Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alexey
На форуме с 13.09.2008 Сообщений: 549 Московская область
|
|
[quote="ira-pro"][quote="getz"][quote="grande"][quote="ira-pro"]
Последний раз редактировалось: Alexey (Вт Авг 23, 2011 11:40 am), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Буль
На форуме с 19.08.2009 Сообщений: 87 101км
|
|
Фронда_СП писал(а): | МашаиЧак писал(а): |
По поводу спортивной - черныш может не дать результат по скорости как малинуа,бордера и т.п!!
Но в соревнованиях на это есть пометка - собака оценивается в соответствии породы(строения и т.д.)
|
Да это прописано, но к сажалению, на эту строчку в ОКД никто внимания не обращает Судят наровне с малинками и немками |
Это в испытаниях. _________________ JEDEM DAS SEINЕ...............
http://www.alfa-dog.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
sena19777
На форуме с 13.07.2010 Сообщений: 19
|
|
ira-pro, За- "хорошегошего писателя фантаста" Премного Благодарна По поводу моей собачки ( какой именно,позвольте спросить? ) Вы видели и знаете,мою собачку что б давать "100 к 1" ??? (кстати, в какой волюте спор? ) __Вы хотите мне что то возразить? Так приезжайте и проверяйте. По поводу "дела",так в моей галерее есть фотки,конечно не очень информативные,но там видно,что по крайней мере собака ДАЖЕ ДО бежала и ДАЖЕ, укусилась. Ещё, если желаете есть видио... Так что, проиграли вы. ___ стесняюсь спросить а у вас что за собачка?
Не стесняйтесь Ира у меня черныш причем старотипный.Это моя вторая собака которая доживает свой век .чернышами занимаюсь с середины девяностых,дрессировкой занимаюсь примерно столько же,я этим живу и это моя основная и единственная работа.Я конечно понимаю ,что "ДОБЕЖАЛА И УКУСИЛАСЬ"Но стесняюсь напомнить Вам ,что есть такой момент как действие фигуранта.Если фигурант действует довольно пассивно это одно,для собаки это просто добыча,либо игрушка и.т.д. но есть второй момент когда фигурант действует с натиском и с жёстким прессиногом с криками довольно жёсткими ударами и.т.д и во втором случае я очень сильно сомневаюсь ,что ваша собачка(КИ) отработает |
|
В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008 Сообщений: 8963 Санкт_Петербург
|
|
Alexey, Да почему сразу ПАНИКУ? Ерунда! У меня знакомую месяц назад спас черныш! не обученый ни ЗКС ни ОКД. Просто домашний любимец 7-ми лет. Когда она через арку входила во двор своего дома и дорогу ей перегородил мужик, а сзади перекрыли путь к отступлению еще трое. Она женщина - испугалась и остолбенела. Какая команда проводника?! Пес сам принял решение и атаковал, по только ему известному плану! Раскидал всех и хозяйку спас и сам, слава богу жив! Правда челюсть ему сломали железной арматуриной - пришлось оперировать, но это все потом... Главное он сделал.
А мой первый Черныш, тоже не обученный висеть на рукаве. Просто встал между мной и нападающим и глухо зарычал - этого было достаточно, чтобы тот все понял и отошел.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд
Alexey писал(а): | ira-pro писал(а): | getz писал(а): | grande писал(а): | ira-pro писал(а): | У суки не было ни грамма страха,а тем более не было "стрессанула".Был азарт,злоба...и не знание... |
злобная собака не сжимается в "клубок"( т.е. уменьшаясь в размерах) . . ну буду развивать далее . . много букав получится . . . | И для черныша нехарактерно укусить, отскочить, это работа колли. Черныш висит, эаскручивает, но не отпускает, если он уверен в себе. |
А если 2 , 3...и т. д. нападающих? Главное рукав не отпускать!?
