Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Интересующиеся мнениями по строению РЧТ и не только... Подтягивайтесь! Будем разговаривать по поводу анатомии.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд
Динечек писала..."Кстати, я Романенкову сюда позвала объяснить про ВАЖНОСТЬ ПОЯСНИЦЫ... Говорите в какую темку ей приходить..
Справочка:
Эльвира Владимировна Романенкова - эксперт-кинолог РКФ-FCI, зоотехник, биолог-охотовед. преподаёт кинологические курсы при РКФ..." |
|
В начало страницы |
|
|
Fenix-aKropotka
На форуме с 14.10.2008 Сообщений: 4590 Москва, Митино
|
|
Да вот хорошую темку ты создала, вот сюда и приходить! _________________ Не обязательно человек, который вырастил сына, построил дом, посадил дерево – настоящий мужчина. Очень часто это обычная женщина. |
|
В начало страницы |
|
|
zvezda
На форуме с 14.05.2008 Сообщений: 4717 Ростов-на-Дону. Столица ЮФО.
|
|
Капитан, Ир, "Интересующиеся мнениями по строению РЧТ и не только... ", интересующиеся строением РЧТ или интересующиеся строением не только у РЧТ" ???
Надеюсь, на породном форуме будет обсуждаться именно " строение РЧТ" ну или хотя бы всвязи со " строением РЧТ " _________________ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫТЬ ДРУГОМ, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ СОБАКОЙ,
М. Задорнов
т : 8 928 907 95 48. |
|
В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк
|
|
Очень интересно. Буду следить за темой. _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
Я ссылочку ей отправила.. _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк
|
|
zvezda писал(а): | Капитан, Ир, "Интересующиеся мнениями по строению РЧТ и не только... ", интересующиеся строением РЧТ или интересующиеся строением не только у РЧТ" ???
Надеюсь, на породном форуме будет обсуждаться именно " строение РЧТ" ну или хотя бы всвязи со " строением РЧТ " |
Я так поняла, что "не только" - это связь нынешних РЧТ и исходных пород из которых РЧТ произошел. Надеюсь. что поняла правильно. _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
В начало страницы |
|
|
Onnenlapsi
На форуме с 01.11.2009 Сообщений: 526 Мурманская область
|
|
izimperiira писал(а): | Очень интересно. Буду следить за темой. |
Присоединяюсь _________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки...
|
|
В начало страницы |
|
|
gast
На форуме с 05.05.2008 Сообщений: 632 germany
|
|
Динечек, молодец! _________________ Als Hund eine Katastrophe, aber als Mensch unersetzlich |
|
В начало страницы |
|
|
Romanenkova
На форуме с 18.02.2011 Сообщений: 69
|
|
Здравствуйте! Чтобы мне понять, в каком ключе объяснять, прошу дать ссылку на предыдущие обсуждения "важности поясницы". |
|
В начало страницы |
|
|
little
На форуме с 12.12.2006 Сообщений: 5907 Москва
|
|
Romanenkova, Эльвира Владимировна, вот:
polkina писал(а): | Извиняюсь , не выдержала ...
Цитата: | Влезу, раз здесь рекламируется производитель
Напишу как я вижу, энто мое мнение 1. Голова красивых линий, чуть длинновата сужающаяся к мочке носа морда, 2.свободные "разболтанные" локти в движении, 3.длинновата поясница, 4. короткий скошенный круп, 5. коротковата голень. от скошенного крупа в движении отвесное бедро. Может не так написала, но вообщем вижу так, ЭТО ПО ФОТО. МОЖЕТ В ЖИЗНИ ВСЕ НЕ ТАК. |
Имею чуть другое мнение ... поправьте , если что ...
Как интересно, по фото вы определили разболтанные локти ?
Поясница - по мне , так самое то ! +Широкая , залитая :) Бедро шикарное . Голень Слава Б не длинная ( Sultasha, стремление к излишне длинным задним мне понятно , типа красиво ... ) - голень в хороших пропорциях с бедром, а самое главное задние в балансе с передними. Иной раз глянешь на фото , видео бегущей собаки - а она плюсной , и даже бывает пяткой о землю опирается ( никого не напоминает ? ) . А мы кричим - красота !
Цитата: | от скошенного крупа в движении отвесное бедро. |
Ну а круп - псинки с таким крупом гораздо лучше приспособлены для броска.
