• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
Граф

7 месяцев

 • Фонд помощи
На счету: 28062 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

EVRODOGSHOW 2011
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 3033, 34, 35  След.
102030

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Выставки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63517
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 9:28 pm     Ответить с цитатой

Зема, Lametta, ну почему шквал... Уровня Чемпиона еще надо достигнуть, и как раз прежде всего по анатомии...Антураж вторичен, кстати собаку надо уметь "видеть".
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yablonka

На форуме с 29.07.2008
Сообщений: 2313
Kiev, Ukraine

Сообщение Пт Сен 23, 2011 9:31 pm     Ответить с цитатой

Теплые_Звезды писал(а):
Lametta, на предыдущей странице я ответила. Вы по диагонали читаете?
Я не призываю брить всех поголовно и постоянно.
Только тех , кого используем в разведении . Один раз . С промерами и фотографированием. Чтобы не путать мифы с реальностью.
Вернутся следует к тому , что было функционально , полезно и удобно для собаки служебного назначения.


Все хорошо и складно с бритьем. И реальность видно. Вроде бы.
Только, вот как определить структуру шерсти потом? Ведь, сбривая собаку налысо, очень легко скрыть непородную шерсть...

_________________
Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Germiona

На форуме с 26.11.2008
Сообщений: 2880
Москва-Самара,Европа

Сообщение Пт Сен 23, 2011 9:35 pm     Ответить с цитатой

Lametta писал(а):
Агар писал(а):
Lametta писал(а):
Сделать лысого чернша красивым нереально, только если изменить породу до неузнаваемости, а то тонкие ножки, большущая, по сравнению с ними, голова - без шерсти это не украсишь ни мышцами, ни сменой типажа: надо тогда с другой какой-нибудь породой скрестить... А это уже не черныш будет вовсе!


Всё, добили меня всё таки… Такую ересь написать, при этом очки втирая про историческую неразрывность с породой. Никогда и негде стыдно за моих стриженных очень коротко ребят, не то что не было, а и в голову не приходило этакое. Ладно бы только у меня, а и у других, которые всю свою любовь и уважение в умелый тренинг вкладывают. Блин, теперь долго буду помнить, что «лысый» и мокрый черныш – урод.

Ну не стыдно и замечательно! Рада за Вас!
А я вот когда с бритым чернышом гуляла мне стыдно было, что я его так запустила...
Вот эрделя побрила своего не так давно - он старенький уже.. Так он стал похож на толстую рыжую лису - тоже ничего хорошего.
Я Вам свою точку зрения не навязываю - я просто поделилась своей. Эстетические предпочтения не могут быть у всех одинаковыми.


Я тоже считаю, что черный терьер родился с шерстью и природой приспособлен жить шерстяным а не голым. Кто не любит шерстяных собак может заводить ротвейлеров,кане-корсо или аппенцеллеров.
Почему-то никому в голову не приходит брить среднеазиатов или кавказов? Или Ньюфаундлендов?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63517
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 9:35 pm     Ответить с цитатой

Yablonka, ну так шерсть же потом отрастает, а потом чего об этом говорить, если собак красят, получается истинного цвета мы тоже можем не узнать.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yablonka

На форуме с 29.07.2008
Сообщений: 2313
Kiev, Ukraine

Сообщение Пт Сен 23, 2011 9:42 pm     Ответить с цитатой

Капитан,

Я говорю о невозможности определить на момент описания в бритом виде.
Ничего не имею против гигиенического сбривания, совершенно не пугает оголенный корпус, но стараюсь сохранить во внешнем виде "бритика" черного терьера.

_________________
Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63517
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 9:44 pm     Ответить с цитатой

Germiona, почему, и ньюфов стригут и чау-чау, и бобтейлов, и кошек персидских.

Но по большому счету, если выбирать для себя ту или иную породу - желательно придерживаться ее специфики, картинной красоты, но это в идеале, теории. А на практике есть моменты когда можно и в целях гигиены этим принципом поступится, кстати шерсть бреют и чтобы оздоровить изношенную, "больную" шерсть, на время родов, на лето так вообще многие уверенны, что собачке жарко и тож часто - под машинку...

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

Yablonka, а, ну с этим я согласна. Только тогда и описание желательно делать в супер-кондиции и по шерсти в том числе, в красивой стрижке, с великолепной оброслостью, с отчесанной ( протриммингованной в современном понятии шерсти по спине).
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lametta

На форуме с 23.05.2010
Сообщений: 1113
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 9:51 pm     Ответить с цитатой

Капитан писал(а):
Зема, Lametta, ну почему шквал... Уровня Чемпиона еще надо достигнуть, и как раз прежде всего по анатомии...Антураж вторичен, кстати собаку надо уметь "видеть".

