| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Багира писал(а): | | Lametta писал(а): | Багира,
Стойкой можно скрыть только ОЧЕНЬ незначительные огрехи, которы, когда собака побежит, сразу будут видны. |
Нет не будут ( точнее не всегда будут) бежать ведь можно по разному 
А вот если шагом  Уверенна, что половина ЧЕМПИОНОВ развалится ( вне зависимости от породы)  |
 
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
 |
Теплые_Звезды
На форуме с 17.10.2007
Сообщений: 1396
Украина ,Киев.
|
|
| Lametta писал(а): |
Агар,
Я все же не понимаю, с чем конкретно Вы так агрессивно не согласны:
- с тем, что мы выставляем собак?
- с тем, что черныш может быть шоу-собакой?
- с тем, что мы поздравляем друг друга?
- с тем, что в этой темке ПОКА не передрались?
- с тем, что черныш выглядит теперь как-то не так?
- и так далее...
Лучше одним предложением все-таки - не все такие умные, как Вы  |
Я не Агар, но отвечу. С неправильными критериями отбора производителей , основанными на шоу результатах.
_________________
МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО , ВРЕДНО НЕ МЕЧТАТЬ .
Мой сайт : http://brtzvezdy.jimdo.com/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
| Юпитер писал(а): | Я не хочу вас обидеть или задеть,лично я,как и многие не понимают,что вы хотите,а в этой теме обижать людей,которые кропотливым трудом шли к победе,думается мне не стоит.Не смотря на моё отношение к показу Эдакого Хулигана,я знаю,что Света работает,работает каждый день,что бы её любимец шёл вперёд.В нашем питомнике,к сожалению не все относятся к дрессировке так,как мы со Светой,мне кажется прописной истинной-Взял собаку,будь добр образовать,тем более такую,но..ровно как и я много лет назад остановила свой выбор из-за комфортной психики,и если мне понадобиться злобная собака,я выберу другую породу.В том,что порода теряет своё лицо,не спорю,но пытаться обидеть,за то,что вы просто не видите,за то,что мы тратим свои силы и время не только на площадку,это наверное не совсем правильно.Для того,что бы популяризовать породу не только в России,нужно именно то,что мы видим,к сожалению тот черныш,тот старый черныш каким он был не сможет ужиться с правилами стран проживания и его просто уничтожат,как уже было,а куда щенков то девать будем тогда?Немецкие овчарки,ввозимые из-за рубежа и взращиваемые в России уже давно не немецкие овчарки,один стандарт веса чего стоит.Мало того,собаку в обычной жизни применить в свою защиту нельзя,сядешь,а отпугнуть сможет практически каждый.В том,что для вязок нужна обязательная дрессировка(причём поттверждённая,дабы дипломы не покупали),я на все сто согласна,о том,что рабочий класс должен на выставках НКП поттверждать свою принадлежность к нему,тоже согласна,не зачем позорить этот класс собакам не умеющим ничего,но....Прибавится ли тогда в породе новичков?Никто же не показывает возможностей этой породы,а впервую очередь не сведущий человек останавливает свой взор на "медведях" и когда звонят по щенкам,впервую очередь вопрос об отношении к семье и окружающим и т.д.
