Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Зема, Lametta, ну почему шквал... Уровня Чемпиона еще надо достигнуть, и как раз прежде всего по анатомии...Антураж вторичен, кстати собаку надо уметь "видеть". |
|
В начало страницы |
|
|
Yablonka
На форуме с 29.07.2008 Сообщений: 2313 Kiev, Ukraine
|
|
Теплые_Звезды писал(а): | Lametta, на предыдущей странице я ответила. Вы по диагонали читаете?
Я не призываю брить всех поголовно и постоянно.
Только тех , кого используем в разведении . Один раз . С промерами и фотографированием. Чтобы не путать мифы с реальностью.
Вернутся следует к тому , что было функционально , полезно и удобно для собаки служебного назначения. |
Все хорошо и складно с бритьем. И реальность видно. Вроде бы.
Только, вот как определить структуру шерсти потом? Ведь, сбривая собаку налысо, очень легко скрыть непородную шерсть... _________________ Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru |
|
В начало страницы |
|
|
Germiona
На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа
|
|
Lametta писал(а): | Агар писал(а): | Lametta писал(а): | Сделать лысого чернша красивым нереально, только если изменить породу до неузнаваемости, а то тонкие ножки, большущая, по сравнению с ними, голова - без шерсти это не украсишь ни мышцами, ни сменой типажа: надо тогда с другой какой-нибудь породой скрестить... А это уже не черныш будет вовсе! |
Всё, добили меня всё таки… Такую ересь написать, при этом очки втирая про историческую неразрывность с породой. Никогда и негде стыдно за моих стриженных очень коротко ребят, не то что не было, а и в голову не приходило этакое. Ладно бы только у меня, а и у других, которые всю свою любовь и уважение в умелый тренинг вкладывают. Блин, теперь долго буду помнить, что «лысый» и мокрый черныш – урод. |
Ну не стыдно и замечательно! Рада за Вас!
А я вот когда с бритым чернышом гуляла мне стыдно было, что я его так запустила...
Вот эрделя побрила своего не так давно - он старенький уже.. Так он стал похож на толстую рыжую лису - тоже ничего хорошего.
Я Вам свою точку зрения не навязываю - я просто поделилась своей. Эстетические предпочтения не могут быть у всех одинаковыми. |
Я тоже считаю, что черный терьер родился с шерстью и природой приспособлен жить шерстяным а не голым. Кто не любит шерстяных собак может заводить ротвейлеров,кане-корсо или аппенцеллеров.
Почему-то никому в голову не приходит брить среднеазиатов или кавказов? Или Ньюфаундлендов? |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Yablonka, ну так шерсть же потом отрастает, а потом чего об этом говорить, если собак красят, получается истинного цвета мы тоже можем не узнать. |
|
В начало страницы |
|
|
Yablonka
На форуме с 29.07.2008 Сообщений: 2313 Kiev, Ukraine
|
|
Капитан,
Я говорю о невозможности определить на момент описания в бритом виде.
Ничего не имею против гигиенического сбривания, совершенно не пугает оголенный корпус, но стараюсь сохранить во внешнем виде "бритика" черного терьера. _________________ Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Germiona, почему, и ньюфов стригут и чау-чау, и бобтейлов, и кошек персидских.
Но по большому счету, если выбирать для себя ту или иную породу - желательно придерживаться ее специфики, картинной красоты, но это в идеале, теории. А на практике есть моменты когда можно и в целях гигиены этим принципом поступится, кстати шерсть бреют и чтобы оздоровить изношенную, "больную" шерсть, на время родов, на лето так вообще многие уверенны, что собачке жарко и тож часто - под машинку...