Ну, не с Вашей стороны шквал, разумеется - Вы человек адекватный
Я честно признаюсь, что собак видеть не умею- мало знаний и опыта
Слушаю знающих людей больше. Поэтому учусь фильтровать - это очень важно здесь!

_________________
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пт Сен 23, 2011 9:52 pm     Ответить с цитатой

Да, леший с этими стрижками. Профессиональными, любительскими – разве в этом дело? Вон в Индии, наляпали на самую «универсальную» свою машину килограммы золота и брильянтов, стала «самая престижная марка». Но это скорей шутка. У Вас же всё всерьёз, по-взрослому! Настолько людям мозги запудрили, что они уже и не понимают, о чём тут говорится. Высшая точка разумения нравиться, не нравиться. Губы от стриженых чернышей кривят, а считают себя знатоками породы. Ведь очень правильные вещи некоторые пытаются обсудить, но всё тонет в хоре гламурников. Сегодня прошло сообщение, что разогнали частички больше скорости света. Стоим на пороге чего-то грандиозного, а тут всё «серее и серее». Как огня боитесь открытых площадок. Не дай всевышнему по-маленькому захотеть и многие сразу «приплывут». Чемпион тот, кто Чемпион при любых обстоятельствах, а всё остальное это «копии копий».
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63517
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 10:00 pm     Ответить с цитатой

Lametta, ну насколько я поняла ( ИМХО)... Как раз призывы выставляться в бритом виде часто и звучат от тех, кто собак "не видит", а чего греха таить - не видят многие, и начинаются поэтому разговоры, что типа в чемпионах одна стрижка, нет, это не так конечно... Но и лукавить, что у ведущего мастера собаки как конфетки из под ножниц выходят -( не сразу, да и не каждый эксперт в ринге где не одна собака представлена, а на одну голову не более 3 -х минут к примеру, докопается до всех недостатков, когда они умело спрятанны, а это мастерство!) тоже было бы нечестно... Надо готовиться, если на шоу собираетесь, только одной супер-пупер-стрижкой средненькую собачку не вытащишь, у каждой особи свой "потолок", кому чемпион России, кому Чемпион Мира... ( не будем здесь про везение и другие дела, раз уж речь идет просто о длине шерстного покрова)

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

Агар писал(а):
Да, леший с этими стрижками. Профессиональными, любительскими – разве в этом дело? Вон в Индии, наляпали на самую «универсальную» свою машину килограммы золота и брильянтов, стала «самая престижная марка». Но это скорей шутка. У Вас же всё всерьёз, по-взрослому! Настолько людям мозги запудрили, что они уже и не понимают, о чём тут говорится. Высшая точка разумения нравиться, не нравиться. Губы от стриженых чернышей кривят, а считают себя знатоками породы. Ведь очень правильные вещи некоторые пытаются обсудить, но всё тонет в хоре гламурников. Сегодня прошло сообщение, что разогнали частички больше скорости света. Стоим на пороге чего-то грандиозного, а тут всё «серее и серее». Как огня боитесь открытых площадок. Не дай всевышнему по-маленькому захотеть и многие сразу «приплывут». Чемпион тот, кто Чемпион при любых обстоятельствах, а всё остальное это «копии копий».

Хорошо сказал, а то разговор уплывает...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Germiona

На форуме с 26.11.2008
Сообщений: 2880
Москва-Самара,Европа

Сообщение Пт Сен 23, 2011 10:04 pm     Ответить с цитатой

Агар, Давай откроем тему с бритыми или мокрыми чернышами и там будем искать истинную красоту анатомически правильных собак !?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд

Lametta,
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZIMUR

На форуме с 23.06.2007
Сообщений: 5196
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 10:07 pm     Ответить с цитатой

Зема писал(а):
ZIMUR, А если бы на втором фото ( где снята только что раздутая феном шерсть после сушки) у собаки челка была бы взята в хвост или заплетена в косу, и видны были чернышиные глаза...морда сбритая до носа...какое бы бы впечатление(((( спорное наверно..кому что

Тоже хорошее впечатление было бы, думаю. Просто мне больше нравится, когда на голове (и по корпусу) шерсть максимально снимается.
Мне нравилось, когда в старом стандарте шерсть у чернышей подразделялась на более короткий-длинный уборный волос. Зачем этот пункт убрали не понятно...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63517
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 10:11 pm     Ответить с цитатой

Germiona, такая тема есть уже и там многие давно и показывают своих питомцев, часто захожу туда посмотреть анатомию, и очень красивые собаки там есть. Изначально в этой теме просто речь зашла о ТИПАХ БРТ, люди удивлялись, что лысые черныши столь разнятся, а в стрижках этого не заметно... Это к этому разговор был затеян. Но может быть и правильно, давайте уже здесь больше не будем про "лысиков", а то получается совсем не в тему, победили все ж таки ШОУ -бойцы, которым честь и хвала за представление на ЕВРОПЕ, и с супер-подготовкой по шерсти.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд

ZIMUR писал(а):
Зема писал(а):
ZIMUR, А если бы на втором фото ( где снята только что раздутая феном шерсть после сушки) у собаки челка была бы взята в хвост или заплетена в косу, и видны были чернышиные глаза...морда сбритая до носа...какое бы бы впечатление(((( спорное наверно..кому что

Тоже хорошее впечатление было бы, думаю. Просто мне больше нравится, когда на голове (и по корпусу) шерсть максимально снимается.
Мне нравилось, когда в старом стандарте шерсть у чернышей подразделялась на более короткий-длинный уборный волос. Зачем этот пункт убрали не понятно...