А по болшому счёту,мне всё равно как вы,к нам выставочникам относитесь,это тоже спорт,жёсткий и беспощадный,а соревнования по дрессировки тоже между прочим давно вышли за пределы подготовки собак,и там властвует шоу и деньги,такова видимо наша страна.Не проще ли применить все силы на общие блага,всем сторонам есть чему поучиться друг у друга |
Давайте сразу уточним некоторые аспекты. Весьма необидчив, точнее не зацикливаюсь на пусть и резкие, но интересные для меня высказывания собеседника. Главное его понять. Вот Вы меня, не понимаете, или делаете вид, что это именно так. Пытаетесь в выгодном свете подать свою деятельность. Мол, Вы нас не недооцениваете, наши действия «скрыты» от непосвящённых. А, чего интересно такого, я «не вижу» в ваших действиях? Не Ваших конкретно, а у так называемых Заводчиков? Большинство из Вас в полной мере уже «Фабриканты», штампующие никому не нужных звёзд. Что такое вообще зоотехническое мероприятие, одним из элементов которого и есть выставки? Какие цели ставятся? К чему стремятся и что изучается? Сами-то сейчас знаете, или забыли за ненадобностью? К каким высотам можете привести породу, если в открытую уже договариваетесь, кто куда едет, кто в каком классе выставляется? Судей разобрали на атомы и за версту обегаете тех, кто принципиален. Вяжетесь в основном в замкнутом пространстве «своих». Ну-ка, назовите мне последнюю «линейную вязку» проведённую официально!!! Про подлоги, шампуни и краски, про косметические операции скрывающие пороки – не буду. Надоело, да и противно. Общий уровень кинологической образованности, желает быть лучшим. Что Вы будете втюхивать клиентам, когда сами о дрессуре, зоопсихологии, биомеханике ни бум-бум? Верх осведомленности, пресловутая «агрессия». А Вы хоть знаете, сколько её видов? А вариантов? А чему вообще она служит и как её использовать? Что Вы делаете с породой? Почему её по классам FCI гоняют? Зачем в Стандарт «Компаньона» втиснули? Зачем ростовые ограничения сняли? Почему так усиленно внедряется вседозволенность и бесконтрольность за качеством поголовья? Какими критериями Вы сейчас пользуетесь для определения генетически заложенных желательных характеристик психотипа? Когда последний раз собирались и в своём кругу проблемы обсуждали? Почему постоянно даёте потенциальным владельцам неверную информацию о серьёзности и возможных последствиях от действий «ласковых мишек»? Это только малая часть скопившихся у меня вопросов. Совершенно не лезу в дебри воспроизводства, только одна Ваша фраза занозой воткнулась, - «…а куда мы будем щенков девать?». А, в Корею. Если вы сейчас количество гоните, то туда живым весом будете отправлять. Пока ещё живым.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Karamelka
На форуме с 01.12.2008
Сообщений: 2670
г.Тольятти,Самарская область
|
|
| grande писал(а): | | Багира писал(а): | | Lametta писал(а): | Багира,
Стойкой можно скрыть только ОЧЕНЬ незначительные огрехи, которы, когда собака побежит, сразу будут видны. |
Нет не будут ( точнее не всегда будут) бежать ведь можно по разному
А вот если шагом Уверенна, что половина ЧЕМПИОНОВ развалится ( вне зависимости от породы) |
|
Я не так давно выставляю и для меня было удивлением(потому что впервые),что чернышей смотрели в движении шагом на Евразии.Эксперт Пудеев.
P.S.И Карамелька тогда получила САСИБ.Приятно теперь это понимать почему.
_________________
питомник Золотой Град щенки http://www.zolotoy-grad.ru/puppies.php?m_id=15
+79272130710
+79178201591 Надежда
zavgar-73@mail.ru |
|
| В начало страницы |
|
|
Теплые_Звезды
На форуме с 17.10.2007
Сообщений: 1396
Украина ,Киев.
|
|
| Цитата: | | оценка движения в шаге, хотя и утрачивающая свою популярность на выставках последних лет, имеет все-таки свои полезные особенности. Так на шаге, в отличие от других аллюров, мускулатура напрягается несравненно меньше и чистота, пластичность движений гораздо более зависит от работы суставов. Например, скованное движение бедра, скрадывающееся на рыси за счет хорошей работы коленного и скакательного суставов, а потому явно заметное только после длительной пробежки или при высокой скорости передвижения, на шаге сразу обнаруживает себя сильным раскачиванием крупа. Но при этом важно, чтобы собака шла свободно, а не «внатяг»; сильное натяжение поводка позволяет скрыть многие недостатки сложения хорошо физически подготовленной собаки, как на шаге, так и на рыси. |
А.Н.Власенко
Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак.
_________________
МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО , ВРЕДНО НЕ МЕЧТАТЬ .
Мой сайт : http://brtzvezdy.jimdo.com/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Karamelka
На форуме с 01.12.2008
Сообщений: 2670
г.Тольятти,Самарская область
|
|
Агар, в ваших словах есть правда.
Но сколько можно ПРОСТО ГОВОРИТЬ.
