в нем собаки надо компенсировать лакомством


Не стоит часто употреблять команду «Фу!» — ее используют при необходимости сильно воздействовать на собаку (например, в случае агрессии по отношению к постороннему человеку). В остальных случаях используйте интонацию и команды «Гуляй!», «Ко мне!», «Рядом!» и т. п. Не позволяйте собаке подбирать корм, разбросанный по земле. Навык отрабатывают, проводя собаку на длинном поводке по участку, на котором разбросаны лакомства. Команда «Фу!» должна сопровождать каждую попытку собаки поднять корм с земли; закрепить команду рывком поводка.
Отношение к выстрелу у собаки должно быть безразличным. Для этого перед выстрелом спокойно и доброжелательно разговаривайте с собакой, хвалите ее за спокойствие. Если же при выстреле собака сошла с места, не ругайте ее, а сделайте так, чтобы она как можно быстрее успокоилась. Всегда при малейших признаках страха ласкайте и утешайте ее. Изначально выстрел производится на большом расстоянии. Расстояние постепенно сокращается. Ни в коем случае нельзя водить неподготовленных собак, особенно молодых, на салют и в иные места, где сильные звуковые раздражители могут вызвать у собаки нервный срыв. В общий курс дрессировки входит также обучение собаки преодолевать препятствия. Во избежание травм в процессе дрессировки не рекомендуется пользоваться строгим ошейником. К прыжкам через препятствие (глухой забор) собаку начинают приучать с небольшой высоты, постепенно увеличивая ее до 180-200 см. Здесь используют команду «Барьер». При обучении собаки преодолению препятствий очень важно использовать заинтересованность собаки. Итак, какую бы службу или вид дрессировки вы не выбрали, основное — полное взаимопонимание с собакой и ее готовность подчиниться вам. При выборе площадки, на которой вы будете дрессировать собаку, поинтересуйтесь спортивными достижениями команды этой площадки. Если на дрессировочной площадке есть спортивная команда и эта команда не находится в хвосте турнирной таблицы как минимум городских соревнований, смело записывайтесь на эту площадку. Только сильная в методическом плане дрессировочная организация может подготовить сильную спортивную команду. И только такая организация полноценно сможет подготовить вашу собаку для жизни.
Основные ошибки дрессировщика
В процессе работы с собакой дрессировщик может допускать различные ошибки. Основной и самой главной, на наш взгляд, ошибкой дрессировщика является восприятие собаки, как человека, адекватно воспринимающего и реагирующего на речь.
Начинающий дрессировщик обычно игнорирует или забывает о различиях между высшей нервной деятельностью человека и собаки. Он может начать уговаривать собаку или угрожать ей, чтобы добиться выполнения задания.
Обычно подобные действия только затрудняют выработку необходимой команды. К сожалению, собака не может понимать значение большинства слов. Зато собака может прекрасно понять интонацию вашего голоса, уловить ваше настроение. Очень важно дать себе ответ на вопрос: "О чем думает человек во время дрессировки?" Наверное, как поскорее закончить ее. У него проявляется соответствующее настроение. И собака это понимает, ей не интересно выполнять ваши команды.
Поэтому, необходимо, во время занятий с собакой, думать о результате, который Вам необходимо получить от Вашего питомца, оценивать, что получается, а что не очень у Вашего друга.
Может показаться, что это ерунда, что можно просто избивать собаку на каждом занятии, и она все что угодно выполнит, потому что боится. Если мы будем работать с питомцем такими жесткими методами, то, в итоге, получим запуганное животное, которое будет бояться любого взмаха Вашей руки, любого шороха. Такая собака может выполнить команду, данную не только Вами, но и совершенно незнакомым человеком, из-за инстинктивного страха наказания за ее невыполнение.
Нужна ли Вам такая собака? Эти методы дрессировки, к сожалению, практикуются на очень многих дрессировочных площадках города Москвы. Необходимо понять, что собака это не робот для выполнения команд, это живое существо, которому необходима Ваша любовь и забота. Также, распространенной ошибкой является придание недостаточного значения интонации во время процесса дрессировки. Например, если Вы будете говорить команду "Нельзя" или "Фу", выражать недовольство ее поведением и хвалить собаку с одной интонацией голоса, то ей будет очень трудно понять, какая реакция с ее стороны ожидаема Вами (не каждая собака понимает значение слов хозяина). Ошибкой в процессе дрессировки является многократное повторение одной и той же команды. Например, на прогулке Вы подзываете собаку командой "Ко мне", а она не подходит. Вы начинаете звать еще и еще, многократно повторяя одно и тоже. Вы думаете, что собака выполнит требуемую команду и подойдет к вам.
На самом деле, обычно многократное повторение команды вызовет у собаки угасание условного рефлекса, выработанного на команду, и таким образом Вы никогда не добьетесь безотказного ее выполнения. Поэтому, необходимо с самого первого занятия пытаться приучить питомца к выполнению команды по первому требованию.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osta

На форуме с 01.11.2009
Сообщений: 494
г.Москва

Сообщение Вс Июл 17, 2011 2:55 am     Ответить с цитатой

Агар, спасибо. А ещё?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Сб Июл 23, 2011 6:21 am     Ответить с цитатой

Эту статью писал не Валерий Николаевич. Это написали те, кого он длительное время опекал. Воспитывал как специалистов, как ответственных людей. Олег Савельев, как и многие другие, рос как инструктор на моих глазах. Воочию наблюдал силу воздействия Колесникова. Из хитроватого раздолбая (ты уж прости Олег), постепенно рождался специалист, которому можно доверить самое дорогое – свою собаку.

