Бесконфликтная дрессировка.

Oria · На форуме с 23.01.2010 Сообщений: 752 Тюмень

Открываю тему. Сама в этой теме не давно

. Результат мне более чем нравится.
Базой метода является игра с собакой. Попозжа постараюсь написать то, что я поняла из материалов в инете, семинара, и еще я книгу себе заказала

.
Надеюсь, что Маша (МашаЧак) и Маша(Яник)

помогут нам собирать материал в этой теме

Капитан · Ср Dec 14, 2011 11:58 am

Oria, с удовольствием почитаю-мне тоже очень интересно!!!

priroda · Ср Dec 14, 2011 11:58 am

Oria, да очень интересно,а что за книга?

Oria · Ср Dec 14, 2011 12:02 pm

И так по игре. Не считаю возможным нарушать авторские права, поэтому буду писать своими словами. Вообще на просторах инета много информации по поводу игры с собакой. Как мне показалось ключевым моментом является то, что в игре собака удовлетворяет один из основных своих инстинктов - социальный. Как в любой игре есть правила. Когда мы играем с собакой, то мы с начало учим ее правилам. Всего их два:
1. по команде "дай" отпустить предмет,
2. любой предмет собака должна принести вам в руки и отдать по команде "дай".
Команда "Дай" единственна команда которая дается до того, как собака научилась это делать. Т.е. мы играем со щенком тряпочкой, потом фиксируем тряпочку так, что бы она не шевелилась и даем команду "Дай" и ждем, ничего не далем просто ждем. Рано или поздно щенок отпустит предмет и мы тут же начинаем опять играть, тем самым даем ему понять, что как только он отпустил предмет по команде игра продолжилась, если не отпустил то игры нет.
Приносить учим так: бросили предмет, щенок за ним побежал, схватил и мы зовем его к себе, отбегеам от него, маним. Если не мопомогает, то предусмотрительно в начале игры берем щенка на поводок и потом в игре при взятии предмета с земли поводком его возвращаем к себе.

МашаиЧак · Ср Dec 14, 2011 12:06 pm

Oria, А ЕСЛИ НЕ ОТПУСКАЕТ!!!!!!!!нА КОНФЛИКТ!!!

Добавлено спустя 51 секунду

Oria · Ср Dec 14, 2011 12:09 pm

priroda, т.к. я английским не владею, то заказала "Продвинутый шутцхунд" авторы Иван Балабанов и Карен Дуайт. Есть поновее книга, но она на английском.
Что меня еще подкупило, так это то, что есть коррекция. В какой-то момент я поняла, что без коррекции все равно никак. Возможно я не права, возможно у кого-то получается и очень круто работать только на положительном подкреплении, но свои выводы я сделала такие. В бесконфликтной дрессировке есть коррекция. Но только тогда, когда собака четко знает чего от нее хотят, но не выполняет или выполняет на верно. И коррекция должна быть адекватной и это тоже искусство

, как я поняла.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду

МашаиЧак, я не совсем поняла различия, объясни (ничего что на "Ты"?), пожалуйста. Пиши про неточности, я сама в теме только 4 месяца, пока в теории, и понимаю что от теории до правильной практики может быть долгая и печальная дорога

.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд

Маша, в смысле не отпускает на конфликт? Со щенком ждут когда отпустит, а вот если он уже понимает, что надо отпускать но не отпускает, то идет коррекция. Но вот именно коррекцию я бы делала с опытным человеком... Тонкостей много.

МашаиЧак · Ср Dec 14, 2011 12:15 pm

Коррекция предусматривает конфликт это 1!!!!!

если щен не отдает что вы будете делать???
Я меняться на лакомство и другую игрушку!!!
Если у щена нет апортировочного скажем так рефлекса(не хватает предмет)Таких РЧТ оч много!!!

Добавлено спустя 54 секунды

Как вы будете корректировать если щен не отпускает????

Oria · Ср Dec 14, 2011 12:21 pm

МашаиЧак, вот еще раз перечитала пост... Думаю поняла о чем речь

МашаиЧак · Ср Dec 14, 2011 12:32 pm

priroda · Ср Dec 14, 2011 12:32 pm

МашаиЧак, писала:"Эта дрессура с кликером отличается!!!"

а нам подарили эту штуку,а как с ней работать мы пока не разобрались!!Может подскажите или это совсем не в эту тему?

МашаиЧак · Ср Dec 14, 2011 12:35 pm

ЭТО АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ ТЕМА!!!

