Питомник «Из Звездной Гавани» представляет Черныш.Ru   О питомнике Новости Наши собаки и их потомки Фотогалерея Щенки  • Навигация Главная Вопросы и ответы Ссылки Объявления о продаже щенков НАШ ФОРУМ Все обо всем О породе РЧТ Щенок и вы Выставки Ветеринария Гигиена и Уход Столовая Черныша Дрессировка и Работа Фотографии Дела семейные Брачное агентство Покупка/Продажа щенков Ищем хозяина! А судьи кто? Галерея Голосования Поиск по форуму Обратная связь Электронный каталог русских черных терьеров Отправить инфор- мацию в каталог Сайт НКП РЧТ  • Случайное фото Отя Вот так бы и лежала  • Фонд помощи На счету: 27062 руб. Подробнее >>>  • Спонсоры Рекламное место свободно  • Реклама  FAQ    Поиск    Пользователи    Группы   Профиль    Войти и проверить личные сообщения    Вход  "Разберем по косточкам" или "А я так вижу... На страницу 1, 2, 3 … 33, 34, 35  След. 10…20…30          Список форумов Chernish.ru -> Выставки Предыдущая тема :: Следующая тема   Автор Сообщение Капитан На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва Вт Сен 27, 2011 9:37 pm     "Разберем по косточкам" или "А я так вижу... Интересующиеся мнениями по строению РЧТ и не только... Подтягивайтесь! Будем разговаривать по поводу анатомии. Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд Динечек писала..."Кстати, я Романенкову сюда позвала объяснить про ВАЖНОСТЬ ПОЯСНИЦЫ... Говорите в какую темку ей приходить.. Справочка: Эльвира Владимировна Романенкова - эксперт-кинолог РКФ-FCI, зоотехник, биолог-охотовед. преподаёт кинологические курсы при РКФ..." В начало страницы Fenix-aKropotka На форуме с 14.10.2008 Сообщений: 4590 Москва, Митино Вт Сен 27, 2011 10:19 pm     Да вот хорошую темку ты создала, вот сюда и приходить! _________________ Не обязательно человек, который вырастил сына, построил дом, посадил дерево – настоящий мужчина. Очень часто это обычная женщина. В начало страницы zvezda На форуме с 14.05.2008 Сообщений: 4717 Ростов-на-Дону. Столица ЮФО. Вт Сен 27, 2011 10:24 pm     Капитан, Ир, "Интересующиеся мнениями по строению РЧТ и не только... ", интересующиеся строением РЧТ или интересующиеся строением не только у РЧТ" ??? Надеюсь, на породном форуме будет обсуждаться именно " строение РЧТ" ну или хотя бы всвязи со " строением РЧТ " _________________ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫТЬ ДРУГОМ, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ СОБАКОЙ, М. Задорнов т : 8 928 907 95 48. В начало страницы izimperiira На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк Вт Сен 27, 2011 10:32 pm     Очень интересно. Буду следить за темой. _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= В начало страницы Динечек На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка Вт Сен 27, 2011 10:41 pm     Я ссылочку ей отправила.. _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru сайт http://www.sdiana.com В начало страницы izimperiira На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк Вт Сен 27, 2011 10:45 pm     zvezda писал(а): Капитан, Ир, "Интересующиеся мнениями по строению РЧТ и не только... ", интересующиеся строением РЧТ или интересующиеся строением не только у РЧТ" ??? Надеюсь, на породном форуме будет обсуждаться именно " строение РЧТ" ну или хотя бы всвязи со " строением РЧТ " Я так поняла, что "не только" - это связь нынешних РЧТ и исходных пород из которых РЧТ произошел. Надеюсь. что поняла правильно. _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= В начало страницы Onnenlapsi На форуме с 01.11.2009 Сообщений: 526 Мурманская область Вт Сен 27, 2011 10:50 pm     izimperiira писал(а): Очень интересно. Буду следить за темой. Присоединяюсь _________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки... В начало страницы gast На форуме с 05.05.2008 Сообщений: 632 germany Вт Сен 27, 2011 10:55 pm     Динечек, молодец! _________________ Als Hund eine Katastrophe, aber als Mensch unersetzlich В начало страницы Romanenkova На форуме с 18.02.2011 Сообщений: 69 Ср Сен 28, 2011 2:46 am     Здравствуйте! Чтобы мне понять, в каком ключе объяснять, прошу дать ссылку на предыдущие обсуждения "важности поясницы". В начало страницы little На форуме с 12.12.2006 Сообщений: 5907 Москва Ср Сен 28, 2011 10:16 am     Romanenkova, Эльвира Владимировна, вот: polkina писал(а): Извиняюсь , не выдержала ... Цитата: Влезу, раз здесь рекламируется производитель Напишу как я вижу, энто мое мнение 1. Голова красивых линий, чуть длинновата сужающаяся к мочке носа морда, 2.