Нужно действовать.
И действовать должны опытные грамотные кинологи увлеченные болеющие за породу.
А без выставок не будет и экстерьера а значит и здоровья собаки.Просто эксперты должны быть принципиальны в своём выборе,а не политичны.
_________________
питомник Золотой Град щенки http://www.zolotoy-grad.ru/puppies.php?m_id=15
+79272130710
+79178201591 Надежда
zavgar-73@mail.ru |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
| Lametta писал(а): | Агар,
Недавно, я не крашеная блондинка, но со мной нежно надо и по существу |
Значит не сговоримся. "По существу" - в лёгкую. А нежность мою теперь, получает только мой пёс.
Добавлено спустя 58 секунд
| Karamelka писал(а): | Агар, в ваших словах есть правда.
Но сколько можно ПРОСТО ГОВОРИТЬ.
Нужно действовать.
И действовать должны опытные грамотные кинологи увлеченные болеющие за породу.
А без выставок не будет и экстерьера а значит и здоровья собаки.Просто эксперты должны быть принципиальны в своём выборе,а не политичны. |
Хорошо, что предлагаете?
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Karamelka
На форуме с 01.12.2008
Сообщений: 2670
г.Тольятти,Самарская область
|
|
Агар, боюсь опять мы не в той теме собираемся обсуждать.
1.Создать НКП как юр.лицо.
2.Устав(в уставе всё и проговорить,даже тот же регламент моно выставок,свой особенный,направленный на жёский контроль-отбор чтоли,а кому не нравится пусть ходят на РКФ -ые).И отстоять в РКФ черныша как рабочую собаку.Хоть я и против "жрать" а за безупречное послушание.
3.Ввести обязательное тестирование,снимки,рабочие моменты для допуска в разведение.
Это всё так размыто примерно себе и представляю в плане действий.,но есть же опытные люди,которые в породе много лет...Может я и не права в чем то.
_________________
питомник Золотой Град щенки http://www.zolotoy-grad.ru/puppies.php?m_id=15
+79272130710
+79178201591 Надежда
zavgar-73@mail.ru |
|
| В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010
Сообщений: 1113
Москва
|
|
| Теплые_Звезды писал(а): | | Lametta писал(а): |
Агар,
Я все же не понимаю, с чем конкретно Вы так агрессивно не согласны:
- с тем, что мы выставляем собак?
- с тем, что черныш может быть шоу-собакой?
- с тем, что мы поздравляем друг друга?
- с тем, что в этой темке ПОКА не передрались?
- с тем, что черныш выглядит теперь как-то не так?
- и так далее...
Лучше одним предложением все-таки - не все такие умные, как Вы |
Я не Агар, но отвечу. С неправильными критериями отбора производителей , основанными на шоу результатах. |
Вот это понятный ответ. Оценка экстерьера должна иметь место вкупе с оценкой поведения, психотипа или экстерьер вообще не важен?
_________________
 |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Оценка экстерьера в одном ряду по значимости с оценкой поведения, здоровья, выносливости. Если соблюсти комплексную оценку, то экстерьер изменится, т.к. нерациональны будут вычурные модные формы.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Karamelka,
Неправы в основном. С таким обустройством иностранные выставки будут недоступны. Нужны договоренности с FCI.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Теплые_Звезды
На форуме с 17.10.2007
Сообщений: 1396
Украина ,Киев.
|
|
| Цитата: | | Оценка экстерьера должна иметь место вкупе с оценкой поведения, психотипа или экстерьер вообще не важен? |
"Для начала - биологический осмотр. . Хозяин показывает прикус собаки, комплект зубов, даёт возможность эксперту ощупать всё необходимое. Затем оценивается то, насколько прямолинейно у собаки сгибаются и разгибаются главные суставы конечностей, как она садится и встаёт из посадки и укладки. После этого смотрим на прыжок без разбега через глухой забор (для взрослых собак)."
От себя добавлю , что очевидно следует еще измерять частоту сердцебиения и дыхания собаки.
Плюс кросс.Возможно с одной или двумя передышками минут по пять.
В конце кросса полоса препятствий и в заключение нападение фигуранта из укрытия.