О.В. Савельев Т.И. Пономарёва
КАК ПОДРУЖИТЬСЯ С СОБАКОЙ
Предисловие авторов. Сломай себе... друга!
Данная статья посвящена очень тонкой, деликатной проблеме - общению с нашими четвероногими любимцами. Дефицит душевного общения, недостаток тепла - это те негативные последствия нашего напряжённого темпа жизни, от которых мы часто страдаем, замыкаемся в себе, становимся чёрствыми, угрюмыми.
Собаки, наивно любя нас, помогают преодолеть жизненные неурядицы, стрессовые и депрессивные состояния. Разряжая в себя, как в громоотвод, порой скапливающиеся в семье раздражение, психологическую неудовлетворенность некоторых членов семьи, лохматые друзья человека независимо от породы помогают в воспитании детей, делая их более внимательными и отзывчивыми, стабилизируют артериальное давление, регулярными прогулками в любую погоду укрепляют общее состояние нашего здоровья.
Наряду со всем этим часто приходится слышать от владельцев собак такие фразы: “собака должна слушаться хозяина” или “собаки обязаны любить хозяина и подчиняться ему”. Вместе с этим почему-то никому не приходит в голову задуматься над очевидным вопросом: “В состоянии ли животное, находящееся не на такой высокой ступени эволюционного развития, как Человек, мыслить категориями человеческой совершенной морали и осознавать, что оно кому-то чего-то должно или чем-то обязано?”
Собаки не знают, что они кому-то чего-то должны; дети природы, они живут так, как им подсказывают их врождённые устремления - рефлексы, инстинкты. А Человек, вторгаясь в этот чистый наивный мир со своими часто извращёнными понятиями и правилами, пытается сломать “под себя”. И когда собака пытается сопротивляться такому варварскому насилию над своей природой, люди начинают заставлять “любить себя” через унижение, боль, рывки, пинки, удары и злобу к посторонним.
Для воспитания таких “чувств” идёт в ход весь арсенал “любителя” животных: строгий ошейник с шипами, удавка, хлыст, плётка, электрошоковый ошейник и т.п..
Начиная с данной статьи авторы будут знакомить Вас с преимуществами гуманного подхода к дрессировке, основанного на врождённых, естественных устремлениях собаки, ответят на вопросы, наиболее часто встречающиеся в дрессировочной практике.
Авторы искренне надеются на то, что цивилизованное, научное понимание поведения наших четвероногих друзей избавит Вас от многих заблуждений, сбережёт собакам и их владельцам нервы и добавит счастливых минут к общению между Собакой и Человеком.
Часть первая.
Новое - это хорошо забытое старое.
( известная поговорка)
Европейская дрессировка... Известно, что в любой стране Мира есть патриотически настроенные люди, но патриотизм их особого свойства. Он заключается в следующем: всё отечественное без исключения (товары, услуги, открытия и т.п.) громогласно безапелляционно восхваляется, а заграничное, несмотря на качество - отрицается и поносится. Любой думающий человек прекрасно понимает, что такие убеждения вредны и ведут в тупик. Мы уже достаточно находились за “железным занавесом” и были, попросту говоря, оторваны от общемировых достижений, которые во многом совершили огромный скачок вперёд.
Методика дрессировки собак не составляет исключения. Но самое удивительное и даже обидное это то, что европейской эту дрессировку можно назвать лишь отчасти по причинам, изложенным ниже.
При любом обучении задействуются физиологические процессы, происходящие в коре головного мозга. Обучение собак не составляет исключения, и здесь также мы сталкиваемся с процессами возбуждения и торможения, с условными (приобретёнными) и безусловными (врождёнными) рефлексами, с влиянием разных участков (центров) коры головного мозга на поведение собаки в тот или иной момент и т.д.. Спросите любого врача, кто внёс наибольший вклад в становление физиологии, как науки, и Вам однозначно скажут, что на рубеже XIX-XX веков это были русские учёные И.М. Сеченов и И.П. Павлов.
Естественно, дрессировка собак для так называемых силовых структур послереволюционной России проводилась с учётом физиологических закономерностей, открытых нашими же русскими учёными. Если кого-то это заинтересует, можно убедиться в этом, ознакомившись в Московской сельскохозяйственной библиотеке с циркуляром НКВД от 1934 г. “Кинология”. В этой книге, предназначенной в своё время строго для служебного пользования, описывается дрессировочный процесс (и даже физиологические основы теории дрессировки !), который в корне отличается в лучшую сторону от того безобразия, которое приходится видеть на дрессировочных площадках.
Далее произошло то, последствия чего нам приходится “расхлёбывать” до сих пор. Сейчас, спустя полвека, уже сложно выявить причины, вследствие которых так деформировано было отношение к собакам и из-за которых богатые традиции русской дрессировки были забыты, а процесс обучения собак стал принимать, мягко говоря, причудливые и просто уродливые формы, всё более отдаляясь от науки и всё более напоминая “изобретение велосипеда методом научного “тыка”. Вероятно, также отложил свой отпечаток определённый политический настрой советского общества, которое, будучи в значительной степени милитаризованным государством, противопоставило себя другим странам и оказалось за “железным занавесом”. Отсюда невозможность широкого ознакомления с новыми научными трудами в области поведения животных, увидевших свет в Европе в 60-70-х годах, а также отсутствие каких-либо серьёзных различий между спецдрессировкой для государственных нужд (армия, милиция и т.д.) и спортивно-любительской дрессировкой для граждан. Из каждой домашней собаки пытались сделать “ополченца”, который в любой момент “по зову партии и правительства” прямо из тёплой квартиры побежит задерживать нарушителей границы, искать по запаху преступников и профессионально нести любую государственную службу.
Идеологический принцип обучения собак советских времён можно было сформулировать так: “вокруг враги, и они не дремлют”. Отсюда - основные, базовые упражнения в дрессировке: отказ от предложенного лакомства (все хотят отравить Вашу собаку!), не разрешать общаться с посторонними людьми, всячески воспитывать со щенячьего возраста в отношении посторонних людей недоверие и злобу (прямо не страна, а зона усиленного режима - вокруг одни воры и убийцы!). Термины физиологических основ дрессировки “отрицательное подкрепление” и “положительное подкрепление” были соответственно заменены “наказанием” и “наградой”, то есть произошло очеловечивание собаки, что уже само по себе к науке не имеет никакого отношения.