свободные "разболтанные" локти в движении, 3.длинновата поясница, 4. короткий скошенный круп, 5. коротковата голень. от скошенного крупа в движении отвесное бедро. Может не так написала, но вообщем вижу так, ЭТО ПО ФОТО. МОЖЕТ В ЖИЗНИ ВСЕ НЕ ТАК. Имею чуть другое мнение ... поправьте , если что ... Как интересно, по фото вы определили разболтанные локти ? Поясница - по мне , так самое то ! +Широкая , залитая :) Бедро шикарное . Голень Слава Б не длинная ( Sultasha, стремление к излишне длинным задним мне понятно , типа красиво ... ) - голень в хороших пропорциях с бедром, а самое главное задние в балансе с передними. Иной раз глянешь на фото , видео бегущей собаки - а она плюсной , и даже бывает пяткой о землю опирается ( никого не напоминает ? ) . А мы кричим - красота ! Цитата: от скошенного крупа в движении отвесное бедро. Ну а круп - псинки с таким крупом гораздо лучше приспособлены для броска. По мне - Очень красивый пес ! Единственно , ( Теплые_Звезды, сорри .. ) хотелось бы более заполненный низ груди. Только вот где б его найти ? подскажите? а? Только заполнено не жиром чтоб. :) http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4973&postdays=0&postorder=asc&start=450 _________________ Мои фотоальбомы http://fotki.yandex.ru/users/little177/ мой Майк-Лайви http://www.youtube.com/watch?v=SKNYpu9beTg Последний раз редактировалось: little (Ср Сен 28, 2011 10:17 am), всего редактировалось 1 раз В начало страницы Капитан На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва Ср Сен 28, 2011 10:17 am     izimperiira писал(а): zvezda писал(а): Капитан, Ир, "Интересующиеся мнениями по строению РЧТ и не только... ", интересующиеся строением РЧТ или интересующиеся строением не только у РЧТ" ??? Надеюсь, на породном форуме будет обсуждаться именно " строение РЧТ" ну или хотя бы всвязи со " строением РЧТ " Я так поняла, что "не только" - это связь нынешних РЧТ и исходных пород из которых РЧТ произошел. Надеюсь. что поняла правильно. Совершенно верно! Кроме того размышления с аналогиями по другим породам тоже приветствуются ( для расширения кругозора в том числе). Тем более если речь пойдет об анатомии вообще... В начало страницы little На форуме с 12.12.2006 Сообщений: 5907 Москва Ср Сен 28, 2011 10:20 am     Inga писал(а): Теплые_ЗвездыСпасибо. Разложили. А мне бы еще про ПК. Почему при достаточно энергичном движении задних ПК как бы запаздывают? _________________ Мои фотоальбомы http://fotki.yandex.ru/users/little177/ мой Майк-Лайви http://www.youtube.com/watch?v=SKNYpu9beTg В начало страницы Fenix-aKropotka На форуме с 14.10.2008 Сообщений: 4590 Москва, Митино Ср Сен 28, 2011 10:37 am     Romanenkova, Эльвира Владимировна, подскажите пожалуйста, что считать физической величиной поясницы у собаки, расстояние "А" или расстояние "В" на рисунке, где величина "В" измеряется от точки крепежа рёбер к позвоночнику (т.е. прям сверху спины надо смотреть при измерении) до края крупа или от максимальной точки изгиба крайнего ребра (а не места его крепежа) в боковой плоскости - размер "А" до крупа. (Простите за нечёткую резкость - я на даче сейчас и только могла сфотографировать рисунок - нет тут сканера) _________________ Не обязательно человек, который вырастил сына, построил дом, посадил дерево – настоящий мужчина. Очень часто это обычная женщина. В начало страницы Капитан На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва Ср Сен 28, 2011 10:38 am     Romanenkova, Здравствуйте! Очень приятно, что Вы откликнулись на нашу просьбу прокомментировать или еще лучше рассказать об анатомии, РЧТ в особенности... У всех у нас свои Идеалы и Предпочтения в разведении... Очень хочется ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ВЗГЛЯДА со стороны, мнения ЭКСПЕРТОВ, понимания современного стандарта с учетом "модных" тенденций и замечаний по "старым" cобакам ( надеюсь народ найдет в своих фотоархивах фото, которые можно будет обсудить)... Ну и раз уж начали с поясницы, давайте начнем с моего вопроса, пожалуйста... От иностранцев впервые услышала, что короткая поясница очень приветствуется у кобеля, а "суке надо где-то щенков носить", поэтому сука с чуть потянутой поясницей смотрится женственной и к ней претензий по этому поводу меньше... Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. В начало страницы kvitsik На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск Ср Сен 28, 2011 10:42 am     Капитан писал(а): От иностранцев впервые услышала, что короткая поясница очень приветствуется у кобеля, а "суке надо где-то щенков носить", поэтому сука с чуть потянутой поясницей смотрится женственной и к ней претензий по этому поводу меньше... Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. А мнения форумчан на этот счет принимаются Если да, то мне тоже кажется такое замечание верным) _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины. Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire В начало страницы Капитан На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва Ср Сен 28, 2011 10:56 am     kvitsik, а можно тогда с Вас фото суки... А я поставлю фото кобеля... Мне хочется сравнить как можно на больших примерах, это к вопросу о предпочтительном формате. Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду В начало страницы kvitsik На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск Ср Сен 28, 2011 11:01 am     Капитан, конечно можно. Поищу фото своей "одетой" и поставлю сюда сегодня. В ближайшее время качественно сфотографирую ее а-ля натюрель, чтоб можно было посмотреть и сравнить) Как вариант можно ставить фото сук, подписывать возраст и колличество щенков в помете (если сука рожавшая). _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины. Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire В начало страницы Germiona На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа Ср Сен 28, 2011 11:13 am     little писал(а): Romanenkova, Эльвира Владимировна, вот: polkina писал(а): Извиняюсь , не выдержала ... Цитата: Влезу, раз здесь рекламируется производитель Напишу как я вижу, энто мое мнение 1. Голова красивых линий, чуть длинновата сужающаяся к мочке носа морда, 2.свободные "разболтанные" локти в движении, 3.длинновата поясница, 4. короткий скошенный круп, 5. коротковата голень. от скошенного крупа в движении отвесное бедро. Может не так написала, но вообщем вижу так, ЭТО ПО ФОТО. МОЖЕТ В ЖИЗНИ ВСЕ НЕ ТАК. Имею чуть другое мнение ... поправьте , если что ... Как интересно, по фото вы определили разболтанные локти ? Поясница - по мне , так самое то ! +Широкая , залитая :) Бедро шикарное . Голень Слава Б не длинная ( Sultasha, стремление к излишне длинным задним мне понятно , типа красиво ... ) - голень в хороших пропорциях с бедром, а самое главное задние в балансе с передними. Иной раз глянешь на фото , видео бегущей собаки - а она плюсной , и даже бывает пяткой о землю опирается ( никого не напоминает ? ) . А мы кричим - красота ! Цитата: от скошенного крупа в движении отвесное бедро. Ну а круп - псинки с таким крупом гораздо лучше приспособлены для броска. По мне - Очень красивый пес ! Единственно , ( Теплые_Звезды, сорри .. ) хотелось бы более заполненный низ груди. Только вот где б его найти ? подскажите? а? Только заполнено не жиром чтоб. :) http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4973&postdays=0&postorder=asc&start=450 Дорогие друзья, а фото обсуждаемой собаки можно здесь прикрепить!? В начало страницы kvitsik На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск Ср Сен 28, 2011 11:27 am     Вот, например, фото кобеля А это фото суки (возраст на фото 2,5 года). Оказалось, что четко в профильном ракурсе у меня нет фото. Но даже тут видно, что сука имеет более длинный формат. Это она же - беременная 14 щенками (далеко не самое удачное фото, но длина корпуса в сравнении с высотой в холке опять же видна) Germiona, Лариса, речь шла об этих фотографиях: Теплые_Звезды писал(а): ПС: присоединяюсь к вопросу Fenix-aKropotka о том, "что считать физической величиной поясницы у собаки"? _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины. Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire В начало страницы Germiona На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа Ср Сен 28, 2011 11:49 am     kvitsik писал(а): Капитан писал(а): От иностранцев впервые услышала, что короткая поясница очень приветствуется у кобеля, а "суке надо где-то щенков носить", поэтому сука с чуть потянутой поясницей смотрится женственной и к ней претензий по этому поводу меньше... Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. А мнения форумчан на этот счет принимаются Если да, то мне тоже кажется такое замечание верным) Думаю что вопрос сформулирован несколько не корректно. Поясница в идеале должна быть КОМПАКТНОЙ! Компактность в данном случае не определяется абсолютной длинной, а зависит от соотношения длинны и ширины. Отсюда и разница в восприятии у суки и кобеля. Идеальный мужественный кобель при рассмотрении корпуса сверху должен напоминать усеченный треугольник с широкой стороной на плечах, а более узкой в бедрах. Корпус идеальной суки напоминает"скрипку" с небольшой талией и широкими бедрами. Поэтому одинаковая длинна поясницы , переходящей в широкие бедра суки и более узкие бедра кобеля будет выглядеть по разному. Некоторые эксперты, руководствуясь только зрительными впечатлениями, вместо пожеланий кобелю иметь более широкую поясницу ,останавливают свой выбор на собаках с короткой и узкой поясницей. Иногда ,не видя за стрижкой строения поясницы и крупа , такие эксперты предпочитают собаку с коротким , сильно скошенным крупом и называют такую собаку "более компактной". Хорошая поясница ни в коем случае не должна быть очень короткой, независимо от пола собаки! Посмотрите на позвоночник движении: единственной зоной корпуса , дающей свободу сгибаний в вертикальной и горизонтальной плоскости является поясница. Для сильного прыжка собака должна в полной мере использовать суставы и мышцы задних конечностей и максимально подвести задние ноги под корпус сильно согнув спину. Наилучшие прыгуны природы -кошки и зайцы сгибаются в пояснице почти "пополам". Собаки с длинной и широкой поясницей обнаруживают больше пластики в движении рысью, в то время, как "короткие собаки зачастую не имеют достаточного толчка задних конечностей . В большинстве случаев , такие короткие собаки ,боясь наступить задними на передние и испытывая неудобства в подреберье подволакивают задние за собой или ,если небольшой вес позволяет просто "гарцуют на месте" Прилагаю фото суки: . Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды Она прямоугольного формата, и при этом очень компактная ,тк имеет очень мощную грудь и круп. Движения - мечта! Добавлено спустя 36 минут 20 секунд kvitsik, фото суки к сожалению не информативны. И бритого кобеля тоже хотелось бы увидеть чисто в профиль. (У лошадей на выводке фото делается строго в профиль и с одинковой постановкой ног . Именно такие фото дают в дальнейшем возможность реально сравнивать между собой лошадей прошлого и их потомков и дат материал для племеной работы. Распространившаяся в последнее время практика показывать собаку в ракурсе 3/4 совершенно не показывает строение собаки, формат и пропорции корпуса. Фото в 3/4 может служить только дополнением для информации о поставе конечностей спереди, ширине груди и т.д.) Продолжаю фотографии сук в оч короткой стрижке В начало страницы izimperiira На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк Ср Сен 28, 2011 1:20 pm     А можно вопрос не связанный с поясницей? Меня интересует, что подразумевается под понятием "отвесное бедро"? Такого термина раньше небыло, а курсы судей экспертов я заканчивала слишком давно - в начале 80 годов. Так что хотелось бы прояснить этот вопрос, поскольку трактовок этого понятия было мню услышано слишком много. _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= В начало страницы Germiona На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа Ср Сен 28, 2011 2:59 pm     izimperiira писал(а): А можно вопрос не связанный с поясницей? Меня интересует, что подразумевается под понятием "отвесное бедро"? Такого термина раньше небыло, а курсы судей экспертов я заканчивала слишком давно - в начале 80 годов. Так что хотелось бы прояснить этот вопрос, поскольку трактовок этого понятия было мню услышано слишком много. Так и собак с таким бедром раньше не использовали ,потому и не рассказывали об этом... Когда бегали в ринге по 2 часа ,пусть не быстро,но долго ,то собаки головки ринга имели очень дельную анатомию, без навороченности и излишеств. Они и вязались в дальнейшем. И тесты на дисплазию не требовались! В начало страницы izimperiira На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк Ср Сен 28, 2011 3:16 pm     Germiona писал(а): izimperiira писал(а): А можно вопрос не связанный с поясницей? Меня интересует, что подразумевается под понятием "отвесное бедро"? Такого термина раньше небыло, а курсы судей экспертов я заканчивала слишком давно - в начале 80 годов. Так что хотелось