Черныш это караульная собака, а колли пастух. И работать со стаей волков или группой нападающих - задачи схожие. Что толку висеть на рукаве (испытывая уверенность), если в это время остальные грабЮть? |
Толк в том чтобы удерживать нападавшего,до принятия решения проводником,если появился второй и напал на проводника или собаку,тогда собака переключается и работает по второму и т.д.Для этого есть обучение.А не обученная собака,как было сказано о тех,что показаны в ролике,в лучшем случае будет пытаться бить и отскакивать(как в ролике),но не потому,что так учили,а потому что страшно,и нападающий,если не удасться его хорошо ударить(например промахнулся пёс),может понять,что его бояться и набравшись уверенности атакует такую собаку,чем вселит в нею панику.Бывает,люди жалуются на такие случаии(пьяные,глупые или шипко боевые,разный народ в парках попадается. |
Вот в этом ролике показано и рассказано, ЧТО ХАРАКТЕРНО для РЧТ
http://www.youtube.com/watch?v=lxbA5hAZHqE
Багира писал(а): | Цвингер,
Пересмотрела еще раз на минуте 40 сек видно, что Хохлома совсем не готова. Но на 5минуте она работает уже намного лучше минус только слабоватая хватка, а так прогрес ну очень впечетляет. Если будет брать полной пастью то супер девка будет! |
Именно так и работает "на 5 минуте" не обученная Хохлома _________________ Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)
Последний раз редактировалось: Цвингер (Ср Авг 17, 2011 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Буль
На форуме с 19.08.2009 Сообщений: 87 101км
|
|
МашаиЧак писал(а): |
Характер - все боятся напороться на не рабочих!
Вот не люблю овчарок-когда увдшники работают по старой методики (пинают,дергают и т.д.)овчарки писаясь все равно лижут руки, ноги и продолжают делать!!!
ПОПРОБУйТЕ С РЧТ ТАК!!! (он или на дрессировщика пойдет или вообще работать откажется,хоть запинай)К НИМ ПОДХОД НУЖЕН(а им нет смысла методики менять, проще брать тех кто может)!!! |
Породы разные а "отмазы" одни. Подход особый!!!!
Вы не поверети!!!! но РЧТ - это собака. _________________ JEDEM DAS SEINЕ...............
http://www.alfa-dog.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
ira-pro
На форуме с 29.03.2009 Сообщений: 2757 СПБ
|
|
Багира писал(а): |
Пересмотрела еще раз на минуте 40 сек видно, что Хохлома совсем не готова. Но на 5минуте она работает уже намного лучше минус только слабоватая хватка, а так прогрес ну очень впечетляет. Если будет брать полной пастью то супер девка будет! | Багира, Спасибо. Ни каких обид. Всё правильно. ДА,на минуте 40,Хохлома совсем не готова,но скорее, она отстраняется от меня,а не от фигуранта. Да, моя вина,собаке всё время втемяшивалось,что НЕЛЬЗЯ рычать и кусаться. (мы ж выставочники)да плюс ещё это действо(на ролике)происходило первый раз, да сразу после выставочных рингов.Так что,собачка малость растерялась. А на 5 минуте ролика(это действо происходило,минут через 20 после первого) Собака уже разобралась что к чему. И вы правы,глубоких хваток не было. Но было желание работать и не было страха (а пресинг был и это видно) а обученный кобель с хорошей хваткой "давления" не выдерживает. ___РАБОТАТЬ,работать и ещё раз работать. И в этом вы абсолютно правы. |
|
В начало страницы |
|
|
Буль
На форуме с 19.08.2009 Сообщений: 87 101км
|
|
Фиг работал даже "мягко", давление было только после хвата , если бы довили до хвата- )))) мало кто добежал бы. _________________ JEDEM DAS SEINЕ...............
http://www.alfa-dog.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008 Сообщений: 8963 Санкт_Петербург
|
|
Буль, неа не поверим!!!
Это нечто большее
Русский Черный Терьер - это СОБАКА для СОСТОЯВШЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА (с) _________________ Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с) |
|
В начало страницы |
|
|
Буль
На форуме с 19.08.2009 Сообщений: 87 101км
|
|
Alexey писал(а): | http://video.mail.ru/mail/evsikov_a/_myvideo/1.html |
Это спортсмен.+100 .хорошая собака. _________________ JEDEM DAS SEINЕ...............
http://www.alfa-dog.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008 Сообщений: 8963 Санкт_Петербург
|
|
Буль, Вы точно со 101 км или с Луны свалилсь? Все уже ВСЕ поняли.
Для ВАС повторю: собака ПЕРВЫЙ РАЗ ВООБЩЕ с фигурантом работала!
И естественно, что он это учитывал _________________ Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с) |
|
В начало страницы |
|
|
Буль
На форуме с 19.08.2009 Сообщений: 87 101км
|
|
getz писал(а): | WhiteMaster писал(а): | К вопросу о том, что характер, темперамент не тот у чернышей. Я видел поведение своего черныша, когда он был щенком - людей, собак не шугался, если думал, что опасность - вставал на защиту даже в незнакомом месте. И недавно видел реакцию дворняжек - одну завёл друг, другую дядя. Да они даже у себя во дворе шугаются, лают со страху (припадая к земле, прижимая хвост, пятясь назад), ни о какой защите, кроме защиты собственной шкуры не думают и это при отсутствии хоть каких-то проявлений агрессии от людей или собак.
