Таганрог. Региональная. 05.06.11.

tiklim · Вс Июн 12, 2011 7:03 pm

zvezda, Согласна, что дело не в росте! Но в целом тип собаки не похож на современные типажи, ну очень миниатирные и уклон в сторону ризенов. Выложу Греттины фото. За год мы ее смогли откормить всего на 6 кг. Она совершенно не набирает лишнего веса-очень активна -лучше подходит "Гипер активна", тонконога, но брюхатости нет.Показывали ее эксперту. Нам сказали, что "отлично" без титула, она получить сможет. Но мы считаем, что ценности как производитель она не представляет. Ей скоро 4 года и вязать ее не будем. Что-то у них схожее с Минутой Славы есть. Мне самой нравится другой типаж ЧТ. Ну Гретку мы любим, привыкли к ней и ее малявости. Она жуткая воображала и мы ее дразним Мадам Грицацуевой - она откликается.

Фатима, Злат коротко пострижен по корпусу или мне так показалось? Судьи к короткой стрижке не придираются? Жарко ведь! Нам скоро стричься перед выставкой, поэтому интересуюсь. Мне говорят, что могут придраться за нестандартную прическу?

Лялька · Вс Июн 12, 2011 11:14 pm

zvezda, С победой сынки!! Красавчик!!!

zvezda · Вс Июн 12, 2011 11:19 pm

grande, Валя, если бы ты видела глаза этих хозяев.....

Очень приятная супружеская пара. Понятно, что люди без амбиций.
Очень домашние такие. Видно было, что очень расстроились...
Мне их было искренне жаль.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

tiklim, , Танюш, да, я в этот раз попросила своего груммера Галю сделать нас покороче. ОЧЕНЬ жарко....просто караул...жалко дитя

Но украшалку мы старались не трогать по возможности...

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды

Лялька, , Галя, пропащая душа моя !!!

Где ты ? Как ты ? Что ты ??? Как Лялька? Как Филюшка ?

grande · Вс Июн 12, 2011 11:25 pm

zvezda · Пн Июн 13, 2011 12:39 pm

Bastinda · Пн Июн 13, 2011 12:56 pm

zvezda, ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОБЕДОЙ !

zvezda · Пн Июн 13, 2011 1:53 pm

Bastinda, , СПАСИБИЩЕ !!!
( каждый раз , когда смотрю на твою аву - просто расплываюсь в улыбке. КЛАСС

)

Bastinda · Пн Июн 13, 2011 2:08 pm

zvezda несем людЯм позитиФФ...

на этом форуме(ещё только ожидая своего щенка)уже готовлюсь к самообороне

толи порода обязывает?

zvezda · Пн Июн 13, 2011 2:15 pm

Bastinda, , сайт классный.

Порода тоже - лучшая. Но, как говориться, "хочешь мира - готовься к войне".
Особенно, если в "десятку" удастся слёту попасть.
Тут тебя и захотят " на вкус" попробовать и на "вшивость" проверить.
Особенно неудачники, которым очень не нра, что они так и не " рубят фишку" , вот и орут - " В ОЧЕРЕДЬ, СУКИНЫ ДЕТИ !!! А то закашмарим !!! "

Bastinda · Пн Июн 13, 2011 2:31 pm

zvezda, Я это уже поняла...

taras · Вт Июн 14, 2011 7:12 am

zvezda, фу, как грубо... К вопросу о размерах, а Ваш кобелюшечка сколько в холке? Тоже впечетления гиганта не производит... Да и стоика в ринге не впечетляет - упал к "папе-хендлеру" на коленки при виде судьи... Ну и фотография в движении, тоже оставляет желать... Так что, как говоря, чья бы корова мычала...
А то, что суку не подготовленныю в ринг вытащили, так деиствительно думать надо, а причем здесь заводчики???
А что касается анатомии, то и на мои взгляд, никакого криминала в девке нет. Ее в шерсть одеть ( а она у нее кстати кажется очень не плохои) да подстричь, и еще бы посмотрели, кто бы ринг взял.

tiklim · Вт Июн 14, 2011 9:14 am

zvezda, я все про собаньку-родственницу. Не знала, что это Катин питомник. Считаю, что тут дело во владельцах . Катя мне очень много помогала и советом и при выборе щенка и при выращивании малышки. Думаю, если бы к ней обратились владельцы, она бы такую собаку и в таком виде, точно в ринг бы не выпустила, а помогла, чем могла. Дело не только в репутации питомника. Я к ее питомнику никакого отношения не имею. Я писала о том, что бабку этой собаки держали как инкубатор и рожала она после каждой течки. Трижды от одного и того же кобеля, и как я понимаю, своим начинающим взглядом, улучшения породы не происходило. Возможно на внучке отразилось не лучшее, да еще владельцы не сильно опытные.
Как я понимаю - даже самы красивые собаки не бывают идеальными. Но хочется, чтобы "абы кого" не разводили .

