EVRODOGSHOW 2011

Зема · Сб Сен 24, 2011 9:30 pm

Агар,правильно обзывается это стойка на предплечьях в поперечном шпагате!

мне очень понравилось!Капитан, Да..поясница длинновата ...грудная клетка коротковата, круп укорочен ..коротковат...и при этом собака смотится компактно....

на движения это особо не влияет ..хотя холка провислая на мой взгляд все равно

И собака эта несмотря на это производит очень хорошее впечатление зрительное

Капитан · Сб Сен 24, 2011 9:34 pm

Зема, для тех, кто не понимает- может быть...

Зема · Сб Сен 24, 2011 9:38 pm

Капитан, а я еще и Гарри Поттера смотрю...какой-то страшный и плохой , без лица ...с белым таким, маской...я не смотрела..вообще его....а тут по ТНТ " Мальчик , который выжилллл .....несмотря ни на что.....уууу

Капитан · Сб Сен 24, 2011 9:47 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Зема · Сб Сен 24, 2011 10:03 pm

Агар, а уж как я с трудом, ваши посты читаю, вникаю в написанное, по несколько раз, очень сложный слог дя меня и интеллект мой намного ниже вашего, и вообще я даже иногда отвечать вам боюсь...потому вы очень сильно умеете обижать и вытаскивать недостатки других людей...мне даже сон один раз приснился, что мы сидим за столом...с вами ...идет беседа и я в ней полная "дура"....чувство такое ...как к доске в школе вызвали ..а ты ни бум-бум.
Вот и здесь не поняла, в чем конкретней мне быть и точнее...в каких выводах?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Зема,

Ох…, хохошечки… На «общие темы» пишу как хочу. Если смысл беседы требует конкретики, то конкретен. Если стебаются, охотно поддерживаю. Если непонятно на что обижаются, нелепые страхи выпячивают – то удивляюсь. Спрашиваете в чём конкретней? А что это за стиль такой, покороче, подлиней, коротковата-длиновата, высокозадость (на сколько?), «провальная несколько холка» и т.д. Меньше всего хочу кого-то задевать. Например, понравилось, что поимённо назвали тех, кто отменял «обязаловку». Но вот опять. Списочек-то не полный, а конкретная роль каждого, совершенно не освещена. А там были и зачинщики и сопутствующие. Вообще-то я присутствовал на этих спевках, не на всех и в роли наблюдателя. Помню, кто и что говорил. А сниться я вам не могу. Мы не знакомы. Вы беседуете со своими фантазиями.

Зема · Сб Сен 24, 2011 10:30 pm

Агар, в см чтоль

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

Агар, вы не поверите, но если бы я знала зачинщиков и сопутствующих...точно что это были они...ну чтоб там не обидеть ...сплетен много же...я бы написала , если это правда ..
А про сны точно.....скорее со страхами своими

Но я вас помню и на выставке вы были ...в Вешняках...там Лаврова судила....а Эпельцвейг был фигурантом...вы мне хлопали и я была гордая...вот написала и думаю, а если это не вы были? На машине потом еще большой обратно ехали...отстановились.....не помните((((

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Зема,

Почему не помню, помню. Но согласитесь, такой короткой встречи недостаточно для блуждания в чужих снах. Я со столькими знаком, но это ведь не значит, что каждое значимо для меня. Вообще-то в жизни несколько другой, чем представляют себе по впечатлениям виртуальной взвеси. Нет, я тут не играю, не выпячиваюсь, просто что-то додумывается без моего участия. Как это, - «…каждый мыслит в меру своей испорченности». А так, очень даже комфортен в общении.

zvezda · Вс Сен 25, 2011 12:11 am

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

zvezda,

Эх, Фатима, Фатима! Ну что же ты не сказала на Дмитровской, что «Звезда»? Всё бы было по-другому. А то подошла, толком не объяснила, вот и был несколько отстранённым. Ладно, дай бог увидимся, от братского поцелуя не отвертишься….

Sultasha · Вс Сен 25, 2011 7:43 am

selena · Вс Сен 25, 2011 9:41 am

Sultasha, Прочивав ваш пост и я не выдержала и хочу высказать свою точку зрения. Совершенно с Вами согласна!!!
Лично у меня первый черныш появился в 1994 году, покупали выставочную собаку, но не получилось.... И мы тогда стали регулярно посещать площадку, но после того, как Есаул от рывка порвал пополам брезентовый поводок, изрядно напугав фигуранта, мы прекратили кусачки. И всю свою собачью жизнь мы без намордника не ходили. Правда и совершенно спокойно могли гулять без поводка, строго рядом.
Со второй "выставочной" собакой, ради того, чтобы был рабочий сертификат, прошли курс дрессировки, сдали экзамен. Приведу только один пример. Зима, сижу рыбачу, рядом Руслан. Проходит мужчина с фотоаппаратом и неожиданно протягивает руку: "Посмотрите какой я кадр сделал..." Мгновенная реакция Руслана и рукав дорогой дубленки , и все, что под ней прокушены... И таких случаев был не один. Вот оно мне надо?
С машиной тоже казус. Так охранял, что выбил носом дорогушее стекло (???)
Так вот. Черныш, здоровый черныш - рабочая собака, если с ней заниматься. А вот сколько и как решать хозяину.
Только не стоит на форуме вывешивать фото собачки на рукаве и пускать пыль в глаза, что собачка-то - РАБОЧАЯ. Это разные вещи!!!
Старожилы форума, я думаю, прекрасно знают, у кого работают собаки, что называется по-спортивному, занимаясь регулярно, а кто идет на площадку "куснуться" для рекламы...