Разница колосальная по психике. | Метис Тигран классно выступал на соревнованиях по БР и занимал призовые места. |
+5 . Серьезный пес.
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд
Цвингер писал(а): | Буль, неа не поверим!!!
Это нечто большее
Русский Черный Терьер - это СОБАКА для СОСТОЯВШЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА (с) |
Ну что сказать... вам про черное, а вы об белом. Удачи Вам СОСТОЯВШИЙСЯ ЧЕЛОВЕК! _________________ JEDEM DAS SEINЕ...............
http://www.alfa-dog.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
sena19777
На форуме с 13.07.2010 Сообщений: 19
|
|
Буль писал(а): |
Фиг работал даже "мягко", давление было только после хвата , если бы довили до хвата- )))) мало кто добежал бы. |
Фигурант можно сказать вообще не работал. А для тех чернышей которые сняты в этом ролике ни о каком костюме речи вообще идти не может. |
|
В начало страницы |
|
|
ira-pro
На форуме с 29.03.2009 Сообщений: 2757 СПБ
|
|
sena19777 писал(а): |
Не стесняйтесь Ира у меня черныш причем старотипный.Это моя вторая собака которая доживает свой век .чернышами занимаюсь с середины девяностых,дрессировкой занимаюсь примерно столько же,я этим живу и это моя основная и единственная работа.Я конечно понимаю ,что "ДОБЕЖАЛА И УКУСИЛАСЬ"Но стесняюсь напомнить Вам ,что есть такой момент как действие фигуранта.Если фигурант действует довольно пассивно это одно,для собаки это просто добыча,либо игрушка и.т.д. но есть второй момент когда фигурант действует с натиском и с жёстким прессиногом с криками довольно жёсткими ударами и.т.д и во втором случае я очень сильно сомневаюсь ,что ваша собачка(КИ) отработает | ДА ВЫ ШТО! На сколько я помню разговор был "даю 100 к одному,что ваша собачка ДАЖЕ не добежит... " Как я правильно понимаю вы занимаетесь с 90 г и вас было 2 черныша? И вы занимаетесь дрессировкой? И вы считаете что обучение собаки надо начинать с жестокого прессинга и с избеения собаки? Ну что ж, Бог вам в помощь. ___А вы не сомневайтесь,а то опять проиграете. |
|
В начало страницы |
|
|
Буль
На форуме с 19.08.2009 Сообщений: 87 101км
|
|
Цвингер писал(а): | Буль, Вы точно со 101 км или с Луны свалилсь? Все уже ВСЕ поняли.
Для ВАС повторю: собака ПЕРВЫЙ РАЗ ВООБЩЕ с фигурантом работала!
И естественно, что он это учитывал |
Ну пусть я буду с луны))) или еще откуда))) НО ЕСЛИ СОБАКА РАБОТАЛА ВООБЩЕ ПЕРВЫЙ РАЗ- какой кр... умный человек ее на лобовую пустил?))) _________________ JEDEM DAS SEINЕ...............
http://www.alfa-dog.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
ira-pro
На форуме с 29.03.2009 Сообщений: 2757 СПБ
|
|
sena19777 писал(а): | Буль писал(а): |
Фиг работал даже "мягко", давление было только после хвата , если бы довили до хвата- )))) мало кто добежал бы. |
Фигурант можно сказать вообще не работал. А для тех чернышей которые сняты в этом ролике ни о каком костюме речи вообще идти не может. | ДА,вероятно и вы с "Луны свалились" |
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
ira-pro, Не обижайтесь, но то, что на видео очевидно. о том Буль, sena19777, говорят. Может, чем такие тестирования, лучше неспеша, нудно, под разумным руководством дрессироваться?
Последний раз редактировалось: StrogaЯ (Ср Авг 17, 2011 10:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Буль
На форуме с 19.08.2009 Сообщений: 87 101км
|
|
Уже 10 ст. и все мимо темы! Есть предложение - проверки. Нет желающих.(или оооочень мало.) Из личного опыта скажу больше и не будет,т.к. заводчики и вл. питомников поятся об..ся! Нафига? и так все Ок.! Мы же породники болеем за породу! Так было с САО,КО,АБ-- при необходимость можно поднять статистику за пару тройку лет - сколько владельцев рискнули пройти тест.