У нас в городе чернышистов практически нет, поэтому я с удовольствием слушаю советы всех кто открыт и готов помогать и благодарна за это. Мне казалось, что и ты в массы несешь позитив и помощь таким же начинающим, как я. Разве это не так? Может людям этой песы нужно подсказать. что делать? Другой вопрос: хотят ли они этого?

Karamelka · Вт Июн 14, 2011 9:17 am

Фатя,поздравляю с победой сынули!!!

Капитан · Вт Июн 14, 2011 10:28 am

polkina · Вт Июн 14, 2011 11:21 am

tiklim · Вт Июн 14, 2011 11:31 am

Капитан, согласна с вами, что нужно поголовье собак. Но вы сами пишите " если хоть одного щенка даст лучше себя". Может и даст, а остальных то тоже вязать будут. Но проблему вижу не в этом, а в том, что нашими собаками восхищаются, но мало кто хочет себе их во двор брать( про квартиры -вообще молчу -памятники ставить нужно тем, кто в квартире держит, да еще и не одного черныша!) . Люди не хотят проблем с уходом. Тут на форуме "не средненьких" щенков долго продают, а про середнячков, да еще у нас в городе -вообще молчу. Недавно видели запущенную, всю в колтунах чернышку которая охраняла на пляже палатку сторожа. Его самого не было. Но собаку было очень жаль, тоже кто-то середнячка выбросил, вот и пристроилась бедная там где не выгонят.
Чтобы поголовье было, нужно на правительственном уровне ПИАРить Русские породы собак. Их ведь наши сограждане не знают. А должна быть гордость соотечественников за наше собачье нацианальное достояние и желание иметь такую же. Пока этого нет поголовье будет мизерным!
На выставки мы свою Гретту не водим. Зато ЗКС и ОКД она у нас прошла! Хотя прежние хозяева ее покупали "на диван".
И мне дрессировка, нравится больше, чем эсктерьерные выставки. Жалко, что у нас в городе кроме ОКД и ЗКС больше заняться нечем. Подумываю о поездке в дрессировочный лагерь "Орлиное гнездо".

А выставками должны заниматься те, кто это умеет делать и готов обучать желающих. И конечно же, представители питомников. От них мы ( начинающие "чайники")ждем больше всего помощи. Если бы я не общалась с владельцами разных питомников и тех, кто переживает за породу РЧТ, то на выставки бы вообще не ходила! Умеют они убедить! А сколько тех, кто ни с кем , после приобретения щенка,не общается, на форум не заходит, просто любит свою собаньку и рад этому ( я тоже так хотела)!

Фатимина одержимость, Катины шедевральные прически, советы других опытных чернышистов - заставляют не лениться, а двигаться( хоть и потихонечку), но дальше!
Спасибо всем за это! И обращаться в дальнейшем тоже к ним буду! А вот разведением заниматься в ближайшее время -не планирую, пока буду "собирать " потенциальных владельцев в списки желающих.

Капитан · Вт Июн 14, 2011 12:48 pm

tiklim, занимаясь собаками уже много лет и именно чернышами-разного повидала. И щенки сидят и за три копейки и за штуку баксов, и пожизненный достойный уход не гарантирован ни середнячку ни элитному красавцу... Человеческий фактор играет огромную роль! И наша порода в тяжелые времена только на плечах энтузиастов и выплывала. Неправильно думать, что разведение должно строиться только на трех питомниках -какие бы собаки крутые там ни были. Они одни такие. Просто не надо руки отбивать тем кто хочет и со средненькой собачкой внести свой вклад. Да, брак будет! Порода неустоявшаяся, и "навариться круто" на чернышах наверное только единицам удается, а вот сужение кровей ЧРЕВАТО...Я именно об этом. А брак от ведущих питомников чем лучше простенького щенка от очхоров-это еще вопрос. Собаки разные нужны, собаки всякие важны! А про рентабельность пометов и содержание -скорее разговоры в пользу бедных. У именитых пометов и расходы другие и часто это тоже в разделе хобби. Просто культура содержания собак намного выше.