По мне - Очень красивый пес ! Единственно , ( Теплые_Звезды, сорри .. ) хотелось бы более заполненный низ груди. Только вот где б его найти ? подскажите? а? Только заполнено не жиром чтоб. :) |
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4973&postdays=0&postorder=asc&start=450 _________________ Мои фотоальбомы
http://fotki.yandex.ru/users/little177/
мой Майк-Лайви
http://www.youtube.com/watch?v=SKNYpu9beTg
Последний раз редактировалось: little (Ср Сен 28, 2011 10:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
izimperiira писал(а): | zvezda писал(а): | Капитан, Ир, "Интересующиеся мнениями по строению РЧТ и не только... ", интересующиеся строением РЧТ или интересующиеся строением не только у РЧТ" ???
Надеюсь, на породном форуме будет обсуждаться именно " строение РЧТ" ну или хотя бы всвязи со " строением РЧТ " |
Я так поняла, что "не только" - это связь нынешних РЧТ и исходных пород из которых РЧТ произошел. Надеюсь. что поняла правильно. |
Совершенно верно! Кроме того размышления с аналогиями по другим породам тоже приветствуются ( для расширения кругозора в том числе). Тем более если речь пойдет об анатомии вообще... |
|
В начало страницы |
|
|
little
На форуме с 12.12.2006 Сообщений: 5907 Москва
|
|
В начало страницы |
|
|
Fenix-aKropotka
На форуме с 14.10.2008 Сообщений: 4590 Москва, Митино
|
|
Romanenkova, Эльвира Владимировна, подскажите пожалуйста, что считать физической величиной поясницы у собаки, расстояние "А" или расстояние "В" на рисунке, где величина "В" измеряется от точки крепежа рёбер к позвоночнику (т.е. прям сверху спины надо смотреть при измерении) до края крупа или от максимальной точки изгиба крайнего ребра (а не места его крепежа) в боковой плоскости - размер "А" до крупа.
(Простите за нечёткую резкость - я на даче сейчас и только могла сфотографировать рисунок - нет тут сканера)
_________________ Не обязательно человек, который вырастил сына, построил дом, посадил дерево – настоящий мужчина. Очень часто это обычная женщина. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Romanenkova, Здравствуйте! Очень приятно, что Вы откликнулись на нашу просьбу прокомментировать или еще лучше рассказать об анатомии, РЧТ в особенности... У всех у нас свои Идеалы и Предпочтения в разведении... Очень хочется ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ВЗГЛЯДА со стороны, мнения ЭКСПЕРТОВ, понимания современного стандарта с учетом "модных" тенденций и замечаний по "старым" cобакам ( надеюсь народ найдет в своих фотоархивах фото, которые можно будет обсудить)...
Ну и раз уж начали с поясницы, давайте начнем с моего вопроса, пожалуйста... От иностранцев впервые услышала, что короткая поясница очень приветствуется у кобеля, а "суке надо где-то щенков носить", поэтому сука с чуть потянутой поясницей смотрится женственной и к ней претензий по этому поводу меньше... Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
Капитан писал(а): | От иностранцев впервые услышала, что короткая поясница очень приветствуется у кобеля, а "суке надо где-то щенков носить", поэтому сука с чуть потянутой поясницей смотрится женственной и к ней претензий по этому поводу меньше... Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. |
А мнения форумчан на этот счет принимаются
Если да, то мне тоже кажется такое замечание верным) _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины.
Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik
наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
kvitsik, а можно тогда с Вас фото суки... А я поставлю фото кобеля... Мне хочется сравнить как можно на больших примерах, это к вопросу о предпочтительном формате.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду
|
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
Капитан, конечно можно. Поищу фото своей "одетой" и поставлю сюда сегодня. В ближайшее время качественно сфотографирую ее а-ля натюрель, чтоб можно было посмотреть и сравнить)
Как вариант можно ставить фото сук, подписывать возраст и колличество щенков в помете (если сука рожавшая). _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины.
Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik
наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire |
|
В начало страницы |
|
|
Germiona
На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа
|
|
little писал(а): | Romanenkova, Эльвира Владимировна, вот:
polkina писал(а): | Извиняюсь , не выдержала ...
Цитата: | Влезу, раз здесь рекламируется производитель
Напишу как я вижу, энто мое мнение 1. Голова красивых линий, чуть длинновата сужающаяся к мочке носа морда, 2.свободные "разболтанные" локти в движении, 3.длинновата поясница, 4. короткий скошенный круп, 5. коротковата голень. от скошенного крупа в движении отвесное бедро. Может не так написала, но вообщем вижу так, ЭТО ПО ФОТО. МОЖЕТ В ЖИЗНИ ВСЕ НЕ ТАК. |
Имею чуть другое мнение ... поправьте , если что ...
Как интересно, по фото вы определили разболтанные локти ?