Сложного то нет , как я понял фиг работает в проводника:
соба атакует ,защищая вл. +
соба не чего не делает 0
Соба убегает -
Ну и все? в чем проблема?
Кого тут ломать должны? _________________ JEDEM DAS SEINЕ...............
http://www.alfa-dog.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
ira-pro
На форуме с 29.03.2009 Сообщений: 2757 СПБ
|
|
Буль писал(а): | Цвингер писал(а): | Буль, Вы точно со 101 км или с Луны свалилсь? Все уже ВСЕ поняли.
Для ВАС повторю: собака ПЕРВЫЙ РАЗ ВООБЩЕ с фигурантом работала!
И естественно, что он это учитывал |
Ну пусть я буду с луны))) или еще откуда))) НО ЕСЛИ СОБАКА РАБОТАЛА ВООБЩЕ ПЕРВЫЙ РАЗ- какой кр... умный человек ее на лобовую пустил?))) | Я. И очень довольна! ...и ещё, может другие ролики посмотрим,пообсуждаем ,ежели кто поставит конечно.Особливо, где первый раз. |
|
В начало страницы |
|
|
Буль
На форуме с 19.08.2009 Сообщений: 87 101км
|
|
ira-pro писал(а): | Я. И очень довольна! |
Это делается на площадке, а не на слетах)) Я рад за вас что у вашей собаке не осталось негатива, а могло быть и ...
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд
ira-pro писал(а): | ДА,вероятно и вы с "Луны свалились" |
Вот мы с Вами не знакомы, а вы все какие то прогнозы стоите, откуда-куда))) немного задумайтесь прежде чем по кнопкам стучать.))) Ок. _________________ JEDEM DAS SEINЕ...............
http://www.alfa-dog.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
sena19777
На форуме с 13.07.2010 Сообщений: 19
|
|
[quote="ira-pro"] sena19777 писал(а): |
ДА ВЫ ШТО! На сколько я помню разговор был "даю 100 к одному,что ваша собачка ДАЖЕ не добежит... " Как я правильно понимаю вы занимаетесь с 90 г и вас было 2 черныша? И вы занимаетесь дрессировкой? И вы считаете что обучение собаки надо начинать с жестокого прессинга и с избеения собаки? Ну что ж, Бог вам в помощь. ___А вы не сомневайтесь,а то опять проиграете. |
Я так понял изначально речь шла о вашей как вы говорите "подготовленной" собаке.если вы имеете ввиду ролик,то там фигурант можно сказать не работал.Я не собираюсь избивать и калечить собак это не в моих правилах.Смею вам заметить ,что многих собак видно ещё на старте , что они из себя представляют,и если собака слабая , или неподготовленная,то её можно подавить ещё до пуска.я думаю , что мы с вами разговариваем на "РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ" и нам друг друга не понять....И ещё человек который ни разу не работал с собакой в костюме не может объективно давать оценку ,той или иной собаке, а так же вообще рассуждать на эту тему.
Добавлено спустя 13 минут 40 секунд
[quote="Буль"]Уже 10 ст. и все мимо темы! Есть предложение - проверки. Нет желающих.(или оооочень мало.) Из личного опыта скажу больше и не будет,т.к. заводчики и вл. питомников поятся об..ся! Нафига? и так все Ок.! Мы же породники болеем за породу! Так было с САО,КО,АБ-- при необходимость можно поднять статистику за пару тройку лет - сколько владельцев рискнули пройти тест.
Буль хочу успокоить тебя я несколько часов назад разговаривал с Владимиром Дорофеевым......
Он сказал,что желающие есть и в ближаешее время он планирует выезды к этим людям и их питомцам. |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Читаю и диву даюсь... То ли методики подготовки собак так сильно изменились, то ли еще что.... Только в ролике Алексея собака нормально берет рукав. И вовремя снимается с рукава. Пусть и силой. ОТзыв - это позже. Какие проверки, какие скрытки?? Такие проверки в свое время проводили для особо одаренных хозяев, которые искренне считали, что: он умный, он в экстремальной ситуации сам укусит. Показывали, что нет, не укусит. Кстати эта проблема не только РЧТ.
Почему никто не обращает внимание на оговорочку... в начальном посте. Что собака как бы должна:
1. Знать зачем ей зубы
А я бы еще один момент добавила:
2. Знать, что человека в экстремальной ситуации можно и нужно укусить.