Поэтому, СУЛТАША, полностью согласна с последним абзацем!!!

Поэтому, понятие рабочей оказывается тоже разное бывает. То что ставиться собака на рукав, Вам нужен это рукав, хватка, Мне нет. Мне нужна собака которая сработает по любому не важно как она будет кусать, Главная цель выгнать содержать, если нужно пожрать нарушителя на охраняемом периметре. ВСЕ.
Мне тоже
нужна именно такая собака, особенно сейчас, на даче, когда вокруг ни души, а я спокойна со своими черными мордахами

Sultasha · Вс Сен 25, 2011 10:43 am

ГУТ, ГУТ, ГУТ.......

Наконец слышу реальные разговоры.

Кстати тема ЧЕ, не кажется дорогие господа, что мы крайне увлеклись.

selena · Вс Сен 25, 2011 11:21 am

Sultasha, Тема, то "больная", про рабочую собаку.
А ЧЕ еще будут, всех уже поздравили. Хорошо чтобы не отходить от темы:

Всех победителей еще раз в черные носики

!!!

Питомник Золотой Град, Свету Золотову с достойными победами!
З- пометом давно любуюсь!

ЧЕ просматривают все, в отличае от других тем. Поэтому тут всё, о чем болит голова...
Но... Есть заводчики, руководители питомников, а есть любящие хозяева, у которых черныш - член семьи. Если заводчик-разведенец , который для изучения анатомии своего кобеля (суки) может облысить свою собаку, вплоть до головы и бороды,НО ни один владелец собаки беспричинно не лишит "украшалки" своего любимца. Только лентяи!!! Забрить красиво "на лето", в период родов и кормления детишек, в случае болезни.... А для чего забривать налысо собаку, да ешё осенью? Наверное, чтобы создать экстрим зимой . Скоро увидим фото: "Лысый черныш на снегу"

Всё написаное с добрыми намерениями и без желания кого либо зацепить...Сколько людей, столько мнений...

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Lametta · Вс Сен 25, 2011 12:59 pm

И все равно: деление на рабочих и выставочных собак - искусственно!
Лучше быть и тем, и другим! И таких примеров - множество!
Многие собаки и чемпионы и кусаются прилично, а есть нечемпионы, которые кусаются прилично, а есть и те, кому ни с тем, ни с другим не повезло)))

izimperiira · Вс Сен 25, 2011 1:33 pm

Агар, Lametta, и многие другие участники беседы.Вы уж простите, что влезаю в эту тему, но с моей точки зрения вы оба не совсем правы и правы то же время каждый по своему:
1. Деление на рабочих и выставочных собак считаю заблуждением, поскольку как рабочая собака может быть выставочной, так и наоборот.
2. Оценивать рабочие качества собаки по спортивной дрессировке - нонсенс, ибо научить кусать рукав можно и трусливую собаку в игровой форме.
3. Наличие дрессировки у собаки только облегчает жизнь владельцу, поскольку дает информацию на то, как отреагирует его собака в той или иной обстановке и увеличивает управляемость собаки, но опять же не является показателем "рабочести" или "выставочности".
4. Корректная дрессировка по защите у собаки с нормальной психикой на выставочную карьеру не влияет, а вот защита без абсолютного послушания - путь к проблемам не только на выставке но и в жизни.
5. Для сохранения работоспособности породы мало дрессировки, нужны еще и просто ЗДОРОВЫЕ собаки, как физически, так и психически. Дипломы (сертификаты) тут мало помогут, а вот качественные тесты на племенных смотрах или при допуске собаки в разведение могли бы и помочь, как и однократная побривка собаки для оценивания ее истинных признаков породности и соответствия стандарту (уж раз в жизни каждый это может себе позволить, если хочет чтобы собака участвовала в разведении).

Все мною сказанное - просто мнение поверенное жизнью.