Поясница - по мне , так самое то ! +Широкая , залитая :) Бедро шикарное . Голень Слава Б не длинная ( Sultasha, стремление к излишне длинным задним мне понятно , типа красиво ... ) - голень в хороших пропорциях с бедром, а самое главное задние в балансе с передними. Иной раз глянешь на фото , видео бегущей собаки - а она плюсной , и даже бывает пяткой о землю опирается ( никого не напоминает ? ) . А мы кричим - красота !
Цитата: | от скошенного крупа в движении отвесное бедро. |
Ну а круп - псинки с таким крупом гораздо лучше приспособлены для броска.
По мне - Очень красивый пес ! Единственно , ( Теплые_Звезды, сорри .. ) хотелось бы более заполненный низ груди. Только вот где б его найти ? подскажите? а? Только заполнено не жиром чтоб. :) |
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4973&postdays=0&postorder=asc&start=450 |
Дорогие друзья, а фото обсуждаемой собаки можно здесь прикрепить!? |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
Вот, например, фото кобеля
А это фото суки (возраст на фото 2,5 года). Оказалось, что четко в профильном ракурсе у меня нет фото. Но даже тут видно, что сука имеет более длинный формат.
Это она же - беременная 14 щенками (далеко не самое удачное фото, но длина корпуса в сравнении с высотой в холке опять же видна)
Germiona, Лариса, речь шла об этих фотографиях:
ПС: присоединяюсь к вопросу Fenix-aKropotka о том, "что считать физической величиной поясницы у собаки"? _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины.
Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik
наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire |
|
В начало страницы |
|
|
Germiona
На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа
|
|
kvitsik писал(а): | Капитан писал(а): | От иностранцев впервые услышала, что короткая поясница очень приветствуется у кобеля, а "суке надо где-то щенков носить", поэтому сука с чуть потянутой поясницей смотрится женственной и к ней претензий по этому поводу меньше... Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. |
А мнения форумчан на этот счет принимаются
Если да, то мне тоже кажется такое замечание верным) |
Думаю что вопрос сформулирован несколько не корректно. Поясница в идеале должна быть КОМПАКТНОЙ! Компактность в данном случае не определяется абсолютной длинной, а зависит от соотношения длинны и ширины. Отсюда и разница в восприятии у суки и кобеля. Идеальный мужественный кобель при рассмотрении корпуса сверху должен напоминать усеченный треугольник с широкой стороной на плечах, а более узкой в бедрах. Корпус идеальной суки напоминает"скрипку" с небольшой талией и широкими бедрами. Поэтому одинаковая длинна поясницы , переходящей в широкие бедра суки и более узкие бедра кобеля будет выглядеть по разному.
Некоторые эксперты, руководствуясь только зрительными впечатлениями, вместо пожеланий кобелю иметь более широкую поясницу ,останавливают свой выбор на собаках с короткой и узкой поясницей. Иногда ,не видя за стрижкой строения поясницы и крупа , такие эксперты предпочитают собаку с коротким , сильно скошенным крупом и называют такую собаку "более компактной".
Хорошая поясница ни в коем случае не должна быть очень короткой, независимо от пола собаки!
Посмотрите на позвоночник движении: единственной зоной корпуса , дающей свободу сгибаний в вертикальной и горизонтальной плоскости является поясница. Для сильного прыжка собака должна в полной мере использовать суставы и мышцы задних конечностей и максимально подвести задние ноги под корпус сильно согнув спину. Наилучшие прыгуны природы -кошки и зайцы сгибаются в пояснице почти "пополам".
Собаки с длинной и широкой поясницей обнаруживают больше пластики в движении рысью, в то время, как "короткие собаки зачастую не имеют достаточного толчка задних конечностей . В большинстве случаев , такие короткие собаки ,боясь наступить задними на передние и испытывая неудобства в подреберье подволакивают задние за собой или ,если небольшой вес позволяет просто "гарцуют на месте"
Прилагаю фото суки: .
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды
Она прямоугольного формата, и при этом очень компактная ,тк имеет очень мощную грудь и круп. Движения - мечта!
Добавлено спустя 36 минут 20 секунд
kvitsik, фото суки к сожалению не информативны. И бритого кобеля тоже хотелось бы увидеть чисто в профиль.
(У лошадей на выводке фото делается строго в профиль и с одинковой постановкой ног . Именно такие фото дают в дальнейшем возможность реально сравнивать между собой лошадей прошлого и их потомков и дат материал для племеной работы. Распространившаяся в последнее время практика показывать собаку в ракурсе 3/4 совершенно не показывает строение собаки, формат и пропорции корпуса. Фото в 3/4 может служить только дополнением для информации о поставе конечностей спереди, ширине груди и т.д.)
