Проверка поведения в Москве и Московской области

RobinGood · Пн Авг 15, 2011 3:40 pm

Но нельзя не согласиться с тем, что черныш невысокий (размер чуть более овчарки) и не перекормленный, работает быстрее и маневреннее, чем черныш размером с теленка. Согласна нельзя сравнивать, но думаю такой черныш будет достаточно энергично работать в ринге. Shick, Думаю Вам надо поработать с этим типом и не равняться на Малинуа, тогда Вы будете довольны
Или я ошибаюсь?

Gnom · Пн Авг 15, 2011 3:41 pm

Lametta · Пн Авг 15, 2011 3:44 pm

Какое интересное тестирование - я заинтересовалась. Но вот что меня волнует: собака, прошедшая ЗКС и никогда в жизни не кусавшаяся - находятся в равных условиях или нет? Это не риторический вопрос, меня действительно интересует мнение профессионалов.

isaevka · Пн Авг 15, 2011 3:49 pm

grande, Абсолютно в точку!

Динечек · Пн Авг 15, 2011 3:59 pm

Elena_Kosukhina · Пн Авг 15, 2011 4:04 pm

Ну скорость важна, но не в этом суть дела. В данной ситуации проверяется доминирование реакции защиты стаи над инстинктом самосохранения. Обученность, конечно, играет определенную роль, но не главную. Поэтому можно идти с необученной собакой, предварительно сказав об этом.

Shick · Пн Авг 15, 2011 4:15 pm

Спасибо за поддержку, а то как собака - чувствую, а сказать правильно не могу.
Скорость влияет только на "скорость" выполнения. А выполнять или нет - это уже генетика.

Динечек · Пн Авг 15, 2011 4:17 pm

согласна только в том случае, если тестирование ведётся на врождённую кусачесть - сожрёть или не сожьрёт (для успокоения владельца)... для спортивных достижений к сожалению важна скорость реакции, скорость манёвренности и т.п. скорости.. вот здесь мы и проигрываем в кусачках - овчаркам, в послушке-бордерам и т.д. То есть если человек хочет в соревнованиях участвовать серьёзно и с результатами, то искать надо собаку ближе к крепкому телосложению с быстрыми реакциями и повышенной кусачестью, я так понимаю.. И такой черныш точно не совпадает с шоушными экземплярами, которые сейчас ценятся и искать среди выставочной братии рабочего черныша бесполезно..

Shick · Пн Авг 15, 2011 4:25 pm

Мы не ведем речь о "спортивной" собаке, мне бы хотелось видеть эту тему как некое начало отбора поголовья собак соответствующих стандарту поведения "оборонительная реакция в активной форме". Именно - "сожрёть или не сожрёть". Для чего? А для любителей... Давайте начнем хотя бы с этого. Если получится, то лет через десять будет из чего выбирать: кусачку, скорость или послушку. А пока нет выбора.

Динечек · Пн Авг 15, 2011 4:29 pm

Shick,

а я уже хочу большего..

народ, пойдёмте лучше на площадки заниматься, ей богу, задолбал зонар, даёшь черноту на пьедесталы кинологических соревнований

isaevka · Пн Авг 15, 2011 4:29 pm

Динечек, Позволь посомневаться...на ДЧТ потомки детки шоу собак,на Фестивале так-же. Откровенной трусости, робкости.

не видел. Возможно не всё они делали правильно,но стремление присутствовало! ИМХО,наверно более интересны тесты на способность учиться,итд.

Динечек · Пн Авг 15, 2011 4:30 pm

isaevka, причём тут трусость? я вообще-то про скорость..

Lametta · Пн Авг 15, 2011 4:31 pm

Динечек · Пн Авг 15, 2011 4:41 pm

Ой, ребят... удачи вам конечно, но я думаю по другому.. нельзя разделять эти два понятия.. всё должно быть грамотно: и врождённые качества должны пройти шлифовку правильно построенной дрессировкой.. А участие в соревнованиях - делать правильную рекламу и привлекать активных людей в породу..

Ну не верю я, что можно далеко уплыть на одной генетике.. не вкладывая больше никаких сил..

Tyotka_Thatcher · Пн Авг 15, 2011 4:46 pm

Shick · Пн Авг 15, 2011 4:46 pm

Динечек, а кто сказал иначе? Все правильно говорите. Но ведь "врожденные качества" должны от кого то родиться? Чтобы Вам потом было что шлифовать. Вот мы и предложили один из путей. А реклама - великая вещь. Будет реклама "рабочего" черныша на соревнованиях - будет и спрос. А спрос рождает предложение...

isaevka · Пн Авг 15, 2011 4:49 pm

Причем здесь спорт ,черныш детище "Красной звезды",желая сделать черныша выдающимся спортменом, это как - биатлон на охотничьих лыжах с АКМом

,конечно будут отдельные черныши-спортсмены,исключение из правила-подтверждает правило.

. Весь вопрос- потерял черныш качества бойца или нет. Как утверждают многие ,потерял,а мне сомнительно.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд

эх домой пора до завтра!