oksata · Вт Июн 14, 2011 2:05 pm

Капитан, Ира, Вы очень правильно говорите.ю Но, для полного понимания поясните, пожалуйста, свое понимание СРЕДНЕЙ собаки и СРЕДНЕГО ПОГОЛОВЬЯ.

tiklim · Ср Июн 15, 2011 8:29 am

Капитан, Ирина, согласна со всем тем, что вы пишите и говорите и не только в этой темке. Всегда с удовольствием читаю и разделяю ваше мнение неравнодушного Чернышиста! Но что касается практики разведения собак крупной породы .... Все гораздо сложнее начиная от желания приобрести щенка крупной породы, заканчивая желанием его обучать.( в прошлом году искала 2 месяца щенка. В нашем городе и крае их не было. Ближайшие были в Воронеже и Ростове. Пока искали щенка забрали брошенную Гретту.) В нашем городе нет ни одной официальной площадки для выгула животных!!!! Раньше была большая дрессировочная площадка у клуба Служебников . Теперь от нее остался кусочек - остальное забрали под частные застройки (Центр города, выход к реке ), скоро и от нее ничего не останется.Пишут письма, а воз и ныне там.
Раньше люди и дворняг держали и дрессировали их, а теперь владельцев собак все меньше и меньше. Собственный комфорт и благополучие. наверное, дороже остального стало...

Капитан · Ср Июн 15, 2011 10:22 am

oksata, мы все конечно считаем свою собаку САМОЙ-САМОЙ! И это правильно, если мы ее не полюбим ее никто не полюбит... Но это так, предисловие... Когда-то, в 90-х, когда я молодая, безграмотная в кинологии, но с амбициями и морем энергии пришла на племсмотр МГКСС, где описания проводила старейший зоотехник клуба Осипова Лидия Сергеевна, которую сегодня, спустя почти два десятилетия я считаю своим первым учителем по чернышам, я сняла некоторые шоры с глаз... Подвели "среднюю" суку на описание. Я только что собиралась открыть рот, какая она страшная... Как услышала монотонный, строгий, но доброжелательный тон Лидии Сергеевны. Голова... Уши... Глаза... Шерсть, некоторые замечания и напутствия владельцам и в заключении -включение в план племенной деятельности... Крови, сочетания... Тогда я всего этого не понимала... А Лидия Сергеевна -ее называли тогда "ходячий компьютер", уже примерно знала, под кого ее "поставить"... Вот тогда я начала задумываться и изучать родословные, и когда начал вязаться мой Умкар была просто поражена, что от весьма "средних" сук, со стабильной оценкой "очень хорошо" рождались роскошные щенки, за которых меня потом благодарили, а некоторые потом стали настоящими звездами...
А не сними я тогда своих ШОР -так и бегала бы только за щенками от титулованных родителей... Ну как-то так... С лирическими отступлениями, уж извините.

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды

tiklim, как альтернатива прежнему ДОСААФУ сейчас можно рассматривать шоу-выставки как систему "занятости животных". Да, можно до посинения спорить, что шоу-выставки не дают возможности проверить рабочие качества, НО... Мы сейчас начинаем жить по-другому, и заводя себе собаку человек современности может хотя бы стремиться к красивому внешнему виду и отличной физподготовке воего животного. Нервная система и для выставок имеет большое значение, я думаю многие это и продолжают ценить, хотя и не сдают нормативы. ( А вы думаете раньше все поголовно их сдавали, приходилось вязать и без дрессировок потому что крови нужны были, а на площадку постоянно ходили все равно единицы-энтузиасты, обывателям рядовым что тогда что сейчас это все было по барабану)... Потом это самое пресловутое ШОУ все таки дарит многим людям, работающим, устающим, некоторое ощущение праздника ( на выставки последних лет ведь и одеваться стали по-другому!!!! А раньше спортивный костюм и тот был не у всех). Почему бы и не заниматься сбором титулов или просто путешествовать с собакой с заходом в ринги. Понятно, что лучше или хуже собака от количества титулов не станет... Но... Это часть кинологической деятельности на сегодня. КУЛЬТУРА СОДЕРЖАНИЯ ЖИВОТНЫХ. Место для общения сопереживающих породе. Я наверное заболталась уже... Короче, нет у вас хорошей дрессировочной базы, печально. Но не смертельно, надо ездить... А думаете с титулованными красатунами не хочется махнуть на мир и европу? Только стоят такие поездочки... Но все равно мы туда стремимся и доказываем, доказываем, доказываем, и эти денежки ( уф!) все равно для многих никогда не отобьются. Но это если хотите СТИЛЬ ЖИЗНИ...