бы прояснить этот вопрос, поскольку трактовок этого понятия было мню услышано слишком много. Так и собак с таким бедром раньше не использовали ,потому и не рассказывали об этом... Когда бегали в ринге по 2 часа ,пусть не быстро,но долго ,то собаки головки ринга имели очень дельную анатомию, без навороченности и излишеств. Они и вязались в дальнейшем. И тесты на дисплазию не требовались! Да, самой приходилось судить ринги из 30-40собак (не чернышей, к чернышам я позже пришла). Так все же, объясните мне бестолковой, что же подразумевает в себе термин "отвесное бедро" в современной кинологии? _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= В начало страницы Samross На форуме с 21.03.2007 Сообщений: 5568 Самара Ср Сен 28, 2011 3:26 pm     Germiona писал(а): izimperiira писал(а): А можно вопрос не связанный с поясницей? Меня интересует, что подразумевается под понятием "отвесное бедро"? Такого термина раньше небыло, а курсы судей экспертов я заканчивала слишком давно - в начале 80 годов. Так что хотелось бы прояснить этот вопрос, поскольку трактовок этого понятия было мню услышано слишком много. Так и собак с таким бедром раньше не использовали ,потому и не рассказывали об этом... Когда бегали в ринге по 2 часа ,пусть не быстро,но долго ,то собаки головки ринга имели очень дельную анатомию, без навороченности и излишеств. Они и вязались в дальнейшем. И тесты на дисплазию не требовались! Термин "отвесное" бедро был всегда и собак таких было в достатке и сейчас они есть! причем много. И бегать по 2 часа такие собаки могут и работают прекрасно. Отвесное бедро - это бедренная кость в статике стоящая перпендикулярно к земле. Обусловлено строением, а именно - неправильным положением крупа, как прямым, так и скошенным, а также его длиной! Вот типичный обладатель такого бедра. Собака моего разведения 1993 г.р. Отвесное бедро обычно является не одним недостатком в строении, т.к. здесь требуется компенсация, обычно в виде прямого плеча. Как вот в этом случае. _________________ Самара всегда с Вами! http://www.samross.ru/ Заходите на нас посмотреть!!! Последний раз редактировалось: Samross (Ср Сен 28, 2011 3:54 pm), всего редактировалось 1 раз В начало страницы kvitsik На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск Ср Сен 28, 2011 3:33 pm     izimperiira, у Ерусалимского вроде написано про это. С картинками. Не много, но понятно. "БЕДРА должны быть длинными и при осмотре сбоку несколько наклонно поставленными, – в физиологических границах их норма колеблется от 95 до 120 градусов по отношению к горизонту. Этот угол находится на нижней границе для тяжелых пород или пород, которым свойственен короткий галоп, и на верхней – для рысистых и скачущих карьером (рис. 63). Такое строение позволяет собаке иметь хорошие углы тазобедренных сочленений, раскрытие которых обеспечивает ей широкий и легкий шаг задних конечностей, т.е. продуктивность их движений. Не менее важно и то, что длина и наклон бедер препятствуют появлению высокозадости собаки, которая является серьезным недостатком для большинства пород в отличие от отдельных пород, где высокозадость как норма специально оговаривается стандартом." и тд..." Полная информация тут http://www.orhidamus.ru/Erusalimskybook/Ierusalimski_exterier_sobaki.htm _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины. Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire В начало страницы Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов Chernish.ru -> Выставки Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3 … 33, 34, 35  След. 10…20…30 Страница 1 из 35   Перейти: Выберите форум Тех.поддержка сайта----------------Информация для посетителейТехнические вопросы Поговорим о Чернышах----------------Черныши в беде!Ищем хозяина, лучшего на свете!Счастливые историиВсе обо всемВыставкиВетеринарияПроисхождение, племенная работа и документы: положения, правила, нормативыГигиена и УходСтоловая ЧернышаДрессировка и РаботаЩенок и выЧерныши в Новом СветеФотографии и комментарии к нимОтдых и путешествияБрачное агентствоПокупка/Продажа щенковСемейные посиделкиРегионыМемориал Не про собак----------------ПоздравлялкиЮморКухняПоговорим за жизнь Вспомогательные разделы----------------Закрытые темыАрхивВременный форум фонда помощи  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Forums © Главная Вопросы и ответы Форум Контакты Рекомендовать

---