Lametta · Вс Сен 25, 2011 1:58 pm

izimperiira,
Я с Вами по всем пунктам абсолютно согласна!!! Даже добавить нечего!
Особенно про здоровье собаки: часто слышу возражения, что собаке вредна очень сильная физическая нагрузка, шлейка с колесом и прочее. Но я все равно продолжаю со своим упорно этим заниматься, хотя и для выставок это имеет обратную сторону - собака становится худовата.
И я за тесты на племенных смотрах - мы их не боимся, это нужная вещь. И за снимки на дисплазию, и за дрессировку.

izimperiira · Вс Сен 25, 2011 2:05 pm

Lametta, Единственный пункт который я забыла написать, а вы успели ответить:
6. Наличие оценки "отлично" или даже чемпионского сертификата на ШОУ выставке - не является доказательством племенной ценности собаки без ее полноценного тестирования.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

izimperiira,

Ну, чтож, в свою очередь, всё, что в дальнейшем будет сказано просто убеждённость проверенное многократно не только жизнью (которая у каждого своя), но и опытом очень многих. Деление на выставочников и служебников не только не «заблуждение» но и даже свершившийся факт. Заморачиваться по этому поводу давно перестал. Оценивать «рабочие качества» спортивной дрессировкой не только не нонсенс, а один из самых вернейших способов. Другое дело, кто что под этим подразумевает. Если, например, ищут «рабочесть» в «собачьих боях», то тут вопросы уже не к кинологии, а к прокурору. Наличие законного диплома по утверждённым нормативам показатель того, что пёс (и не всегда его владелец) способен обучаться и что его психотип выдерживает те допустимые нагрузки, которые в данной программе превалируют. Если это востребовано в данной породе, то пёс выпускается в племя. Вопросы целесообразности послушания вообще не поднимались. Их необходимость бесспорна. Для сохранения работоспособности породы, в первую очередь необходимы светлые головы, которые не только «на местах», но и в управлении всей системой будут не штаны с юбками вытягивать, а элементарно выполнять, то, что за них, давным-давно, другими придумано.

Плюшка · Вс Сен 25, 2011 2:39 pm

Sultasha · Вс Сен 25, 2011 2:44 pm

Агар, Не переворачивайте с ног на голову, дрессировка по ОКД-нужна любой собаке, по защите ответственным владельцам, так как собака не умеющая кусатся так и не ищет оного, собака которая кусается она не думая ринется в бой, собака которая не умеет зубами правильно пользоваться зубами, может носом тыкнуть и все, а соба которая знает и как правило хочет, она пожрет прилично. На словах все такие "классные владельцы, в жизни через одного гуляют без поводков и т.д. "Если владелец хочет миролюбивого черныша, на фига ему защита, это право владельца и все. В моем кобеле 70кг, я его не выставляю, так как знаю яйца пощупать он даст, но в ответ поставит на место, швырнется, я его врядли удержу, Реально рабочий пес, стоящий на охране, разве допустит фамильярности от фактически "врага", посягающего на его хозяйство, может он сегодня и даст, но завтра на него бросится кто нибудь, я точно улечу. О спортивной площадочной дрессировке, по большому счету любая из них к реальной жизни отношения не имеет. С моделировать ситуацию в жизни на площадке не возможно. Начнем с того человек без костюма собаку подвергнет в заблуждение, многие вообще не видя рукава теряются. Либо человек появляется неожиданно на территории участка, делает не понятные движения, хватает совковую лопату и с настоящей дурью летит на собаку, сама знаю такую собаку(диплом в сокольниках 1степень сам сдал),этот кобелек в дом ломанулся, один на один на своей территории с врагом и что побежал на помощь, ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Либо сядет на корточки все
собачка в заблуждении, либо тихонько так заходит, без резких движений. И в дом. АГАР попробуйте с любым рабочим псом, прокатывает почти 100%. Вы знаете о чем я истинные охранники это не один курс, это постоянное введение навыка, постоянное отрабатывание разных ситуаций причем на охраняемом объекте(территории), так как порода караульная. Так а то что называется работой в 10занятий так лучше такую и не начинать. Не дурить владельцем голову.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

Другое дело, кто что под этим подразумевает. Если, например, ищут «рабочесть» в «собачьих боях», то тут вопросы уже не к кинологии, а к прокурору. Наличие законного диплома по утверждённым нормативам показатель того, что пёс (и не всегда его владелец) способен обучаться и что его психотип выдерживает те допустимые нагрузки, которые в данной программе превалируют. Если это востребовано в данной породе, то пёс выпускается в племя.

Вот с этим Я с вами согласна на 100%

izimperiira · Вс Сен 25, 2011 2:53 pm

Агар, Наличие спортивной дрессировки говорит только о том, что владелец счел необходимым обучить собаку данному курсу, не зависимо от ее способностей или их отсутствия. Принуждать людей заниматься именно спортивной дрессировкой приравниваю к вымогательству, поскольку не все имеют желание и возможность дрессировать собаку спортивной дрессировке лично, а уж тем более нанимать для этого специальных людей. А вот наличие полноценного тестирования действительно бы помогло работе с породой, но, как вы правильно заметили

Sultasha · Вс Сен 25, 2011 2:55 pm

Меня в моей кинологической жизни постоянно сталкивает с Варлаковым В.С.,
благо живет рядом, так многие вещи просто необычайно просты, мы сами усложняем себе жизнь, так надо жить проще " СОБАКА СОЗДАНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а не человек для нее. НЕ Нужна проблемная собака, нужна полезная собака. И каждый выбирает полезность для себя сам.

Вот как то так. Что то я за Бба бла бла.....