Проверка поведения в Москве и Московской области

Shick · Пт Dec 16, 2011 9:46 am

Логично было бы...

Osta · Сб Dec 17, 2011 5:37 am

tatusa, с чего начинается учёба по курсу ЗКС? Собачка отнима-
ет рукав-ДОБЫЧУ! Это видовое поведение всех собак! Только
развиты эти мотивы поведения у разных пород в различной степени.
Охрана вещи хозяина для собаки = ОХРАНА ДОБЫЧИ! Интересно, а
зачем кладут косточку в сумку, которую охраняет собака,в начале обучения курса ЗКС?

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

Когда делали филу, к молоссам добавили бладхаунда.Люди, наверное,
глупые были... Или они знали, ЧТО делают?

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд

Т.е. в работе служебной собаки сочетаются мотивы - охотника и охран-
ника ( в том числе и территории). И это генетически обусловленное
поведение. Можно генетически такое поведение "погасить". И получим
peta-игрушку!

Дуниил · Сб Dec 17, 2011 6:07 am

Наконец то пришёл Фреди из Франции.

Shick · Сб Dec 17, 2011 8:28 pm

Ну что ж - в работу французика, пусть попробует на своей "шкуре" русские зубы

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Ответь прямо. Что вы делаете? назвать вас профи, да пожалуйста, мож ещё как пожелаете? На вопросы тыж так и не ответил. Делайте что хотите, ваше время пришло. Время дешевых дырявых комбезов.

Osta · Вс Dec 18, 2011 5:08 am

Shick, я писала о филе - национальной породе Бразилии (фила
бразильеро), гладила я на выставке спинку "зайчику" в 80кг, если не
90... В "компаньонах" эти собаки не числятся и зубки в ринге им судья
не считает...

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду

Агар, спасибо за ролик с показом работы вашего парня!

Osta · Вс Dec 18, 2011 6:14 am

Shick, а вам не интересно ПОЧЕМУ один черныш будет защищать
хозяйку от фигуранта, а другой будет в это время нюхать цветочки? Это
"генетический брак" или неправильное воспитание?
Это и генетически обусловденное поведение и воспитание. Я и пытаюсь
разобраться в этом вопросе. И гончие , и молоссы, и РЧТ, и... -это все
собаки, с набором видовых норм поведения ХЫЧНИКА, которые человек либо "пригасил", либо "усилил "отбором.

Добавлено спустя 40 минут 31 секунду

Посмотрите ролики Агара, где его парень держит рукав фигуранта,
несмотря на то, что его отрывают от земли и бьют прутиком.

Как работают аргентинские доги? Их используют в охоте на кабанов.
(Сюжет из ТВ) Собы ищут кабана (полаз), обозначают (лай), затем 2 собаки вцепляются с двух сторон в голову кабанчика и тормозят его
движение (причём кабанчик БЬЁТ ИХ О КУСТЫ) до прихода хозяина, который выстрелом убивает подсвинка. Поэтому и делали собак белого
цвета, чтобы вместе с кабанчиком не убить собак.

В первом случае рукав - неживая имитация добычи, во втором -живая
добыча. Что это? И в первом и во втором случае - это охотничье пове-
дение РЧТ и аргентинсного дога охотника. К вопросу о гончих...

Дуниил · Вс Dec 18, 2011 8:46 pm

Попробовали французика-вкусный,ещё хотят...

Shick · Вс Dec 18, 2011 9:57 pm

Агар а этот пост вообще к какой теме?
Оста, вопрос естественно двусторонний - тут и генетика и воспитание. Если считать генетику незыблемой (что уже неправда), то получается, что виновато воспитание... В большинстве случаев виновато именно "бережное домашнее" воспитание не собаки, а домашнего любимца. Оно тоже имеет право на существование, но я считаю, что для этого есть другие породы, выведенные для "домашних" целей. Черныш - работяга и должен работать (ОКД, ЗКС, ИПО, БР,РР,ЗГС - видите как много направлений для применения) , чтобы сохранится как рабочая порода.
К вопросу о рукаве - есть два крайних типа поведения собаки при работе в рукав. В первом случае собаку интересует рукав, во втором - человек в рукаве. В реале первая собака в незнакомой ситуации скорее всего не сработает (нет предмета добычи), во втором случае скорее всего порвет...

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Shick,

А можно максимально постараться задавать вопрос, так, чтобы иметь шанс на него ответить?

А вообще вы с вашенской проверкой, с дорофейчиком, изрядно надоели. Этот сайт не ваше "поле действия".

Osta · Пн Dec 19, 2011 5:48 am

Shick, я писала об определённой собаке, работающей в ролике
Агара. Как правильно говорил Колесников, чтобы собака работала, у
неё должен быть характер, а это уже генетика. Уж насколько
мой парень был заласканый, а характер никуда не спрячешь, как и у
людей. Полностью с вами согласна, что нормальный черныш - работя-
га, он и любит работать. От 80 до 90%% форумчан и высказались, что
им нужна служебная собака (рабочей нынче называют спортивную собу) для охраны.
И вщё один вопрос - я решила продолжить обучение после сдачи за-
чёта ЗКС. Подруги дали телефоны 2-х дрессировщиков,у которых
занимались сами. На мою просьбу посмотреть их работу они ответили
отказом. До сих пор теряюсь в догадках - почему они не захотели
показать свою работу с собаками? Очень странное поведение. Ко-
нечно, я отказалась от обучения своей собаки у них. Причины пове-
дения тренеров мне остались не понятны до сих пор.