В Европе такого перекоса не произошло. В послевоенные годы там были очень популярны научные открытия Тинбергена, Лоренца и других европейских учёных в области поведения животных, которые, будучи доступными и простыми для понимания обывателя, абсолютно научны и согласованы с закономерностями физиологии высшей нервной деятельности.
В результате, за рубежом сформировалась гуманная методика дрессировки собак - то, что у нас могло произойти значительно раньше.
И теперь нам приходится обращаться к иностранным специалистам, читать их книги, слушать их лекции, смотреть видео пособия.
К сожалению эта новая для нас, гуманная методика дрессировки в России - пока ещё большая редкость. Первым в нашей стране применил такой гуманный, сугубо научный подход к дрессировке собак инструктор более чем с двадцатипятилетним стажем, в настоящее время руководитель кинологического центра, В.Н. Колесников. То, что с трудом он начал и продолжает и то, что делают некоторые его ученики, состоявшиеся, как специалисты по дрессировке, продвигается не слишком большими темпами, потому что слишком тяжкий груз нам достался в наследство, слишком заскорузло мышление любителей собак, начитавшихся книг по дрессировке, которые до сих пор переиздаются с 60-х годов.
* * *
Одним из показателей цивилизованности страны и морально-нравственного уровня её населяющих граждан является отношение к природе и животным. Давайте будем понемногу, каждый день вносить свою маленькую лепту в повышение этого уровня, и тогда любой сможет без зазрения совести назвать себя настоящим патриотом.
Часть вторая. Собака без прикрас.
Любите вашего ребёнка таким, какой он есть,
и забудьте о качествах, которых у него нет.
(Б. Спок, “Ребёнок и уход за ним”)
В этой части статьи речь пойдёт о психологии собаки, т.е. о естественных врождённых устремлениях наших питомцев.
Естественно, мы будем говорить о наиболее общих закономерностях в поведении четвероногих друзей, суть которых необходимо представлять рядовому владельцу собаки, так как “нельзя объять необъятное”, тем более в небольшой статье.
В природе есть простая закономерность: генетически обусловленные, врождённые качества любого живого существа переделать невозможно. Это правило наиболее очевидно, когда речь о врождённых поведенческих реакциях собаки, инстинктах.
Таким образом, если собака родилась плотоядным животным, проявляющим уже с самого раннего возраста практически все поведенческие реакции, присущие стайным хищникам, то есть их ближайшим родичам - диким псовым, её невозможно переделать так, чтобы она стала одиночным хищником, как большинство диких кошек, или вообще травоядным, как корова.
Как же приобрести в лице собаки не слугу, полного раболепия, а преданного жизнерадостного друга? Попробуем поразмышлять на эту тему.
Как бы Вы поступили, захотев завязать дружеские отношения с человеком? Наиболее логичным было бы выяснить круг интересов Вашего приятеля, какие у него есть увлечения, хобби, что его интересует. И если Ваши интересы совпадут, то Ваш шанс на сближение с этим человеком в ходе совместных обоюдно интересных занятий (какой-либо вид спорта, охота, рыбалка, коллекционирование, прогулки и занятия с собакой и т.п.) очень велик.
Тот же принцип должен использоваться при воспитании и дрессировке собак. Сначала мы должны понять естество собаки, выяснить, что же интересует наших четвероногих друзей. И когда владелец это поймёт, он сможет стать не грозным начальником для собаки, а другом.
Что же может больше всего интересовать хищное животное, столь близкое по своим поведенческим характеристикам к диким псовым? Конечно, пища, которую нужно добыть, т.е. добыча.
Вы наверняка спросите, почему собаку больше интересует не просто еда, а именно та пища, которую надо добыть, поймать. Можно было бы, отвечая на такой вопрос, говорить о доказанных опытным путём временных различиях в утолении чувства голода при обычном кормлении и в утолении игровой и двигательной активности. Но, думается, заумные рассуждения авторов статьи на этологические и зоопсихологические темы никого не устроят. Ответим проще. любая собака (и дог, и овчарка, и даже болонка) уже рождается с врождённым комплексом поведенческих реакций охотника, т.е. имеет охотничий инстинкт.
Врождённые черты охотника есть ни что иное, как наследие далёких предков наших домашних любимцев. Это доказывает также тот факт, что физиологически (т.е. по внутреннему устройству всей нервной системы вообще и коры головного мозга в частности) домашняя собака мало чем отличается от волка и других диких псовых.
В природе дикие псовые как правило получают пищу не из миски, как манну небесную, а добывают её. Вспомните ощущения, которые Вы переживаете при долгожданной поклёвке, когда поплавок долгое время оставался абсолютно неподвижным, будто мёртвым, приросшим к поверхности воды, и вдруг вздрогнул, выгнал из под себя круги, пошёл поперёк течения и, наконец, уверенно нырнул в глубину, какое-то мгновение оставаясь заметным, продолжая и там выдавать судорожную борьбу за свободу попавшейся рыбки. Вы подсекаете, леска натянулась, согнулось удилище, и, словно по волшебству, из воды вылетает блестящее, серебристое чудо - долгожданная добыча, которая, на мгновение ослепительно сверкнув чешуйчатым оперением на солнце, падает на берег к Вашим ногам, извиваясь стройным телом, шевеля жабрами и открывая рот. Что Вы испытываете? Конечно, азарт, восторг, радостный эмоциональный подъём! Приблизительно такие же эмоции возникают у собаки не при простом поедании пищи, а именно в процессе её добывания. Чтобы убедиться в этом приоритете, попробуйте уговорить заядлого рыбака променять очередную рыбалку на поход в продуктовый магазин пусть даже за живой рыбой, или заядлого грибника - прогулку с корзиной по лесу на визит на рынок за свежесрезанными грибами. Вероятно, Вас просто не поймут.
Наиболее часто в быту охотничий инстинкт собаки проявляется в преследовании и поимке движущихся объектов. С конкретными примерами такого поведения наверняка все любители собак сталкивались. Это преследование кошек, полевых мышей, крыс, беготня за палочками, мячами, ношение пустых пластиковых бутылок, стремление носить, рвать тряпки, домашнюю обувь и т.п.. К сожалению такие инстинктивные действия собаки, приносящие ей удовольствие, не всегда вызывают столь же положительные эмоции у хозяев, но о том, как избежать этого - чуть позднее.
Пищедобывающее поведение любой собаки сопряжено с сильнейшим всплеском положительных эмоций, с азартом, восторгом. Таким образом, для того чтобы добиться максимальной заинтересованности собаки в работе, радости при выполнении команд дрессировщика, надо широко использовать инстинкт добычи пищи.