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд
Yablonka, а, ну с этим я согласна. Только тогда и описание желательно делать в супер-кондиции и по шерсти в том числе, в красивой стрижке, с великолепной оброслостью, с отчесанной ( протриммингованной в современном понятии шерсти по спине). |
|
В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010 Сообщений: 1113 Москва
|
|
Капитан писал(а): | Зема, Lametta, ну почему шквал... Уровня Чемпиона еще надо достигнуть, и как раз прежде всего по анатомии...Антураж вторичен, кстати собаку надо уметь "видеть". |
Ну, не с Вашей стороны шквал, разумеется - Вы человек адекватный
Я честно признаюсь, что собак видеть не умею- мало знаний и опыта
Слушаю знающих людей больше. Поэтому учусь фильтровать - это очень важно здесь! _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Да, леший с этими стрижками. Профессиональными, любительскими – разве в этом дело? Вон в Индии, наляпали на самую «универсальную» свою машину килограммы золота и брильянтов, стала «самая престижная марка». Но это скорей шутка. У Вас же всё всерьёз, по-взрослому! Настолько людям мозги запудрили, что они уже и не понимают, о чём тут говорится. Высшая точка разумения нравиться, не нравиться. Губы от стриженых чернышей кривят, а считают себя знатоками породы. Ведь очень правильные вещи некоторые пытаются обсудить, но всё тонет в хоре гламурников. Сегодня прошло сообщение, что разогнали частички больше скорости света. Стоим на пороге чего-то грандиозного, а тут всё «серее и серее». Как огня боитесь открытых площадок. Не дай всевышнему по-маленькому захотеть и многие сразу «приплывут». Чемпион тот, кто Чемпион при любых обстоятельствах, а всё остальное это «копии копий». _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Lametta, ну насколько я поняла ( ИМХО)... Как раз призывы выставляться в бритом виде часто и звучат от тех, кто собак "не видит", а чего греха таить - не видят многие, и начинаются поэтому разговоры, что типа в чемпионах одна стрижка, нет, это не так конечно... Но и лукавить, что у ведущего мастера собаки как конфетки из под ножниц выходят -( не сразу, да и не каждый эксперт в ринге где не одна собака представлена, а на одну голову не более 3 -х минут к примеру, докопается до всех недостатков, когда они умело спрятанны, а это мастерство!) тоже было бы нечестно... Надо готовиться, если на шоу собираетесь, только одной супер-пупер-стрижкой средненькую собачку не вытащишь, у каждой особи свой "потолок", кому чемпион России, кому Чемпион Мира... ( не будем здесь про везение и другие дела, раз уж речь идет просто о длине шерстного покрова)
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд
Агар писал(а): | Да, леший с этими стрижками. Профессиональными, любительскими – разве в этом дело? Вон в Индии, наляпали на самую «универсальную» свою машину килограммы золота и брильянтов, стала «самая престижная марка». Но это скорей шутка. У Вас же всё всерьёз, по-взрослому! Настолько людям мозги запудрили, что они уже и не понимают, о чём тут говорится. Высшая точка разумения нравиться, не нравиться. Губы от стриженых чернышей кривят, а считают себя знатоками породы. Ведь очень правильные вещи некоторые пытаются обсудить, но всё тонет в хоре гламурников. Сегодня прошло сообщение, что разогнали частички больше скорости света. Стоим на пороге чего-то грандиозного, а тут всё «серее и серее». Как огня боитесь открытых площадок. Не дай всевышнему по-маленькому захотеть и многие сразу «приплывут». Чемпион тот, кто Чемпион при любых обстоятельствах, а всё остальное это «копии копий». |
Хорошо сказал, а то разговор уплывает... |
|
В начало страницы |
|
|
Germiona
На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа
|
|
Агар, Давай откроем тему с бритыми или мокрыми чернышами и там будем искать истинную красоту анатомически правильных собак !?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд
Lametta, |
|
В начало страницы |
|
|
ZIMUR
На форуме с 23.06.2007 Сообщений: 5196 Москва
|
|
Зема писал(а): | ZIMUR, А если бы на втором фото ( где снята только что раздутая феном шерсть после сушки) у собаки челка была бы взята в хвост или заплетена в косу, и видны были чернышиные глаза...морда сбритая до носа...какое бы бы впечатление(((( спорное наверно..кому что |
Тоже хорошее впечатление было бы, думаю. Просто мне больше нравится, когда на голове (и по корпусу) шерсть максимально снимается.
Мне нравилось, когда в старом стандарте шерсть у чернышей подразделялась на более короткий-длинный уборный волос. Зачем этот пункт убрали не понятно... |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Germiona, такая тема есть уже и там многие давно и показывают своих питомцев, часто захожу туда посмотреть анатомию, и очень красивые собаки там есть. Изначально в этой теме просто речь зашла о ТИПАХ БРТ, люди удивлялись, что лысые черныши столь разнятся, а в стрижках этого не заметно... Это к этому разговор был затеян. Но может быть и правильно, давайте уже здесь больше не будем про "лысиков", а то получается совсем не в тему, победили все ж таки ШОУ -бойцы, которым честь и хвала за представление на ЕВРОПЕ, и с супер-подготовкой по шерсти.