Lametta · Пн Авг 15, 2011 4:53 pm

Динечек,
Согласна, отшлифованные природные качества - гораздо лучше

И соревнования - это классно: это и труд, и азарт и даже реклама.
Но вот у меня был черныш до этого, так ему на рукав идти не хотелось. Просто не понимал для чего это нужно. Научили - делал все технично и грамотно. Но легко и радостно отзывался - типа, отмучался. Вот как он с рабочей точки зрения будет? Сил я в него вложила ого-го!!! Два года промучалась только на ЗКС, два зуба потеряла... Но не думаю, что он охранник отменный...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд

isaevka,

Да уж, в точку

Динечек · Пн Авг 15, 2011 4:55 pm

утописты-фантазёры.. ладно - желаю вам удачи!! А я пока пойду на площадку заниматься.. кстати, я там с Дорофеева часто вижу с его малинуями.. правда он нас не замечает конечно - мы то в малышковой группе пока занимаемся..

Lametta · Пн Авг 15, 2011 4:57 pm

Динечек,
А Вы на какой площадке - "Серебряный бор"? Просто мне говорили, что Дорофеев вроде уже не там...
Хотела к нему заниматься пойти... В результате, на Сокольниках остановилась..

Динечек · Пн Авг 15, 2011 5:05 pm

Lametta, вот самое обидно-то, что вы все стараетесь убедить меня в том, о чём я пишу.. и пишу.. и пушу.. наверное, у меня с объяснялкой плоховато, либо у вас с амбициями перебор... не хотелось бы второго.. а что делать..

Я ж пишу, что для получения нужных всеми обожаемых качеств русского чёрного терьера - ему надо вернуть тот тип, который задумывался родоначальниками породы - ну не может тяжеловес с грубым типом конституции и ростом в дога.. работать как охранник, быть манёвренным и скоростным и составить конкуренцию зонарникам.. А ведь был.. был мать твою крепкий тип, только его прос...ли - затоптали в погоне за кубками и титулами.. А спортивные состязания и есть показатель - показатель того, что раз тянет пёс, раз выигрывает соревнования (чего я лично пока не наблюдаю) - вот он и есть сука - рабочий!!! Простите за грубость устала немного...

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

бонифацеф · Пн Авг 15, 2011 5:29 pm

Я не понимаю, как вообще можно сравнивать малинуа и работающего черныша? Пусть черныш чуть тише добежит, ещё вопрос, насколько тише? но атакует так, что никто его ногами в воздухе болтать не будет, сил не хватит у фига, или я не знаю каких недюжинных способностей и сил должен иметь фиг. Черныш атакует мощно, в прыжке и сразу тянет под себя, не давая выпрямиться фигу, вот и кажется, что он тише атакует, чем малинуа. сколько в малинуа веса? При желании любой фиг (и в том числе реально беглый преступник, который готов на всё) скинет малинуа с себя. Вот малинуа и летает в воздухе на костюме или рукаве. Я ничего не имею против малинуа и других рабочих пород, но сравнивать? Черныши - тяжёлая артиллерия, у которых кроме хватки ещё и вес. Не каждый фиг реально пойдёт под черныша. Мы своих фигов три года искали.....
И совсем необязательно маленький рост, и с высоким ростом есть черныши спортивного сложения и развития. С малым ростом модно и ризена
Можно со мной не соглашаться, но я смотрю, как пацаны работают и слушаю, что говорят со стороны и сами фиги и убеждаюсь в своей правоте.
У нас немцев рабочего разведения завезли. Да. Дрессируются класно и быстро, собаки, готовые к применению, только ростом ниже колена....
А к чернышу подход нужен в дрессировке, вот и записали их в диванные пуделя или в лучшем случае в караульные собаки, чтоб не возиться

RobinGood · Пн Авг 15, 2011 5:43 pm

Уже была темка на форуме про ЛОВКОСЬ. Скопирую свой пост еще раз.

От размеров тоже сильно зависит. Чем больше собака тем тяжелее ей управлять собственным телом. Да и не только собака, это видно и на человеке, высокие люди даже спортсмены очень много теряют в ловкости. Несмотря на то что тренируются огромное количество времени, но ловкости и скорости недостаточно. Посмотрите на спортсменов Валуева и Кличко, например.

Каждая собака имеет свое предназначение, так же как и спортсмен - подобран для "своего" вида спорта. РЧТ кобель - тяжелая весовая категория (даже 72 см в холке). Выведен для задержания и охраны Заключенных. Выносливость и ловкость присутствуют в нужном количестве.
Необходимо определиться, ловкая служебная собака нужна для чего?

Багира · Пн Авг 15, 2011 5:48 pm

"Когда дистанция сокращается до 8-10 метров, человек пускает собаку на задержание(может подбадривать голосом, может ломануться следом)
Моя задача отмутузить владельца. Задача собаки защитить владельца и самой не свалить...
Все просто до безобразия... Никаких супер курсов не требуется. Если у собаки есть характер и ей просто объяснили, что у нее есть зубы и ими надо уметь пользоваться, она с поставленной задачей справится.."

Сдается мне, что при поставленной задаче - добратся до владельца. Пся получит пару тройку серьезных пинков.
Так что ту уж точно никакое ЗКС не поможет, кстати и рост с весом тоже.
Тем более что у нас "боевых" чернышей и нет то совсем. А тут именно боевой опыт собаки спасет либо готовность умереть за хозяина. Да и то не факт что собака реально сможет соорентироватся сразу.
Я бы трижды подумала чем проверять собаку таким способом.

RobinGood · Пн Авг 15, 2011 5:52 pm

бонифацеф, Полностью согласна. Что человека в ватнике РЧТ задержит идеально. Его болтать не будут и с ним на рукаве убежать будет труднее. И подмять его также сложно.