Также хотелось бы сказать несколько слов о поведенческих реакциях собаки, отвечающих за стайное, социальное поведение.
Собаки унаследовали от своих диких предков - общественных, стайных хищников, способности к общению с особями, которые опознаются в качестве членов сообщества, то есть, например, и с людьми, с которыми пёс живёт под одной крышей. Этим, безусловно, современная домашняя собака сильно отличается от диких псовых, которые не смогут идентифицировать существо другого вида (например, Человека), как полноправного члена своего сообщества, что наши домашние любимцы делают с лёгкостью. Это возможно благодаря таким искусственно, генетически закреплённым качествам, как гибкость психики, отсутствие излишней настороженности, необходимой в дикой природе, лояльности к людям Эти врождённые “дарования” в гораздо меньшей степени присутствуют, например, у домашней кошки, поскольку они не являются стайными животными и в природе живут, охотятся чаще в гордом одиночестве.
Маленький щенок, попав в человеческую семью, на определенном этапе взросления пытается познавать окружающий мир: что вкусно, а что нет; где и с кем он живёт; кто и что его окружает и т.д.. Всё вокруг он оценивает, используя свои собачьи категории и понятия, которые ему даны от рождения. Определяясь, где он живёт, щенок пытается применять законы стайного поведения собак к человеческой семье, потому что в его генетическом банке данных ничего другого более подходящего нет и быть не может.
Таким образом, Вы и Ваши близкие автоматически становитесь для четвероногого питомца практически стаей, в которой по его понятиям должна существовать жёсткая и однозначная дисциплина и система подчинённости - иерархия.
Любое сообщество живых существ, в том числе и человеческое, предполагает наличие более уверенных в себе членов (ведущих) и менее уверенных (ведомых) разных уровней. Собачья стая не составляет исключения. В ней всегда есть Главный (вожак) и ему подчинённые особи, стоящие на второй, третьей и т.д. ранговых ступенях. Вот как раз в этой системе пытается определиться собака и найти своё место.
Любому нормальному человеку свойственны здоровые амбиции в разных областях. Спортсмен, имеющий второй спортивный разряд, как правило стремится к первому и выше, военнослужащий всегда стремится быстрее получить очередное воинское звание, заместитель директора, как правило, втайне мечтает стать директором. Это абсолютно нормальные эволюционно обоснованные устремления, т.к. только в этом соревновании с себе подобными за более высокую иерархическую ступень среди живых существ определённого вида выявляются самые сильные, одарённые, самые умные, самые-самые.
Собаки тоже вовлечены в это общеприродное общемировое соревнование и стремятся занять иерархическую ступень повыше. Для того, чтобы собака не решила для себя, что она в Вашей семье вожак, и не стала всех воспитывать зубами, необходимо поставить её на самое низкое иерархическое место в Вашей “стае”, в т.ч. ниже Ваших детей. Так Вы избежите агрессии в отношении себя и членов семьи. И в то же время нельзя до такой степени “давить” психологически, унижать животное, иерархически ставя её так низко, чтобы она стала не полноправным членом Вашей “стаи”, а пассивным наблюдателем, начисто лишенным собственной инициативы и чувства собственного достоинства. Такая собака будет производит впечатление несчастного, неуверенного в себе существа, вечно виновато оглядывающегося на своего хозяина. Собаки служебных пород, таким образом воспитанные, в критической ситуации на улице часто самоустраняются от защиты хозяина, считая, что он сам настолько уверен в себе и силён, что в состоянии справиться с любым агрессивно настроенным хулиганом.
Вероятно, после прочтения этой части статьи у читателей возникнет масса вопросов. Например, как же именно “широко использовать инстинкт добычи пищи”? Каким способом поставить собаку на самую низкую иерархическую ступень, не избивая её, чтобы избежать проявления агрессии собаки в отношении членов семьи? К сожалению, в статье и даже в книге невозможно всё написать о психологии, физиологии, воспитании и дрессировке собак. Нельзя стать специалистом по дрессировке собак, только читая статьи и книги, потому что ни в одной книге невозможно предусмотреть все жизненные случаи. В статьях следующих номеров журнала будут освещены основные, базовые приёмы, при помощи которых можно достичь определённых результатов.
В заключении этой части статьи хотелось бы посоветовать владельцам собак больше наблюдать за естественным поведением их любимцев, соотносить его с поведением диких псовых, анализировать увиденное и стараться делать выводы. И тогда Вам должно открыться больше, чем после прочтения десяти книг по дрессировке.
Часть третья. Прогулки и питание - это ещё не воспитание.
Monsieur L’Abbe, француз убогой,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,
Не докучал моралью строгой,
Слегка за шалости бранил
И в Летний сад гулять водил.
(А.С. Пушкин, “Евгений Онегин”)
Команды, перечисленные в каких-либо нормативах по дрессировке - это не единственный способ общения с собакой, тем более что человек, приобретая щенка, встречается не с дрессированным животным, а с маленьким существом, для которого он стал единственной опорой в жизни и на значительный отрезок времени заменил ему мать.
К какому же стереотипу общения с собакой лучше всего стремится? Давайте попробуем поразмышлять на эту тему в свете вопросов воспитания, памятуя о том, что мы уже ранее выяснили.
На первый взгляд кажется, что воспитание и дрессировка - это идентичные понятия. И всё таки значительная разница существует. Вы наверняка слышали поговорку: иметь высшее образование - это не значит быть воспитанным. Кроме того, скорее всего Вам приходилось встречать людей малообразованных, но очень воспитанных. Разве это не доказательство серьёзных различий между воспитанием и целенаправленным обучением чему-либо конкретно. Если любители собак, прочитав эту часть статьи, поймут несложные общие принципы воспитания собаки, и это станет основой для серьёзных раздумий в отношении воспитания не только четвероногих питомцев, но и их собственных детей, авторы могут считать свой скромный труд ненапрасным.
