Набирается группа для дрессировки

SavelyevOleg · Чт Мар 12, 2015 8:59 pm

Talisman, суть-то одна. Я сразу сказал, что меня инструктором в ведомость писать не надо. Руководитель клуба, составлявший ведомость на несколько десятков собак, конкретно об этой собаке всего может и не помнить. Это просто, и нет здесь никаких подводных камней.

legion · На форуме с 07.03.2015 Сообщений: 6

legion · На форуме с 07.03.2015 Сообщений: 6

SavelyevOleg · Чт Мар 12, 2015 9:31 pm

legion, у меня карточка есть с датами. На тот момент она, действительно, ещё не являлась официально членом клуба, но уже несколько месяцев занималась у меня лично.

dina · Чт Мар 12, 2015 10:05 pm

Natalka · Пт Мар 13, 2015 10:13 am

Не умею я ТАК хорошо и лаконично писать, но попробую просто быть искренней... Я оказалась тем редким счастливчиком, которому не пришлось «наломать кучу дров» перед тем, как найти хорошего тренера. Так получилось, что мне и моей собаке сразу достались ЛУЧШИЕ наставники и ЛУЧШИЙ же продолжает работать с нами. Не хочется переключаться на оду похвалы, но если бы не Оля Ночёвкина, которая взяла нас в лагерь, не смотря на то, что мест уже категорически не было… В 1-ом лагере нам помогали ВСЕ!!! И Оля Ночевкина и Маша Железко (наш 1-й официальный наставник) и Таня Зиневич и Лена Лимонова и Миша Тимофеев… Все эти люди ПЕРЕВЕРНУЛИ мозг «прожженной» собачницы и чудесным образом ПРЕВРАТИЛИ его в мозг начинающего дрессировщика. Я еще несколько месяцев «после лагеря» не могла переварить информацию, которую я чувствовала всегда, но даже представить не могла, что ВСЕ ТАК=))). Сейчас кому то может показаться, что у меня изначально простая и совершенно беспроблемная собака. Просто этот человек не был в том лагере;).
Потом была самостоятельная работа, потом несколько видюшек, выложенных на форуме и вывод: «Нужен тренер!!!». Лена Л.–увы, не работала по выходным. Спасибо БОЛЬШОЕ Тане Зиневич, что согласилась с нами работать!!!!! Вся ПОСЛУШАТЕЛЬНАЯ БАЗА, заложенная в мою собаку, это результат Таниных знаний, навыков и что немаловажно умения до меня донести, ЧТО и КАК мне нужно делать (уверяю Вас ЭТО ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО).
Конечно же Миша Тимофеев – в отличии от послушки, работа этого тренера просто завораживала... Я не понимала НИЧЕГО, что происходит между моим подрастающим щенком и этим человеком=))) Но этот самый щенок на глазах из «недотроги» превращался в уверенного в себе молодого пса!!! В этом направлении дрессировки, я до сих пор мало понимаю, но могу честно сказать, что НИ НА ОДНО занятие с Мишей мне не понадобился будильник!!!
А потом судьба (не знаю чем еще объяснить ТАКОЕ стечение обстоятельств) повела меня дальше))) Мне не хочется оправдываться, но еще меньше хочется, чтобы ТАК мною уважаемые люди ссорились, тем более из-за меня… Не приятно ОЧЕНЬ…
Работать с Таней получалось ОЧЕНЬ не часто. Это единственный, но как оказалось важный фактор… Плотная работа во 2-м лагере, занятие перед соревнованиями в Туле в августе, занятие перед соревнованиями в Москве в сентябре и ВСЕ((( 27 сентября я была на семинаре у Лены Л., получила кучу заданий – ОЧЕНЬ хотелось обсудить и отработать их с Таней, но так и не нашлось времени((( Я НИ В КОЕМ случае не обвиняю Таню – ТАКАЯ была договоренность, что работаем, когда есть время и необходимость…
1-й раз на площадку к Олегу Савельеву я попала из любопытства… Я знала про Олега давно (проштудировала эту тему задолго до того, как у меня появилась собака=)), никогда не работала В ГРУППЕ (мне было интересно, насколько это будет отвлекающим фактором для собаки) и мне было ИНТЕРЕСНО((( Решение поехать в Люберцы родилось мгновенно, когда меня неожиданно освободили от «домашних обязанностей»

Вы не представляете, СКОЛЬКО знает про собак ЭТОТ ЧЕЛОВЕК!!!! Иногда мне кажется, что он ВИДИТ ИХ НАСКВОЗЬ!!! Все мы разные люди и не обязаны друг другу нравиться, но я ЗА ПРОФФЕСИОНАЛИЗМ, а ОЛЕГ САВЕЛЬЕВ – ПРОФЕССИОНАЛ!!!!!!