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд
ZIMUR писал(а): | Зема писал(а): | ZIMUR, А если бы на втором фото ( где снята только что раздутая феном шерсть после сушки) у собаки челка была бы взята в хвост или заплетена в косу, и видны были чернышиные глаза...морда сбритая до носа...какое бы бы впечатление(((( спорное наверно..кому что |
Тоже хорошее впечатление было бы, думаю. Просто мне больше нравится, когда на голове (и по корпусу) шерсть максимально снимается.
Мне нравилось, когда в старом стандарте шерсть у чернышей подразделялась на более короткий-длинный уборный волос. Зачем этот пункт убрали не понятно... |
Раньше стрижка была близкой к тем же ризенам ( а сейчас и у ризенов некоторых оброслость как у чернышей), потом от керри-блю и больших королевских пуделей ньансы подготовки пошли, особенно на собаках с обильной шерстью... Сама смотрела на выставках ( подглядывала) как они задние ноги на скакалках выводят ( шедевральноя вам доложу)... Мода и у хендлеров со спортивных костюмов до вечерних нарядов переориентировалась, все течет, все меняется... Но нам же никто не мешает разводить мощных, корпусных собак и готовить шерсть так как мы считаем нужным, надо показывать таких животных, кому-то безусловно понравится, ну а на всех никогда не угодишь. |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Germiona писал(а): | Агар, Давай откроем тему с бритыми или мокрыми чернышами и там будем искать истинную красоту анатомически правильных собак !? |
Стоп! Я в недоумении. А что, анатомически правильная собака автоматически выражает истинную красоту? Если припоминать высказывание великих, то в красоте обязана быть какая ни будь «неправильность». А тема и впрямь уже такая существует. Да и не могу, открывая, соответствовать. Сам пытаюсь понять, а мне мешают. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Агар, извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но Красота -весчь особенная, и часто зависит от наклонностей данной личности ( кому-то толстенькие нравятся, кому-то элеГантные... На вкус и цвет...), и многие СТАНДАРТЫ ПОРОДЫ, (не для нашей породы, я вообще сейчас о другом... )Это ВЫМЫСЕЛ, ФАНТАЗИЯ ЧЕЛОВЕКА. У природы есть свои каноны и в плане разведения собак она неумолимо стремится к уровню... обыкновенной дворняжки. А мы целенаправленно селекционируем ДРУГИЕ ЧЕРТЫ, порой чересчур смелые и утрированные для этой самой природы... Где в природе такие бороды нак у наших??? Где габариты, стремящиеся уже к догообразным??? К тому ж СТАНДАРТ всегда еще и можно ТРАКТОВАТЬ, и понимает его каждый в свою сторону... Нет, это неплохо, но разночтений может быть множество... И потом у человека с художественным вкусом -будут одни критерии, а у "крестьянина" несомненно другие . Мы все разные. И собаки нам под стать, тоже все разные... Но вот именно АНАТОМИЯ может все таки примерять эстетов. Особенно когда она функционально красива и гармонична. Это особенно заметно и близко к бывшим служебникам, собакам сильным, выносливым, динамичным. Вспомните наши старые служебные породы, для меня они все КРАСИВЫЕ и как бы это сказать "СТРОГИЕ" ( в линиях, в пропорциях). |
|
В начало страницы |
|
|
irina77
На форуме с 12.05.2011 Сообщений: 1249 Москва
|
|
Мы все разные,а порода одна-стандарт основной критерий оценки. Плановые вязки, недопустимость инбридинга, научная селекция-все ушло. Отбраковать щенка все равно,что сказать-"Эта штука баксов недостаточно зеленая".
Последний раз редактировалось: irina77 (Пт Сен 23, 2011 11:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010 Сообщений: 1113 Москва
|
|
irina77 писал(а): | Отбраковать щенка все равно,что сказать-"Эта штука баксов недостаточно зеленая". |
Так вот в этом-то и проблема: золотую экономическую истину "спрос рождает предложение" - никто не отменял.
Ни один заводчик не сможет вырастить всех своих щенков самостоятельно, чтобы порода развивалась, она должна идти в массы! К нам, обывателям. А обыватели, как раз, руководствуются принципом "нравится-не нравится". Плохо это или хорошо , но это факт.
Нам все равно, удобно ли анатомически такой собаке наматывать километровые кроссы и достаточно ли жесткая у нее хватка, чтобы час висеть на рукаве. Нам или нравится, или нет!