Любой человек знает, что самые сильные впечатления - первые детские, и они, как правило, остаются на всю жизнь. Восприятие собаки не составляет исключения. Первые осознанные шаги маленького несмышлёныша по исследованию окружающего мира и их положительные (приятные для щенка) и отрицательные (неприятные для щенка) результаты остаются в памяти практически на всю жизнь. Поэтому задача внимательного владельца в плане воспитания будущего члена семьи заключается в том, чтобы желательные для хозяина действия щенка всегда ассоциировались у последнего с его собственными положительными эмоциями, а нежелательные - с отрицательными. Более научным языком это можно назвать, как построение взаимоотношений по принципу договорной морали, т.е. Человек с Собакой договаривается: “Так мне будет удобнее, а тебе - свободней и веселее.”
Очень тонкий момент! Обратите внимание, щенок должен связывать между собой только свои собственные эмоции и свои действия. Третьего не дано. Связи с присутствующим хозяином в момент применения отрицательного подкрепления быть не должно! В противном случае щенок в присутствии человека будет вести себя образцово, а оставшись один в квартире “даст себе оторваться”, повалявшись на кровати и вдоволь наигравшись с Вашей обувью. Такие дефекты в воспитании периодически встречаются у подростков, которые примерно ведут себя в школе, хорошо учатся, здороваются с соседями, занимаются спортом, музыкой и вообще, казалось бы, представляют собой пример другим для подражания. Но по вечерам такой подросток, выходя на прогулку, избирает для себя где-нибудь подальше от дома (где его никто не знает) развязанную, неблагонадёжную компанию и вместе с ними вызывающе себя ведёт, провоцирует конфликты с прохожими, публично нецензурно выражается и т.д..
Таким образом, собака в процессе воспитания не должна связывать отрицательные эмоции (результат отрицательного подкрепления) со своим владельцем. Только в этом случае контакт с человеком не будет нарушен, собака будет полностью доверять своему хозяину. По этой же причине наоборот желательна связь положительных эмоций и человека - это укрепляет взаимоотношения, делает их более доверительными. Если же пришлось явно, открыто отрицательно стимулировать щенка (например, взять за “воротник” и грубо встряхнуть за осознанную попытку укусить) и щенок видит, что это делает хозяин, поступите так, как делает кормящая сука-мать. Если она и воспитывает своей пастью щенков, ощутимо покусывая в области шеи, холки, то потом этой же пастью приласкает и оближет. Так что после трёпки приласкайте щенка, покормите из рук, чтобы раз и навсегда не потерять его доверие.
Хотелось бы также напомнить избитую истину, которая говорит о том, что каждый должен заниматься своим делом. Не пытайтесь сами “изобрести велосипед”, не начинайте наобум воспитывать и дрессировать щенка самостоятельно - для этого в любом уважающем себя клубе есть инструктор, к услугам которого нужно обратиться прямо с момента приобретения щенка.
Вернёмся к тому, с чего начинается эта часть главы. К какому же стереотипу общения с собакой стремиться?
Не напрягайте вашего питомца постоянными командами. Если между вами хороший контакт, он никуда не убежит, всегда подойдёт на подзыв. Постоянное общение с на одних нормативных командах превращает Вас в полувоенное “лающее” командами существо, а собаку вынуждает жить 24 часа в сутки не с другом, а с начальником. Вы бы смогли круглые сутки подряд всю жизнь общаться со строгим начальником? Конечно, нет. Широко применяя в быту неформальное общение, обращайтесь к отработанным командам лишь при острой необходимости. Например, если собака может выбежать на проезжую часть дороги - дайте обездвиживающую команду “лежать!”, подойдите, пристегните поводок и поощрите собаку, дав лакомство. Не давайте команду “рядом!”, если есть возможность вести собаку на поводке - так ей проще.
Если в быту руководствоваться этими несложными принципами, то Вы сделаете общение с собакой менее обременительным, приносящим положительные эмоции, научитесь воспринимать любимое существо таким, какое оно есть, не ломая его естества, и продлите его жизнь, не напрягая беспричинно психику животного командами.
Послесловие. Семь раз отмерь...
Дешёвый сыр бывает только в мышеловке.
(народная мудрость)
В заключении хотелось бы сказать несколько слов о нашем отношении к собаке в доме, о том месте которое она занимает в нашей жизни.
Молодые родители, решившись на ребёнка, в идеале должны осознавать всю меру ответственности. Ведь в доме появится пусть маленький, но уже член семьи со своими интересами, запросами, со своим индивидуальным внутренним миром. Такое решение должно быть финансово и морально обоснованным.
Щенок - приблизительно то же самое, особенно если заводится крупная порода. Вы должны взвесить все “за” и “против”, подумать о том, в состоянии ли уделять питомцу должное внимание: регулярно в любую погоду выгуливать, полноценно правильно кормить, тратить время, силы и значительные средства на воспитание и дрессировочные занятия и т.п.. Спонтанное, необдуманное решение важных вопросов - удел несерьёзных, неуравновешенных людей.
Если всё-таки решение принято, Вам обязательно надо иметь представление о следующем.
Здоровая, воспитанная и отдрессированная взрослая собака - это результат последовательной работы заводчика, вырастившего и воспитавшего мать щенка, клубного специалиста по племенной работе, правильно, с учётом генетических закономерностей давшего рекомендации по разведению, непосредственно владельца щенка и инструктора по дрессировке. У всех указанных лиц разные функции и, таким образом, разная специализация.
При выборе щенка крупной породы в первую очередь лучше поговорить с опытным дрессировщиком, поскольку он в первую очередь имеет дело с характером, психикой собак, знает отличия пород по характеру и может посоветовать несколько пород, совместимых с Вашим характером и образом жизни. Например, человеку обременённому работой, инертному, пассивному и не склонному к активному образу жизни лучше не заводить добермана или немецкую овчарку, зато вполне приемлемой породой, вероятно, будет чау-чау.
Из рекомендованных по характеру пород Вы сможете выбрать ту, которая больше других отвечает Вашим эстетическим запросам.
Не покупайте собак в подземных переходах, у продуктовых магазинов, на станциях метро, на рынках и в других малоподходящих для серьёзных приобретений местах!!!
В заключение статьи хотелось бы пожелать Вам и Вашим питомцам взаимного счастья. Ведь у нас с нашими питомцами так много общего: и мы и они - общественные, социальные существа. Так давайте же общаться с ними, т.е. иметь что-то общее, делиться добрым, хорошим. И тогда такой дружбе ничего не страшно.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osta