Зема · Ср Июн 15, 2011 1:10 pm

С удовольствием прочитала всю тему! От души поздравляю владельцев и заводчиков мальчика Звездного

! Очень ладненький , пусть дальше завоевывает подиум выставочный.
tiklim, конечно собаку лучше видеть живьем, но по фото у вас сука пусть и не мастодонт, но очень хорошей конституции и обуженной и уж тем более тонконогой она вообще не кажется

по росту в стандарт вписывается , я так понимаю.
А по поводу обсуждаемой суки в неприбранном виде, с лысыми плюснами ...все черныши становятся похожи. если сбрить ..попробуйте...

уродства не увидела и если у суки нормальный прикус, цвет глаз и нет пороков , то при правильности ухода и оформления вполне отличная девка.
А насчет того что собаки есть менее и более сильные -это неоспоримый факт И порой так неожиданно из называемого модным словом пэт класса...грамотный заводчик вытащит желаемое...часто встречаемая ситуация, в любых и более даже уже устаявшихся породах.
А вообще еще очень важный факт в разведении - это жизнеспособность особей. Тоесть здоровье и долгожительство. Так как раньше мы теряли щенков от инфекций и отсутствия хороших вакцин. А сейчас грядет беда ухода смерти, или пожизненной инвалидности и как следствие неиспользования,молодых животных, увеличение резкое аутоимунных заболеваний, аллергия стала нормальной и у чернышей уже. Вот это важней .

oksata · Ср Июн 15, 2011 2:28 pm

Капитан, Ирина, спасибо за ответ. Мне очень интересно Ваше мнение, поскольку УВАЖАЕМО.
Но, я немного не об этом.
Что, по Вашему, такое "среднее звено" в породе?
Есть понятие ПОРОДИСТОСТИ. Есть понятие ПОРОДНОСТИ. А СРЕДНИЙ КЛАСС - это что?
Разумеется, для каждого владельца его собака САМАЯ-САМАЯ.
Тем более, что "оттитулованность" в наше время напрямую зависит не только (и не столько) от породности, подготовленности, отрингованности, хорошей физической формы собаки, не только от степени желания владельцев завоевывать пьедисталы, но и от банальных денег (во всех смыслах, я не о "покупках" титулов, точнее не только об этом). Да и от степени "узнаваемости отдельных лиц, как выясняется...
Благодаря этому всему ВЫСТАВКИ медленно и уверенно превращаются в профанацию. Зачастую с весьма и весьма понятным результатом. Мир, Европа, Дмитров.... А потом 25 страниц манную кашу по столу..на тему - кто, почему и как что получил. И разделившиеся мнения умиляют.
Никому не в обиду. Просто само то обстоятельство, что подобные дисуссии имеют место быть наводит на весьма печальные размышления.
Выставки...
Вот бы удивилась, наверное, Осипова Лидия Сергеевна, если бы на МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ, под ее судейством у собачки плохо приклеенная борода отвалилась. Или договариваться к ней кто сунулся.
Выставки...
Ходили и ходить будем.
Я тож их люблю. За атмосферу. За мандраж. За обЧество. За необходимость самосовершенствования.Ну и драйв, конечно. А возможность потусить , опять же... Да и вообще, прикольно. Приятные выходные

И пиливать на договорные матчи....