Этому УЧИТЬ НАДО СОБАКУ.
Ролик от ira-pro если честно вообще не впечатлил. Какая там проверка поведения? Фигурант работает слабо, никого он не давит, но и не помогает собакам. ЗАЧЕМ все это? Ну почему просто тупо не пойти заниматься на площадку. Там и так все видно.
ПО поводу "пройти проверку": да фигня вопрос. Готова. Через год. Как только 2,5 года хотя бы будет кобелю.
НИ за какие амбиции я не дам сорвать кобеля на лобовой жесткой атаке, пока он не готов.
По москвичам, по САО видела, как меняется атака собаки по мере взросления. Как появляется уверенность в собственных силах и мощь вся раскрывается.
Этой осенью мы начинаем курс ЗКС. Да, мы пробовали уже пускать на рукав. С небольшого расстояния. Без фанатизма. Что удивило: манера атаки. Он закручивает фигуранта. У других пород я такого не видела. ЕГо никто не учил. ЧИтаю топик - понимаю, что не только мой так делает. Чтобы не было разговоров готова добавить фотки первой атаки. У меня есть покадровая съемка. Но я глядя на эти фотографии все равно не готова сказать как он на самом деле будет работать в итоге. Жизнь подскажет.
Почему многие так уверены, что если собака в 6-7 месяцев сразу не кусает полным хватом и глаза у нее не стеклянеют от злобы - то она не рабочая?
Волчонок может тявкнуть и спрятаться за мать. И это НОРМАЛЬНО. А щенки - они тоже дети.
Кто-то правильно намекнул... спортивная собака и рабочая все-таки разные вещи. Рабочие - это те которые охраняют. Объекты например. Их и дрессируют иначе. НЕ помню, чтобы у нас рабочих (тех кто должен рвать мясо и сухожилия) сильно дрючили на отзыв... Не их задача. Задача - порвать. Возможно не выжить в атаке...
Добавлено спустя 9 минут 10 секунд
ПЕРВЫЙ ПУСК.
Я еще раз подчеркиваю... Это не работающая собака. Это игрушки были для него.. Что вырастет - я пока не понимаю.
Добавлено спустя 49 секунд
StrogaЯ, + 10000!!!! _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн
Последний раз редактировалось: Aphine (Ср Авг 17, 2011 11:11 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
sena19777
На форуме с 13.07.2010 Сообщений: 19
|
|
Aphine, Согласен на все 100% |
|
В начало страницы |
|
|
Tyotka_Thatcher
На форуме с 17.09.2010 Сообщений: 2762 САО Москва
|
|
Aphine, Тамар, а когда начинаете? Я, похоже, вызрела отшлифовать и сдать-таки ОКД!!! Ну, чтоб сразу, типа по-взрослому! И серьезно думаю о ЗКС. С характером моего мальчика я, боюсь, не справлюсь без правильной "школы"... _________________ Иногда, некоторым личностям, корону на голове хочется поправить лопатой!...
|
|
В начало страницы |
|
|
Levchic
На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 3093 Тула
|
|
Aphine, Я то же за грамотного дрессировщика, а эксперименты обычно на хомячках проводят _________________ Умственное спокойствие покупается ценой нравственного достоинства.
Д. И. Писарев |
|
В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009 Сообщений: 3102 г.Орел
|
|
Буль писал(а): | МашаиЧак писал(а): |
Характер - все боятся напороться на не рабочих!
Вот не люблю овчарок-когда увдшники работают по старой методики (пинают,дергают и т.д.)овчарки писаясь все равно лижут руки, ноги и продолжают делать!!!
ПОПРОБУйТЕ С РЧТ ТАК!!! (он или на дрессировщика пойдет или вообще работать откажется,хоть запинай)К НИМ ПОДХОД НУЖЕН(а им нет смысла методики менять, проще брать тех кто может)!!! |
Породы разные а "отмазы" одни. Подход особый!!!!
Вы не поверети!!!! но РЧТ - это собака. |
C удовольствием выслушаю ваше мнение -как изменился характер РЧТ?
И почему на службу не берут-так сказать не годен!!
А для меня черныш-Черныш!
Вот Русский Чёрный наш Терьер
Его я ставлю всем в пример.
Черныш ведь больше чем собака.
Скажу я так, он Челобака!
В глазах рассудок, понимание.
Он сам всегда, само внимание.
И если есть у них душа.
Светла она,у Черныша
(взято с нашего форума автора не помню-но благодарна) _________________ Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|