Продолжаю фотографии сук в оч короткой стрижке
|
|
В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк
|
|
А можно вопрос не связанный с поясницей? Меня интересует, что подразумевается под понятием "отвесное бедро"? Такого термина раньше небыло, а курсы судей экспертов я заканчивала слишком давно - в начале 80 годов. Так что хотелось бы прояснить этот вопрос, поскольку трактовок этого понятия было мню услышано слишком много. _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
В начало страницы |
|
|
Germiona
На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа
|
|
izimperiira писал(а): | А можно вопрос не связанный с поясницей? Меня интересует, что подразумевается под понятием "отвесное бедро"? Такого термина раньше небыло, а курсы судей экспертов я заканчивала слишком давно - в начале 80 годов. Так что хотелось бы прояснить этот вопрос, поскольку трактовок этого понятия было мню услышано слишком много. |
Так и собак с таким бедром раньше не использовали ,потому и не рассказывали об этом...
Когда бегали в ринге по 2 часа ,пусть не быстро,но долго ,то собаки головки ринга имели очень дельную анатомию, без навороченности и излишеств. Они и вязались в дальнейшем. И тесты на дисплазию не требовались! |
|
В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк
|
|
Germiona писал(а): | izimperiira писал(а): | А можно вопрос не связанный с поясницей? Меня интересует, что подразумевается под понятием "отвесное бедро"? Такого термина раньше небыло, а курсы судей экспертов я заканчивала слишком давно - в начале 80 годов. Так что хотелось бы прояснить этот вопрос, поскольку трактовок этого понятия было мню услышано слишком много. |
Так и собак с таким бедром раньше не использовали ,потому и не рассказывали об этом...
Когда бегали в ринге по 2 часа ,пусть не быстро,но долго ,то собаки головки ринга имели очень дельную анатомию, без навороченности и излишеств. Они и вязались в дальнейшем. И тесты на дисплазию не требовались! | Да, самой приходилось судить ринги из 30-40собак (не чернышей, к чернышам я позже пришла).
Так все же, объясните мне бестолковой, что же подразумевает в себе термин "отвесное бедро" в современной кинологии? _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
В начало страницы |
|
|
Samross
На форуме с 21.03.2007 Сообщений: 5568 Самара
|
|
Germiona писал(а): | izimperiira писал(а): | А можно вопрос не связанный с поясницей? Меня интересует, что подразумевается под понятием "отвесное бедро"? Такого термина раньше небыло, а курсы судей экспертов я заканчивала слишком давно - в начале 80 годов. Так что хотелось бы прояснить этот вопрос, поскольку трактовок этого понятия было мню услышано слишком много. |
Так и собак с таким бедром раньше не использовали ,потому и не рассказывали об этом...
Когда бегали в ринге по 2 часа ,пусть не быстро,но долго ,то собаки головки ринга имели очень дельную анатомию, без навороченности и излишеств. Они и вязались в дальнейшем. И тесты на дисплазию не требовались! |
Термин "отвесное" бедро был всегда и собак таких было в достатке и сейчас они есть! причем много. И бегать по 2 часа такие собаки могут и работают прекрасно. Отвесное бедро - это бедренная кость в статике стоящая перпендикулярно к земле. Обусловлено строением, а именно - неправильным положением крупа, как прямым, так и скошенным, а также его длиной!
Вот типичный обладатель такого бедра. Собака моего разведения 1993 г.р. Отвесное бедро обычно является не одним недостатком в строении, т.к. здесь требуется компенсация, обычно в виде прямого плеча. Как вот в этом случае.
_________________ Самара всегда с Вами! http://www.samross.ru/ Заходите на нас посмотреть!!!
Последний раз редактировалось: Samross (Ср Сен 28, 2011 3:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
izimperiira, у Ерусалимского вроде написано про это. С картинками. Не много, но понятно.
"БЕДРА должны быть длинными и при осмотре сбоку несколько наклонно поставленными, – в физиологических границах их норма колеблется от 95 до 120 градусов по отношению к горизонту.
Этот угол находится на нижней границе для тяжелых пород или пород, которым свойственен короткий галоп, и на верхней – для рысистых и скачущих карьером (рис. 63). Такое строение позволяет собаке иметь хорошие углы тазобедренных сочленений, раскрытие которых обеспечивает ей широкий и легкий шаг задних конечностей, т.е. продуктивность их движений. Не менее важно и то, что длина и наклон бедер препятствуют появлению высокозадости собаки, которая является серьезным недостатком для большинства пород в отличие от отдельных пород, где высокозадость как норма специально оговаривается стандартом."
и тд..."
Полная информация тут http://www.orhidamus.ru/Erusalimskybook/Ierusalimski_exterier_sobaki.htm _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины.
Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik
наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|