В зависимости от состояния собаки , при явных изменениях, опять измерение дыхания и сердцебиения .
Плюс к вышесказанному - снимки (именно снимки , а не заключения) основных суставов.
Примерно так.
_________________
МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО , ВРЕДНО НЕ МЕЧТАТЬ .
Мой сайт : http://brtzvezdy.jimdo.com/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010
Сообщений: 1113
Москва
|
|
| Теплые_Звезды писал(а): | | Цитата: | | Оценка экстерьера должна иметь место вкупе с оценкой поведения, психотипа или экстерьер вообще не важен? |
"Для начала - биологический осмотр. . Хозяин показывает прикус собаки, комплект зубов, даёт возможность эксперту ощупать всё необходимое. Затем оценивается то, насколько прямолинейно у собаки сгибаются и разгибаются главные суставы конечностей, как она садится и встаёт из посадки и укладки. После этого смотрим на прыжок без разбега через глухой забор (для взрослых собак)."
От себя добавлю , что очевидно следует еще измерять частоту сердцебиения и дыхания собаки.
Плюс кросс.Возможно с одной или двумя передышками минут по пять.
В конце кросса полоса препятствий и в заключение нападение фигуранта из укрытия.
В зависимости от состояния собаки , при явных изменениях, опять измерение дыхания и сердцебиения .
Плюс к вышесказанному - снимки (именно снимки , а не заключения) основных суставов.
Примерно так. |
Это для допуска в разведение? Или на каждой выставке такие испытания должны быть? Сук тоже так тестировать же надо? Или только производителей?
_________________
|
|
| В начало страницы |
|
|
Теплые_Звезды
На форуме с 17.10.2007
Сообщений: 1396
Украина ,Киев.
|
|
| Lametta писал(а): |
Это для допуска в разведение? |
ДА!
| Lametta писал(а): | | на каждой выставке такие испытания должны быть? |
На выставках НКП высокого ранга (ПК), по регионам.
| Lametta писал(а): | | Сук тоже так тестировать же надо? Или только производителей? |
И сук и кобелей!
Кроме того ,на тех же мероприятиях НКП (для собак претендующих на допуск в разведение) ,следует ввести класс бритых РЧТ.
В котором собаки 2-3 летнего возраста должны быть осмотрены , описаны , промерены и сфотографированы.
-----------------------------
И еще.
Привести в порядок сайт НКП и максимально информировать действующих и потенциальных РЧТ владельцев и заводчиков о результатах таких мероприятий и тестирований .
_________________
МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО , ВРЕДНО НЕ МЕЧТАТЬ .
Мой сайт : http://brtzvezdy.jimdo.com/ |
|
| В начало страницы |
|
|
shansonytundra
На форуме с 29.04.2011
Сообщений: 26
|
|
| Пожалуйста.... негр может помещать кто-то полные результаты всех русских terrier????? |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Цитата: | | Это для допуска в разведение? |
Не понимаю . . . .о чём речь??? о каком допуске??? Потому как Стандарт принят, как нерабочая порода и кёрунг (рабочие тестирования) не нужОн  согласно Плем.положению FCI-РКФ . . . менять Плем.положение в части рабочести?? так НЕТ БАЗЫ !!! НЕТ РАБОЧИХ СОБАК !!!! Отборное разведение ОТМЕНЕНО !!!
Так что, если можно на что повлиять, так это на выбор производителя и это в силах НКП (в части тех. кому нужны титулы). . .Извиняюсь за ОФФФ 
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
shansonytundra
На форуме с 29.04.2011
Сообщений: 26
|
|
| Пожалуйста.... негр может помещать кто-то полные результаты всех русских terrier????? |
|
| В начало страницы |
|
|
Теплые_Звезды
На форуме с 17.10.2007
Сообщений: 1396
Украина ,Киев.
|
|
grande, Да .  Это я неправильно выразилась.
ДЛЯ ОТБОРА пригодных к разведению собак.
_________________
МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО , ВРЕДНО НЕ МЕЧТАТЬ .