НО.
Единственное, зачем, на мой взгляд, стоит на них ходить (помимо всего прочего) - за описанием от породника. ГРАМОТНОГО ПОРОДНИКА.
А ПОСМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ???? Вне зависимости от результата.
Вот поэтому и постараюсь снимать видео с рингов. Чтоб у далеко от нас живущих, заинтересованных в породе, была возможность самостоятельно оценить:что, кому и за что.
Классное, НЕОБХОДИМОЕ ДЕЛО делают те, кто проводит ПЛЕМСМОТРЫ. Соцветию - РЕСПЕКТИЩЕ И УВАЖУХА.
Уральцы, Москвичи, проводящие ФЕСТИВАЛИ. Класс!
Дрес-семинары и сборы. ИНТЕРЕСНО.
Ну, как-то так..

Ладно. что-то я слишком долго. Наболело.

Капитан · Ср Июн 15, 2011 3:38 pm

oksata, нормально.

Раньше при судействе ринговой бригадой делалась расстановка 1-8 отлично, 1-10 оч-хор, 1-4 хор и тд. Среднее звено - это как раз те середнячки, которые стабильно получали очхор и примерно в первой пятерке. Сейчас же оценка оч хор - просто прямое оскорбление! Хотя почти все наши чемпионы мира по очхору в своих копилках имеют. Я теперь только в своей голове могу разделить собак по классам отличников и очхориков и то - это мое понятие и чисто субъективное. Думаю что и вы в своей голове выделяете для себя приоритетные типы и качество шоу животных. Немножко отдельно - племенных. Я не могу в двух словах описать "среднее звено", но в целом и общем -наверное все-таки понятно что я имею в виду. Это хороший очхор прошлых лет.

zvezda · Сб Июн 18, 2011 1:26 am

taras, , ба !!! какие люди !!!
Приятно всегда Ваше вездесущее внимание, Светлана, к моей персоне и к моим собакам. Но, хотелось бы, что бы Вы, по возможности расшифровали Ваш не вполне внятный текст. Где Вы узрели "падение на коленки" к хендлеру??? При каком виде судьи? Это расстановка на бест группы. Судья в этот момент была ещё на протвоположной стороне. Вы вообще в какой темке пишете??? И кому?

Для начала - гигантоманией не страдаю, конюшен не имею - лошадей не развожу ( справка на будущее). Правда, люблю лошадок, но у меня РЧТ в приоритете.
" Кобелюшечка" Златозар, вышедший в ринг в классе Юниоров, в свои 14 месяцев имеет в холке 75 см. Он стоит на фоне "папы-хендлера", который имеет в росте - 1м 89 см. Плюс вес у Саши 103 кг.
Это я к тому, что пусть на Вас лично производят "впечатления" фотографии хендлеров с ростом в 1 м 50 см, которых Вы никогда "живьём" не видели и которые фотографируют своих кобелей на своём фоне, ещё и сделав шаг назад ( ну,это чтоб хоть как-нибудь придать размеров , учитывая свой рост), дабы создать видимость размеров оных.
Азбука в изучении основ искусства фотографии.

И Ваши "впечатления" по поводу моих собак моего владения и разведения , уж извините, меня никак не трогают. Впрочем, как и Ваши собаки. На это непосредственно указывает тот факт, что я НИКОГДА не характеризвала Ваших собак ни в отрицательном, ни в положительном аспекте. Обратите на это Ваше внимание. Вы мне просто не интересны.
Ощущение, что Вы таким образом настойчиво привлекаете моё внимания ???
Вы уверенны, что хотите этого, Светлана ???

Да. Насчёт Вашего ..."фу, как грубо". Это Вы про какое выражение в моём посте? Полагаю, что про: " - В очередь, сукины дети!" ???
Рекомендую Вам почитывать классиков, чтоб не выглядеть крайне необразованным человеком. Подскажу. Эта реплика из " Собачьего сердца" Михаила Булгакова.
Во-первых - это прибавляет кругозора.
Во-вторых - не даст Вам окончательно забыть русский язык, уж постольку поскольку Вы пытаетесь на нём изъясняться.
В-третьих - у Вас будет меньше шансов глупо выглядеть со своими нравоучениями, которые Вы делаете не к месту.

Надеюсь, я достаточно полно ответила на Ваш, полный претензий и раздражений, пост ?
Р.S. Неужто до сих пор никак не можете успокоиться по поводу моего Олимпийского Миши ? А иначе как объяснить Ваше повышенное внимание к моей скромной персоне ???

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды

grad · Сб Июн 18, 2011 7:19 am

zvezda,

ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!