На форуме с 01.11.2009
Сообщений: 494
г.Москва

Сообщение Вс Июл 24, 2011 4:02 am     Ответить с цитатой

Агар, статейка-то убогая. Мы, оказывается, в советское время
не слыхали о Лоренце, Тинбергене. И "Прикладная психология соба-
ки" Н.Д.Краволарчук родилась на ровном месте! Может вспомним фи-
льмы с участием рыси? Или современный фильм "Вельегорская вол-
чица"? Сравним американскую муру с нашими фильмами? И их тоже
сделали на "ровном" месте? Советское образование входило в пятёр-
ку лучших в мире. Поэтому его и уничтожили. Чьи советники постара-
лись? Говорить на эту тему можно долго. Ну хотя бы совет завести
чау-чау. Порода ОЧЕНЬ своеобразная, чтобы рекомндовать её лю-
бому человеку. Уровень дрессировки зависит от общего уровня
развития, воспитания, интеллекта человека. Изложение материа-
ла статьи тоже убогое. Интересно, авторы статьи показывали своё
"произведение" хорошим дрессировщикам, этологам? Похоже нет.


Добавлено спустя 18 минут 17 секунд

О Дурове авторы статьи слышали? О его работах с Бехтеревым?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Вс Июл 24, 2011 10:14 am     Ответить с цитатой

Osta,

В этой ветке, не ставлю перед собой задач, самому что-то анализировать, писать о дрессуре, об отношениях пары. Главное для меня показать как в той, или иной степени в стране развивали IPO, что именно Валерий Николаевич был тем, кто этот воз практически в одиночку тащил. Ваше отношение к данному материалу несколько обескураживает. Весь перечень тех светил, которые обрушили на голову несчастного Олега, повторите и в другой ветке, думаю так же будет уместно. А лично для меня, то и у великих были немалые ошибки. Часть их, это признавало, большинство нет. То, что Вы критически подходите к излагаемому, очень правильно, только это надо делать всегда, а не избирательно. И повторюсь, не все мысли Олега, так отвратительны, как пытаетесь утверждать. Например у «раскрученных» полуэтологов, полузоопсихологов и не такое встречаю, а уж где «скакуны мысли» по ветке скачут, вообще мрак. Думаю о Дурове Олег слыхал, а о ППК или как там ещё (одного ника мало?), уж точно не слыхивал. Парень он молодой, амбиционный и с головой. Попробую ещё что ни будь из его статей для сравнения найти. А может быть и попрошу конкретно для Черныш.Ру написать. И повторюсь, не бывает такого, что один умный, а другие дураки. В каждом борются два начало и неважно кто он «поп» или «попадья».

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osta

На форуме с 01.11.2009
Сообщений: 494
г.Москва

Сообщение Пн Июл 25, 2011 4:49 am     Ответить с цитатой

Агар, откройте и почитайте эту книгу сами. Кстати, посмотрите
список литературы на русском языке и переводную. Я имею в виду
книгу Н.Д. Криволапчук "Прикладная психология собаки". Почему эти
книги не переиздаются? А зачем папуасам много знать? Достаточно и
4 класса бесплатного обучения - о стандартах образования вы слышали?
Цитата из статьи - "вокруг враги и они не дремлют". А что изменилось с советских времён? Идёт информационная война и мы её проиграли.
Мы живы лишь благодаря атомной бомбе, которую ценой жизни мно-
гих людей сделали наши предки. Люди просто не знали, что работать
с радионуклидами опасно для жизни. И за границей не знали тоже!
Меня возмутило хамское отношение к своим предкам авторов статьи.
Может себе позволить американец негативные высказывания в адрес
своей страны? Нет. Он тут же потеряет работу, от него отвернутся
"друзья". И ещё несколько ситуаций для размышления...
В начале века Дуров готовил морских львов для ВМФ. Когда львы бы-
ли готовы к испытаниям на море, утром Дуров обнаружил их отравлен-
ными. Помощник Дурова исчез и объявился в Америке. Обычный шпи-
онаж и диверсия. А К.Прайор с какой целью дрессировала дельфинов
для ВМФ США? Дарить цветочки морякам сопредельных государств?
Противостояние государств было,есть и будет. И пацифистское наст-
роение авторов удивляет. Да и в обычной жизни люди в основном бе-
рут чернышей для охраны квартиры и своей семьи. Так сказать, диван-
но-охранные, т.е. квартирных собак - членов семьи. Да и я пишу эти
строки благодаря защите моего старотипного черныша, он сохранил
мне жизнь и здоровье.
Статья для начинающих хозяев лабрадоров ещё как-то пройдёт. Для
хозяев служебных собак (черныш, ВЕО) принесёт сомнительную по-
льзу, да и уровень собеседников на этом форуме достаточно высокий.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пн Июл 25, 2011 9:29 am     Ответить с цитатой