И еще хочу пояснить: Я НЕ ЗНАЛА, что Таня хочет быть официальным тренером!!! Я не знала, что на нашу пару кто-то возлагает какие либо СПОРТИВНЫЕ планы!!! Я НЕ считаю себя СПОРТСМЕНОМ!!! Может быть наивно, но СПОРТ для меня это поставленные ЦЕЛИ и путь НАПРЯМУЮ к ним. А Я «тусовщик»=))) Мне просто ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ нравится работать с моей собакой, наблюдать за другими и быть частью этого!!! Я хочу и ОКД и ЗКС и Обидиенс и BH и IPO и хендлинг и выставки и физо и аджилити и еще что нибудь=))) Это разве СПОРТИВНЫЙ подход??? Понимаю, что так нельзя, поэтому СЛУШАЮ ТРЕНЕРА, С КОТОРЫМ РАБОТАЮ!!! Вы же все видели меня неоднократно «Драм кружок, кружок по фото, мне еще и петь охота» Только сейчас я понимаю, что мне следовало отпроситься у Тани, чтобы пойти заниматься хендлингом с Олей в лагере и попросить разрешение на много и много еще моих закидонов)) МНЕ ИСКРЕННЕ НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ, что я ЧАСТЬ СТРАТЕГИИ!!! Теперь я буду внимательнее…

P.S. Пожалуйста, давайте прекратим ссоры и поиск врагов там, где их ПРОСТО НЕТ!!! Мы же делаем ОБЩЕЕ дело!!!!! И вместе мы сможем МНОГОЕ!!! Давайте будем добрее друг к другу, давайте уважать разные подходы и методики, давайте радоваться за ВСЕХ чернушек, которые РАБОТАЮТ!!! У всех тренеров и у всех проводников РАЗНЫЕ входные параметры и РАЗНЫЕ задачи – и ПУТЬ У НИХ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!! А я, со своей стороны готова ИСКРЕННЕ порадоваться и за РЧТ, выигрывающего на престижных соревнованиях, и за РЧТ, научившегося позволять хозяину безболезненно поздороваться с чужим человеком… У каждого своя победа!!!

Lena_L · Сб Мар 14, 2015 12:25 am

Добрый вечер, я вернулась.

Дина, я надеялась, что вчера в разговоре с тобой я внятно объяснила, чем именно недовольны и я, и Татьяна. Однако ты, я вижу, используешь полученную информацию не для того, чтобы сделать какие-то выводы, а исключительно для того, чтобы "подправить картинку" для аудитории.
ОК, я не могу тебе этого запретить. Но, пожалуйста, не считай, что при необходимости я не использую сведения, полученные в этом разговоре от тебя.

///Не надо нападать на Олега, ему про Таню. как тренера, никто не говорил!!! Он не может ответить за то, чего не совершал! Наташа была представлена ему как проводник, который прошел начальную школу дрессировки в Орловском лагере (два сезона), с последующей посильной помощью - Татьяны Зиневич. Систематических, совместных занятий не было. Так же, как и желаемых занятий в группе и на оборудованной площадке. Но, ведь и сама Таня, не позиционировала себя, как инструктор, а тем более тренер. многое, я узнала, только сегодня от Лены Лимоновой. Какие были планы на эту собаку и проводника....///

Дина, Наташа дважды заявлялась на соревнования по обидиенс под фамилией тренера Зиневич. Последний раз - в конце сентября. По-моему, это лучшее доказательство, что "систематические, совместные занятия" были. Поведение Наташи обсуждать больше не хочу, но право на собственное отношение ко всей истории себе оставляю.