Поэтому порода и стала развиваться в том направлении, в котором она развивается. И поэтому стон о породе у большинства так и заканчивается изысканиями у компьютера.
И дело даже не в деньгах: родилось 15 щенков, все они должны найти хозяина! Приходится руководствоваться спросом.
Утопические модели, конечно, имеют право на существование, но они трудноосуществимы! _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
irina77
На форуме с 12.05.2011 Сообщений: 1249 Москва
|
|
Тогда нужно делить породу-как вам миттель-черныш? Вариантов много,под каждого хозяина. Мой самый лучший,камуфляж,косметика,так и потомство будет с провислой спиной,но когда это будет, зато кубок дали и розетку,а после нас хоть потоп.
Последний раз редактировалось: irina77 (Пт Сен 23, 2011 11:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
irina77, я себе выбираю русского черного штуццера и русского черного ротера)))
Сколько людей, столько и мнений...
Надо бы и правда в отдельную тему разговор перевести. _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины.
Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik
наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire |
|
В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008 Сообщений: 7958 Москва, Боровск Калужская область.
|
|
irina77 писал(а): | Мы все разные,а порода одна-стандарт основной критерий оценки. Плановые вязки, недопустимость имбридинга, научная селекция-все ушло. Отбраковать щенка все равно,что сказать-"Эта штука баксов недостаточно зеленая". |
вы написали что-то очень смешное, сами помоему не поняв этого
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд
особенно про инбридинг |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Lametta писал(а): | И поэтому стон о породе у большинства так и заканчивается изысканиями у компьютера. |
«Большинством» участвующих в беседе, в той, или иной степени, хоть что-то, но сделано. Стонут в основном те, кто в трёх соснах путается. Ну, как же, очень трудно объяснить псу, что бы он не стесняясь стрижки, по быстрому дела сделал и домой слинял, с глаз долой. Вот и ещё одно откровение проклюнулось, - «…чтобы порода развивалась, она должна идти в массы! К нам, обывателям. А обыватели, как раз, руководствуются принципом "нравится-не нравится". Ладно…., пойду, устал чой-то….. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
irina77
На форуме с 12.05.2011 Сообщений: 1249 Москва
|
|
Да уж куда смешнее-черные разноцветные терьеры-что родится,то и пригодится. Русский черный терьер нечерного цвета. |
|
В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010 Сообщений: 1113 Москва
|
|
Агар писал(а): |
«Большинством» участвующих в беседе, в той, или иной степени, хоть что-то, но сделано. Стонут в основном те, кто в трёх соснах путается.. |
Ну раз сделано, то тогда мы можем спать спокойно - грядет поколение новых супер-чернышей! _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Нет, не грядёт. И, когда это вдруг стало, что «хоть что-то» синоним целого «ну, раз сделано»? Чему, собственно радуемся? _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010 Сообщений: 1113 Москва
|
|
Агар писал(а): | Нет, не грядёт. И, когда это вдруг стало, что «хоть что-то» синоним целого «ну, раз сделано»? Чему, собственно радуемся? |
Радуемся, что что-то делается в принципе - это всегда вызывает уважение у меня.. _________________
Последний раз редактировалось: Lametta (Пт Сен 23, 2011 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
irina77 писал(а): | Мы все разные,а порода одна-стандарт основной критерий оценки. Плановые вязки, недопустимость имбридинга, научная селекция-все ушло. Отбраковать щенка все равно,что сказать-"Эта штука баксов недостаточно зеленая". |
Cтандарт- да, основной критерий, но как я уже говорила ТРАКТОВАТЬ его можно плюс-минус, и ЭТО НОРМАЛЬНО, потому как не заводе в болванки чернышей отливают. Далее про недопустимость инбридинга... А Вы вообще в курсе как выводилась наша замечательная порода? Как раз путем планомерного инбридинга, на Роя, далее на его сыновей и дочерей, появлялись новые начинатели линий, и на них в свою очередь тоже делался инбридинг... Иначе все бы "размылось" и осталось на уровне первых помесей, и это тоже наука... Про научную селекцию тоже как-то странно прозвучало, НИИ по селекции у нас никогда не было, зоотехники тоже довольно банально вязки планировали, без докторских диссертаций надо заметить...
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд
Агар, Lametta, пора спать идти, о Судьбах Мира кто-нибудь еще позаботится, какой-нибудь Супер-Герой к примеру... Пойду тортика съем на ночь. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|