Раньше стрижка была близкой к тем же ризенам ( а сейчас и у ризенов некоторых оброслость как у чернышей), потом от керри-блю и больших королевских пуделей ньансы подготовки пошли, особенно на собаках с обильной шерстью... Сама смотрела на выставках ( подглядывала) как они задние ноги на скакалках выводят ( шедевральноя вам доложу)... Мода и у хендлеров со спортивных костюмов до вечерних нарядов переориентировалась, все течет, все меняется... Но нам же никто не мешает разводить мощных, корпусных собак и готовить шерсть так как мы считаем нужным, надо показывать таких животных, кому-то безусловно понравится, ну а на всех никогда не угодишь.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пт Сен 23, 2011 10:24 pm     Ответить с цитатой

Germiona писал(а):
Агар, Давай откроем тему с бритыми или мокрыми чернышами и там будем искать истинную красоту анатомически правильных собак !?


Стоп! Я в недоумении. А что, анатомически правильная собака автоматически выражает истинную красоту? Если припоминать высказывание великих, то в красоте обязана быть какая ни будь «неправильность». А тема и впрямь уже такая существует. Да и не могу, открывая, соответствовать. Сам пытаюсь понять, а мне мешают.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63517
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 10:42 pm     Ответить с цитатой

Агар, извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но Красота -весчь особенная, и часто зависит от наклонностей данной личности ( кому-то толстенькие нравятся, кому-то элеГантные... На вкус и цвет...), и многие СТАНДАРТЫ ПОРОДЫ, (не для нашей породы, я вообще сейчас о другом... )Это ВЫМЫСЕЛ, ФАНТАЗИЯ ЧЕЛОВЕКА. У природы есть свои каноны и в плане разведения собак она неумолимо стремится к уровню... обыкновенной дворняжки. А мы целенаправленно селекционируем ДРУГИЕ ЧЕРТЫ, порой чересчур смелые и утрированные для этой самой природы... Где в природе такие бороды нак у наших??? Где габариты, стремящиеся уже к догообразным??? К тому ж СТАНДАРТ всегда еще и можно ТРАКТОВАТЬ, и понимает его каждый в свою сторону... Нет, это неплохо, но разночтений может быть множество... И потом у человека с художественным вкусом -будут одни критерии, а у "крестьянина" несомненно другие . Мы все разные. И собаки нам под стать, тоже все разные... Но вот именно АНАТОМИЯ может все таки примерять эстетов. Особенно когда она функционально красива и гармонична. Это особенно заметно и близко к бывшим служебникам, собакам сильным, выносливым, динамичным. Вспомните наши старые служебные породы, для меня они все КРАСИВЫЕ и как бы это сказать "СТРОГИЕ" ( в линиях, в пропорциях).
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina77

На форуме с 12.05.2011
Сообщений: 1249
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 10:52 pm     Ответить с цитатой

Мы все разные,а порода одна-стандарт основной критерий оценки. Плановые вязки, недопустимость инбридинга, научная селекция-все ушло. Отбраковать щенка все равно,что сказать-"Эта штука баксов недостаточно зеленая".

Последний раз редактировалось: irina77 (Пт Сен 23, 2011 11:43 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lametta

На форуме с 23.05.2010
Сообщений: 1113
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:05 pm     Ответить с цитатой

irina77 писал(а):
Отбраковать щенка все равно,что сказать-"Эта штука баксов недостаточно зеленая".

Так вот в этом-то и проблема: золотую экономическую истину "спрос рождает предложение" - никто не отменял.
Ни один заводчик не сможет вырастить всех своих щенков самостоятельно, чтобы порода развивалась, она должна идти в массы! К нам, обывателям. А обыватели, как раз, руководствуются принципом "нравится-не нравится". Плохо это или хорошо , но это факт.
Нам все равно, удобно ли анатомически такой собаке наматывать километровые кроссы и достаточно ли жесткая у нее хватка, чтобы час висеть на рукаве. Нам или нравится, или нет!
Поэтому порода и стала развиваться в том направлении, в котором она развивается. И поэтому стон о породе у большинства так и заканчивается изысканиями у компьютера.
И дело даже не в деньгах: родилось 15 щенков, все они должны найти хозяина! Приходится руководствоваться спросом.
Утопические модели, конечно, имеют право на существование, но они трудноосуществимы!