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

priroda, ВАМ СЮДА))) http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=419467#419467

Oria · Ср Dec 14, 2011 12:44 pm

МашаиЧак, нет тут такого. Маша, вы как-то сейчас очень эмоциональны. Вы написали, что я не правильно описала игру с собакой. Напишите как правильно, т.к. игра это основа.
Что касается научения командам. То Алекс несколько раз подчеркнул, что собаку учат действию правильно сразу, а не так, что бы потом корректировать. Возможно коррекция вообще идет с теми, кто до этого обучался как-то иначе. Я в такие тонкости пока не влезала. Сейчас я учусь играть со своей собакой и вижу прекрасный результат повышения взаимопонимания между мной и собакой.

Капитан · Ср Dec 14, 2011 1:06 pm

Oria, а как Вы считаете-собака может сама провоцировать на конфликт?

ruslada · Ср Dec 14, 2011 1:36 pm

МашаиЧак, Oria, Девочки, не ссорьтесь. Как мне кажется, собака должна отдавать предмет за что-то, иначе она может решить, что это такая особая игра в перетяжки предмета. А вкусняшку, потом, можно заменить броском того же мячика, или другого предмета, т.е возможностью продолжения игры. Кстати, у меня девица жадноватая, иногда приносит предмет, если знает, что игра, может олтворачивать голову, типа, не дам.. Я тогда просто перестаю с ней играть, не обращаю внимания, как миленькая, сама в руки предмет сует.

Кстати, сейчас подумала, что если ребенок не пищевик и игрушка для него важнее лакомства, то тогда как?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

Смешно, но прочитала свой же пост и поняла, что сама себе же и ответила

МашаиЧак · Ср Dec 14, 2011 1:45 pm

Oria, извините за эмоции,просто немного поразило как люди воздействие(не особо положительные)заменили на слово коррекция!
Описываю свою версию игры на хватку:играю с собой,она хватает делаю клик(можно слово) и предлагаю кусочек или другую игрушку,этим отбираю действия хватать(не держать, не путаем)!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

Яник · Ср Dec 14, 2011 1:48 pm

МашаиЧак, тише))))) Спокойнее))) Дыши)))

Oria, ситуация такая. Щенок держит игрушку. Игрушка не движется. Щенок держит. Команды "Дай" не знает. В бесконфликтном методе будет коррекция???? Но щенок то не поймет за что его наказали. Будет конфликт.

МашаиЧак · Ср Dec 14, 2011 1:49 pm

Яник · Ср Dec 14, 2011 1:50 pm

А вообще если честно я сути пока не уловила))))) О чем говорим? О игре?

МашаиЧак · Ср Dec 14, 2011 1:53 pm

Shick · Ср Dec 14, 2011 1:54 pm

А можно один вопрос - а почему игровая дрессировка свелась только к аппортировке? И далее - почему игра это только бросай-принеси?
По моему понятие все таки гораздо шире. Мы, например, в свое время хождение рядом, посадку, повороты в игре отрабатывали (по приниципу "а ну ка не отстань"). На аппортировку вообще даже не заострялись, для защитной собаки это иногда лишнее. Но в перетяжку играли с удовольствием , со всеми этими "Догони" - "Возьми" - "Дай". Щенку в кайф игра, контакт с хозяином, ему должно быть радостно и интересно, а на серьезной дрессуре эти задатки потом срабатывают.

МашаиЧак · Ср Dec 14, 2011 1:57 pm

ruslada · Ср Dec 14, 2011 1:57 pm

Мне кажется, как ты это не назови, ну давайте назовем это безконфликтной дрессировкой, а вопрос все в той же старой, как мир мативации. Что пересилит, жадность, желание поиграть, или что-то еще. Просто при дрессировке подбираешь для ребенка такие мативации, которые приведут к выполнению нужных действий. И дальше закрепляешь их, вкусняшкой ли, или кликером, или чем-то еще.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

главное, чтобы ребенку было интересно работать

Яник · Ср Dec 14, 2011 1:59 pm

МашаиЧак · Ср Dec 14, 2011 2:10 pm

Яник, Мы не спорим а разбираем,что на чем основывается)))

Методики разные,кому что нравится,кто что больше понимает тот то и выбирает!

Oria · Ср Dec 14, 2011 2:16 pm

МашаиЧак, Маша я понимаю ваши эмоции. Но я ничего не придумала сама, я рассказываю то, что слышала от преподавателя (так назовем ведущего семинара) и прочитала в инете на эту тему. Я пока даже особо своих мыслей на счет того или иного метода не писала...
Яник, Маша пишу еще раз, что щенка никто не корректирует! Просто держат игрушку неподвижно и ждут когда отпустит, а вот когда отпустил, то подкрепляют продолжением игры.