Osta,

Кажется, уже не в первый раз советуете мне что-то прочитать, открыть для себя что-то новое так сказать. Не изобретать велосипедов. Открою маленький секрет. У меня есть свой список авторов, которых чту, но уже и их не перечитываю. Не ищу пустой истины, её нет, как нет и всеобщего понимания, что правильно в дрессуре, что нет. Вот, считаете, что мы существуем благодаря атомной бомбе. Это миф, а точнее предельное упрощение действительности, рассчитанное на «среднего обывателя». Да и вообще, смотрю к «мифам» какая-то особая тяга в определённых кругах. С тем же Дуровым опечатка, не «львов» он готовил, а тюленей. Ну, а Прайор для меня вообще никто, продукт раскрученного имиджа. Вот ещё разок Олега перечитал (прям, делать мне больше нечего….) и никакого «хамского отношения к предкам» не углядел. И, как итог нашей занимательной беседы скажу. Каждый имеет право на своё «видение», только, на мой взгляд, называть достаточно «проходную» статейку убогой, вкладывая столь сильный негатив в сущую пустяковину – детство какое-то. Всё бы ничего, только рукоплескав откровенной чуши в другой ветке, лично моё доверие подорвали. Мы все можем, да наверно в силу законов развития обязаны – ошибаться. Только если эти «ошибки» системно избирательны, следующие определённому порядку, то это похоже на очковтирательство и беспринципность. А мне с такими людьми неинтересно. Это не камень в ваш огород, это скорей сожаление. Я буду приводить высказывание и других инструкторов, которые взращены Колесниковым, буду, несмотря на то, что многие из них далеко не писатели. И, конечно же, критическое отношение к их мыслям будет уместно. Только вот маленький нюанс, именно критическое, а не надменное. Мне хочется что бы Вы Все поняли мои усилия не как рекламу того или другого, а как раскрытие Владимира Николаевича в роли наставника. Он стольких воспитал, правильно воспитал, что диву даёшься.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osta

На форуме с 01.11.2009
Сообщений: 494
г.Москва

Сообщение Пн Июл 25, 2011 10:43 pm     Ответить с цитатой

Агар, вот и напишите ещё что-то из статей В Н. Колесникова.
По названию темы...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Вт Июл 26, 2011 12:47 am     Ответить с цитатой

Osta,

Конечно, напишу. Но всё же оставляю за собой право решать, каким форматом буду пользоваться. Название темы, подборка материала – моя прерогатива. Не стараюсь казаться «правильным», не «требую полного понимания». Нравиться, прочитаете, нет, значит, возможны другие варианты. Совершенно открыт для любых дискуссий, но только если чувствую, что это и вправду кому-то интересно. Со мной, чем проще, тем лучше.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Katjusha

На форуме с 29.01.2007
Сообщений: 1622
Москва, Северные окраины

Сообщение Вт Июл 26, 2011 10:11 am     Ответить с цитатой

Агар писал(а):
Osta,

Конечно, напишу. Но всё же оставляю за собой право решать, каким форматом буду пользоваться. Название темы, подборка материала – моя прерогатива. Не стараюсь казаться «правильным», не «требую полного понимания». Нравиться, прочитаете, нет, значит, возможны другие варианты. Совершенно открыт для любых дискуссий, но только если чувствую, что это и вправду кому-то интересно. Со мной, чем проще, тем лучше.

Давай ещё ...а мне интересно всё ...даже подчас чужую интерпретацию происходящего, тоже
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jacinto

На форуме с 07.10.2010
Сообщений: 26
Португалия, Лиссабон

Сообщение Вт Июл 26, 2011 11:49 am     Ответить с цитатой

Osta: «Да и в обычной жизни люди в основном берут чернышей для охраны квартиры и своей семьи. Так сказать, диванно-охранные, т.е. квартирных собак - членов семьи.» Точно, это наш случай, и Черныш, во всяком случае наш, все ожидания превзошел! И для нас важно с ним вместе развиваться... а для этого очень важны статьи научно-популярного характера
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Вт Июл 26, 2011 5:37 pm     Ответить с цитатой

jacinto,

Вами очень точно подмечена тенденция последних лет. Именно «диванно-охранные», к бабке не ходи. Как говорится и дёшево и сердито. А когда черныш чудеса интеллекта, отваги и преданности вдруг выдаёт, начинают «шевелиться», типа, ой что же мы ТАКУЮ СОБАКУ по минимуму используем. Этот пресловутый НКП с РКФ в придачу всё сделали, что бы породу «опустить». Вся бумажная ересь, называемая нормативной документацией ими испечённая, породу чуть поддерживает. Не развивает, а именно «удерживает на плаву». Так и проще. А может быть и здесь (чем чёрт не шутит) руки вражьи просматриваются? Нас разваливают по всем направлениям, по всем областям науки, экономики. Нравственного былого величия уж нет, сплошные политические онлайны с говорунами из думского корпуса. А с другой стороны, история показала, что злейшие враги нашей страны – мы сами. Людям не обученным пониманию что такое свобода совести, ой как нелегко было, есть и будет.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Ср Янв 25, 2012 2:29 pm     Ответить с цитатой

Что сказать... Если У Олега Савельева получится организовать стабильную группу, а то и команду из чернышей, то в следующее посвящение они, что очень хочется, примут участие


8 октября 2011 года на площадке КЦ им. В.Н.Колесникова прошли соревнования по ВН посвященные памяти Валерия Николаевича Колесникова. В соревнованиях приняли участие 2 команды - КЦ Колесникова и ДП Вялки.
Судья - Пискунов С.
За видео и фото спасибо Ольге!
Каталог соревнований:
Вне зачета -
1. Иванов Д.В. с НО Зара Тайш - 39 баллов;
2. Родченкова А.О. с БО Сорбон - 52 балла, квалификация;
12. Морозов Н.В. с НО Заир.
3. Кувшинова Т.И. с р/ш Флоренсия - 44 балла, квалификация;
4. Самсоненко В.Ю. с НО Рон - 43 балла, квалификация;
5. Филиппова М.А. с бернским зенненхундом Амберий - 35 баллов;
6. Хромова Т.Ю. с НО Виланд Обрайн Ян - 47 баллов, квалификация;
7. Кочерова П.А. с питбультерьером Красавчик - 54 балла, 2 место;
8. Замазкин Н.А. с э/т Рус Корнелс Радость Моя - 39 баллов;
9. Прусаков Д.Ю. с НО Ларри Граф Сильвер - 29 баллов;
10. Маслова Г.С. с ВЕО Хельхаус Рэдик - 51 балл, 3 место;
11. Кувшинова Т.И. с р/ш Рус Астершварц Синтия Церера - 57 баллов, 1 место!