Мой сайт : http://brtzvezdy.jimdo.com/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Ispolin
Заблокирован
На форуме с 28.10.2009
Сообщений: 413
Калининград
|
|
| Агар писал(а): | | «…а куда мы будем щенков девать?». А, в Корею. Если вы сейчас количество гоните, то туда живым весом будете отправлять. Пока ещё живым. |
_________________
 |
|
| В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
| shansonytundra писал(а): | | Пожалуйста.... негр может помещать кто-то полные результаты всех русских terrier????? |
тоже хотелось бы посмотреть полные результаты....может где есть уже...ссылка? |
|
| В начало страницы |
|
|
Ярка
На форуме с 12.03.2009
Сообщений: 169
Минск, Беларусь
|
|
Агар, убеждения в правоте исключительно своих суждений, говорит лишь об ограниченности восприятия жизни в целом, ведь если мысль о том, что все непохожее и не свойственное своему такому близкому и дорогому выводит из душевного равновесия, то беда здесь совсем не в том, что породу в "свадебные генералы" превращают. Довольный своей жизнью человек воспринимает этот мир таким, каков он есть, чувство же неприязни ко всему непохожему говорит о некоей собственной неудовлетворенности или нереализованности. Жизнь прекрасна в своем разнообразии. Пусть каждый занимается тем, чем в силу своих способностей и возможностей может заниматься. Suum cuique (лат).
Вот немножко пофлудила, а теперь вернемся к главному, о чем собственно эта темка и создана!
ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, ПРИЗЕРОВ И УЧАСТНИКОВ ЧЕМПИОНАТА ЕВРОПЫ!!!! ВЫ ВСЕ БОЛЬШИЕ МОЛОДЦЫ И ДОСТОЙНЫ ЗВАНИЯ ЧЕМПИОНОВ!!!
И ОТДЕЛЬНЫЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ПИТОМНИКУ "ЗОЛОТОЙ ГРАД" И СВЕТЛАНЕ ЗОЛОТОВОЙ!!!
_________________
Питомник Русских Черных Терьеров и Скай Терьеров "Из Псов Града"
Последний раз редактировалось: Ярка (Вт Сен 06, 2011 4:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Галина
На форуме с 09.10.2009
Сообщений: 97
Подольск
|
|
| Вы все правы, но почему-то навязываете свои вкусы другим. "Кто хочет пить коньяк, пусть пьет коньяк. Кто хочет пить водку, пусть пьет водку. Трезвенники тоже не с Луны упали. Для ни также нужно место на этой грешной Земле." |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
| Ярка писал(а): | Агар, убеждения в правоте исключительно своих суждений, говорит лишь об ограниченности восприятия жизни в целом, ведь если мысль о том, что все непохожее и не свойственное своему такому близкому и дорогому выводит из душевного равновесия, то беда здесь совсем не в том, что породу в "свадебные генералы" превращают. Довольный своей жизнью человек воспринимает этот мир таким, каков он есть, чувство же неприязни ко всему непохожему говорит о некоей собственной неудовлетворенности или нереализованности. Жизнь прекрасна в своем разнообразии. Пусть каждый занимается тем, чем в силу своих способностей и возможностей может заниматься. Suum cuique (лат).
Вот немножко пофлудила, а теперь вернемся к главному, о чем собственно эта темка и создана!
|
Вы, даже не нафлудили. А набором заезженных, коряво составленных фраз, целую проповедь изрекли. Случайно, какую ни будь «Академию счастья», «Приют свободных», не посещаете? Какие-то сектантские сентенции клубятся. Не утруждайте себя заботой о моём «душевном равновесии», огорчениями от моего «неприязненного отношения» к непохожестям. Спасибо конечно за вскрытие моих пороков, но уж лучше самоудовлетворением займусь и в этом реализуюсь, чем бред новой Мессии читать. Ради бога не подумайте что взбешён, наоборот весьма доволен, что даже такие личности меня успокаивают. Кстати, чё там в вашем кружке о конце Света слыхать?
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Ярка
На форуме с 12.03.2009
Сообщений: 169
Минск, Беларусь
|
|
да, займитесь лучше самоудовлетворением
_________________
Питомник Русских Черных Терьеров и Скай Терьеров "Из Псов Града"
|
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Единственное, что поняли? Наверно что-то очень личное затронул.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