_________________
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina77

На форуме с 12.05.2011
Сообщений: 1249
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:09 pm     Ответить с цитатой

Тогда нужно делить породу-как вам миттель-черныш? Вариантов много,под каждого хозяина. Мой самый лучший,камуфляж,косметика,так и потомство будет с провислой спиной,но когда это будет, зато кубок дали и розетку,а после нас хоть потоп.

Последний раз редактировалось: irina77 (Пт Сен 23, 2011 11:14 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kvitsik

На форуме с 16.01.2008
Сообщений: 7402
МО, Подольск-Смоленск

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:12 pm     Ответить с цитатой

irina77, я себе выбираю русского черного штуццера и русского черного ротера)))

Сколько людей, столько и мнений...
Надо бы и правда в отдельную тему разговор перевести.

_________________
У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины.
Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik
наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зема

На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:13 pm     Ответить с цитатой

irina77 писал(а):
Мы все разные,а порода одна-стандарт основной критерий оценки. Плановые вязки, недопустимость имбридинга, научная селекция-все ушло. Отбраковать щенка все равно,что сказать-"Эта штука баксов недостаточно зеленая".

вы написали что-то очень смешное, сами помоему не поняв этого

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

особенно про инбридинг
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:22 pm     Ответить с цитатой

Lametta писал(а):
И поэтому стон о породе у большинства так и заканчивается изысканиями у компьютера.



«Большинством» участвующих в беседе, в той, или иной степени, хоть что-то, но сделано. Стонут в основном те, кто в трёх соснах путается. Ну, как же, очень трудно объяснить псу, что бы он не стесняясь стрижки, по быстрому дела сделал и домой слинял, с глаз долой. Вот и ещё одно откровение проклюнулось, - «…чтобы порода развивалась, она должна идти в массы! К нам, обывателям. А обыватели, как раз, руководствуются принципом "нравится-не нравится". Ладно…., пойду, устал чой-то…..

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina77

На форуме с 12.05.2011
Сообщений: 1249
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:23 pm     Ответить с цитатой

Да уж куда смешнее-черные разноцветные терьеры-что родится,то и пригодится. Русский черный терьер нечерного цвета.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lametta

На форуме с 23.05.2010
Сообщений: 1113
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:25 pm     Ответить с цитатой

Агар писал(а):

«Большинством» участвующих в беседе, в той, или иной степени, хоть что-то, но сделано. Стонут в основном те, кто в трёх соснах путается..

Ну раз сделано, то тогда мы можем спать спокойно - грядет поколение новых супер-чернышей!

_________________
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:29 pm     Ответить с цитатой

Нет, не грядёт. И, когда это вдруг стало, что «хоть что-то» синоним целого «ну, раз сделано»? Чему, собственно радуемся?
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lametta

На форуме с 23.05.2010
Сообщений: 1113
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:33 pm     Ответить с цитатой

Агар писал(а):
Нет, не грядёт. И, когда это вдруг стало, что «хоть что-то» синоним целого «ну, раз сделано»? Чему, собственно радуемся?

Радуемся, что что-то делается в принципе - это всегда вызывает уважение у меня..

_________________


Последний раз редактировалось: Lametta (Пт Сен 23, 2011 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63517
Москва

Сообщение Пт Сен 23, 2011 11:34 pm     Ответить с цитатой

irina77 писал(а):
Мы все разные,а порода одна-стандарт основной критерий оценки. Плановые вязки, недопустимость имбридинга, научная селекция-все ушло. Отбраковать щенка все равно,что сказать-"Эта штука баксов недостаточно зеленая".

Cтандарт- да, основной критерий, но как я уже говорила ТРАКТОВАТЬ его можно плюс-минус, и ЭТО НОРМАЛЬНО, потому как не заводе в болванки чернышей отливают. Далее про недопустимость инбридинга... А Вы вообще в курсе как выводилась наша замечательная порода? Как раз путем планомерного инбридинга, на Роя, далее на его сыновей и дочерей, появлялись новые начинатели линий, и на них в свою очередь тоже делался инбридинг... Иначе все бы "размылось" и осталось на уровне первых помесей, и это тоже наука... Про научную селекцию тоже как-то странно прозвучало, НИИ по селекции у нас никогда не было, зоотехники тоже довольно банально вязки планировали, без докторских диссертаций надо заметить...

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

Агар, Lametta, пора спать идти, о Судьбах Мира кто-нибудь еще позаботится, какой-нибудь Супер-Герой к примеру... Пойду тортика съем на ночь.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Выставки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 3033, 34, 35  След.
102030
Страница 29 из 35

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---