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SavelyevOleg

На форуме с 31.12.2011
Сообщений: 785
г. Москва

Сообщение Ср Янв 25, 2012 4:33 pm     Ответить с цитатой

Osta,
Цитата:

Агар, статейка-то убогая.

Не знаю, рассмешу я Вас, а может и нет, но... я в целом с Вами согласен. Причин тому множество. Одна из них заключается в том, что в момент написания статьи "шумели" весёлые "девяностые", огромное количество старых опытных дрессировщиков, интересных наставников, ушли из профессии, дабы хоть как-то свести концы с концами. В собаководстве творилась настоящая вакханалия, газеты пестрели заголовками "сделаю собаку-телохранителя за пять занятий"; достижения советских кинологов-служебников, получивших в 80-е годы интересное поголовье собак, стремительно вытеснялось модными собаками, которые лучше продавались, были, якобы, престижнее. Кстати, эта мода и стремление за эффектностью коснулись не только многострадальных овчарок, ротвейлеров, ризенов и фактически успешно исстреблённых, как рабочие собаки, эрделей и боксёров. Черныши тоже этого не избежали. Прекрасно помню РЧТ конца-70-х - начала 80-х. ЭТО БЫЛИ СОВСЕМ ДРУГИЕ СОБАКИ, С ДРУГОЙ ШЕРСТЬЮ, ДРУГОЙ АНАТОМИЕЙ, ДРУГИМ ХАРАКТЕРОМ!!! Одним словом, люди выживали, остервенело пытались заработать, и в этой пене появилось огромное количество "специалистов", которые были не прочь срубить денег по-лёгкому и уродовали собак, прививали людям совсем не те представления о научении собак, которые отвечали действительности, науке, да и, что у ж там, морали и нравественности, выдаваяэто всё,за "настоящую милицейскую (военную) советскую школу". Эта статья была написана именно В ТО ВРЕМЯ, ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ И ДЛЯ ТЕХ ЛЮДЕЙ! Ну, и кроме того, мне тогда было, кажется, 26 лет. А сейчас, как пишет г-н Калинин "хитроватому раздолбаю, молодому амбициозному парню" уже скоро 44 года. И поверьте, этот "парень" за эти годы много чего увидел, прочитал, услышал и попробовал, что заставило его в чём-то утвердиться, в чём-то усомниться, к чему-то относиться спокойнее, философски, а что-то откровенно пересмотреть. Да, я не стесняюсь признаваться в том мои взгляды за эти годы во многом поменялись, т.к. уверен, что критичное отношение к себе, к своим знаниям и является кратчайшим путём к самосовершенствованию и прогрессу.
Кроме того, стаья эта явно не была адресована людям, читавшим Бехтерева, Лоренца и, как говорил герой гениального актёра Игоря Ильинского в известном фильме, "лично знакомым с Шульбертом". Уверен, что морально-нравственных страданий и иного вреда данная статья не принесла никому, в связи с чем столь высокий градус её обсуждения меня откровенно удивил и даже позабавил.

_________________
iposavelyev@mail.ru
+7-903-111-34-47
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Ср Янв 25, 2012 5:00 pm     Ответить с цитатой

SavelyevOleg писал(а):
А сейчас, как пишет г-н Калинин "хитроватому раздолбаю, молодому амбициозному парню" уже скоро 44 года.



Думаю о Дурове Олег слыхал, а о ППК или как там ещё (одного ника мало?), уж точно не слыхивал. Парень он молодой, амбициознный и с головой. Попробую ещё что ни будь из его статей для сравнения найти.


Г-н Калинин писал вот как, нет, многое что писал, но никогда тех, с кем прошла лучшая пора жизни, уничижительно не «описывал». Удивил, г-н Савельев.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tyotka_Thatcher

На форуме с 17.09.2010
Сообщений: 2762
САО Москва

Сообщение Ср Янв 25, 2012 5:12 pm     Ответить с цитатой

Агар, Олег тебя процитировал!)))
См. свой пост наверху, где выложил статью "Как подружиться с собакой".....

_________________
Иногда, некоторым личностям, корону на голове хочется поправить лопатой!...

В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Ср Янв 25, 2012 5:21 pm     Ответить с цитатой

Tyotka_Thatcher,


Эту статью писал не Валерий Николаевич. Это написали те, кого он длительное время опекал. Воспитывал как специалистов, как ответственных людей. Олег Савельев, как и многие другие, рос как инструктор на моих глазах. Воочию наблюдал силу воздействия Колесникова. Из хитроватого раздолбая (ты уж прости Олег), постепенно рождался специалист, которому можно доверить самое дорогое – свою собаку.

Так и надо было полностью высказывание приводить. Я уж не говорю как со мной В.Н. мучился. Всё, что сейчас так претит в "реалистах" во мне перемешавшись составляло гремучую смесь. И именно Колесников умудрился из меня хоть какое-то подобие человека правильно понимающего значение столь серьёзной псины как черныш вылепить. А так как у меня неплохая память, то я помню и то, что он ребятам говорил, как и за что разносы устраивал. Такое впечатление, что все сразу специалистами стали. Нет, далеко не сразу и не все.
Конечно, на площадке он этого никогда не делал. Разбор полётов всегда был в бытовке, но к сожалению, я был единственный кому было позволено там присутствовать и так как сказать обыкновенно было нечего, то сидел, молчал, да слушал.
_________________

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---