Shick · Пн Dec 19, 2011 7:39 am

Osta, Действительно странное поведение - лучшая реклама дрессировщика это его работа и результаты этой работы работы. Тут я к сожалению ничего не могу сказать, поскольку давно не хожу на площадку. В ближайшее время мне вновь предстоит "учебный процесс", но выбор площадки и инструктора - это уже исходя из моих личных предпочтений.
Агар, я вам ответил в личку и прошу отнестись к этому серьёзно, я слов на ветер не бросаю...

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

И я вам ответил, в ту же личку. как пожелали на полном серьёзе. Но вопрос остался. Что вообще на этом форуме ищите?

Добавлено спустя 20 минут 33 секунды

Кстати всезнайку из себя никогда не строил. Открыто подсмеивался над своими пробелами. Лучше бы обратили внимание на свою подготовку как в теории так и в практике.

grande · Пн Dec 19, 2011 12:37 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

grande,

Да? а чему? А кого?

grande · Пн Dec 19, 2011 1:04 pm

Агар,

ну ты прям какой интересный . . .

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

grande,

Я "интересный"? Мне вот интересно куда это всё заведёт. Мальчики суровые, методики нелепые, видео выложено, так наверно что бы по-насмехались. Короче сплошные загадки. А ответов как не было так и нет.

grande · Пн Dec 19, 2011 2:01 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

grande,

Чем заниматься? Как хоть эту матрицу обзывают?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

Что ты думаешь, просто так всё вопрошаю? С людьми, мнению которых доверяю, давно переговорил. Мне просто ради забавы интересно, когда маски будут сброшены. Нервишки-то уже у мальчиков сдают.

grande · Пн Dec 19, 2011 4:30 pm

Shick · Пн Dec 19, 2011 10:42 pm

Уважаемый Агар, Вы так много и так красноречиво рассуждаете о губительности нашей проверки, о неверности методик, применямых Дорофевым, что невольно возникает вопрос - где можно прочитать о Ваших достижениях в дрессировке или спорте? Сколько и каких собак Вы лично подготовили как инструктор, до какого уровня, на каких соревнованиях. Один простой вопрос - где это можно посмотреть? Мне, как дилетанту, очень это интересно, впрочем как и многим другим участникам форума и этой самой проверки.
Может пора, как Вы говорите сбросить маски?

Капитан · Пн Dec 19, 2011 11:16 pm

Shick, так Вы все таки "дилетант"? Тогда почему о "нашей проверке"?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду

Shick · Вт Dec 20, 2011 12:01 am

Один вопрос - как "все желающие могут выбрать себе щенка с задатками именно для работы", если во главу угла в нынешнем состоянии породы ставится не "работа", а "ВЫСТАВКИ! ШОУ-!!!" Я например не считаю, что содержание и воспитание собаки успешно работающей и выставляющейся сильно разнятся. Это скорее вопрос желаний хозяина - пахать на площадке в дождь, снег, распутицу или красиво пробежаться со свежеотфененой и налаченой собакой. Совместить и то и другое довольно сложно, поэтому на площадку идут единицы, на шоу - сотни. Именно поэтому данное направление работы с породой я лично считаю однобоким, не идущим на пользу породе.
Вы наверное удивитесь, но мне тоже не надо чтобы моя собака РВАЛА ЛЮДЕЙ. Мне нужно чтобы она была такой, какой она была описана в стандарте - выше среднего роста, сильной, массивной, злобной, недоверчевой к посторонним людям, с оборонительной реакцией в активной форме.
Такие собаки еще есть, но их становится все меньше и меньше. Причем, самое инересное, что Вы об этом прекрасно знаете, но скатывание породы в разряд "Компаньонов" большинство владельцев ( а особенно вледелиц)устраивает. Ведь приятно пройтись с большой импозантной собакой, проявляющей чудеса человеколюбия.
Что же касается проверки - НАМ лично, кроме потерь времени и денег, эта проверка не приносит. Дорофеев предложил, я озвучил, за уши никто никого не тянул. Нашлись люди, которым это по той или иной причине оказалось нужным. Спросите лучше их - зачем им была нужна именно такая проверка.
И, пожалуйста, не ищите признаки финансовой или иной выгоды - мы не размещаем на этом сайте или любом другом объявления о "товарах и услугах". Бессеребренники мы, правда странно?

Капитан · Вт Dec 20, 2011 12:17 am

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Капитан,

Ирин, спасибо конечно, но кому ты это всё объясняешь? Это же кучка отовсюду выгнанных людей. Слава богу Вы не читали как "президент" БР общался со своими же соратниками. У него вообще странная привычка, то он ко мне "Психотерапевта" подсылает, теперь этого героя из французких романов. И что забавно, постоянно стращают. Как их назвать? Уродами? так они же в дрессуре околачиваются. И слушай Shick, я очень легко доступен.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду

Да, вот ещё. Мы с Раей их воспитывали, она была звёздочкой. Я же был организатором замечательной команды Русских Чёрных Терьеров которая носы многим утёрла. Вера, Света, Таня я как любил Вас, так и не перестаю обожать.