///Сейчас писать можно что угодно, но все Ваши обвинения в сторону Олега - беспочвенны!///

Конечно, конечно, Дина. Успокойтесь. Он - просто жертва обстоятельств. А виноваты во всем вы. Спросу-то с вас - никакого, вы ж "ничего не знали"... Очень удобно.

/// "Базой", конечно привести собаку можно, но что с ней делать дальше? Куда идти?
А, если в БАЗе УЖЕ напортачили или подвели на другой норматив?///

Начнешь работать - узнаешь, что и как с ней делать. Таня вот знает - как-никак, со своей собакой в международном классе обидиенс под двумя судьями имеет квалификацию.
А если в базе напортачили - я писала выше, исправлять долго и непросто. Но это к наташиному Жигану отношения не имеет - он-то уже выходил на старт, и, судя по результату, показался неплохо.
Кстати, тебе для информации: базовые навыки для обидиенс и ОКД - одни и те же. Разница минимальна. Собака, работающая обидиенс-1, к испытаниям по ОКД готовится за одно-два занятия.

///Взять в группу щенка и вести его, гораздо удобнее и практичнее и даже --денежней, чем взрослого черныша, старше двух лет.///

Это уж кому как. Если не умеешь делать "с нуля" - то проще взять уже "полуфабрикат", а то и готовую собаку.

///Благодарна Олегу, что много вкладывает в мое развитие, как инструктора, проводника да и просто человека. Труд - колоссальный, неблагодарный и тяжелый...а еще, и периодические "нападки" на форуме....///

Не могу с тобой согласиться. Я уже шесть лет занимаюсь только дрессировкой собак (до этого 14 лет "совмещала" офисную работу и работу на площадке). И могу сказать, что труд очень даже благодарный! Делать то, что любишь всей душой, имея полный простор для творчества, со свободным графиком, на свежем воздухе, с приятными людьми, да еще и за неплохие деньги - да об этом мечтать можно!

Дина, а может быть, тебе выбрать другое направление деятельности, пока не поздно? Как-то странно слышать от "начинающего инструктора" , что работа инструктора "неблагодарная и тяжелая"... И чего тебя в таком случае туда потянуло-то?..

///Все те, кто занимаются(из "чернышиной" группы), сюда уже давно не заходят, и собираются в других местах. И я их ПОНИМАЮ!!! С большим трудом пишу, среди этой "грязи", которую здесь, в темке, развели. Более того, решаю все возникшие недопонимания, ТОЛЬКО лично, а не публично в Эфире.///

Грязи здесь не было, Дина. Точнее, была - поскольку недобросовестная реклама, по большому счету, и есть грязь. Жаль, что группа ваша сюда не заходит - получили бы полезную информацию. Особенно та группа обидиенс, которую вы, по твоим словам, сейчас набираете - им было бы особенно полезно почитать...

///А все вопросы, по Дэнику, были сняты.....ни каких претензий к Олегу НЕ БЫЛО и быть НЕ МОЖЕТ!!!
"Базу защитки" с нуля, с ним действительно сделал Миша, НО, по причине отсутствия должного здоровья фигуранта, в дальнейших занятиях было ОТКАЗАНО. Олегу, просто пришлось взять на себя дальнейшую работу с данной собакой. Спасибо, что не отказал!!!
///Не каждый, фигурант и тренер, сможет продолжить занятия с таким монстром, тем более идти к серьезному нормативу дальше. Послушание делал ТОЛЬКО Олег Савельев, и вывел его с этим в ринг.
Прошу более, по этому вопросу НЕ ПИСАТЬ!!! тема закрыта. Использование фото и видео материалов с его работой, остаются в распоряжении ведущего тренера и хозяина собаки.///

Я не буду это опровергать или комментировать. Если Миша захочет - сам придет и скажет. Ему подобная защита со стороны женщин не требуется.

///Все, что хотела донести до судьи и тренера - Лены Лимоновой, сказала ЛИЧНО по телефону///

Донесла, донесла, не сомневайся. Даже больше донесла, чем собиралась - я ж тоже не вчера родилась, Дина...

///Танечка, обращаюсь еще раз к тебе, публично приношу свои глубочайшие извинения!!!
Поверь, Олег, здесь совсем не виноват!!! Все, что Вы пишите, к нему не имеет никакого отношения!!! Ну не может он отвечать за то, чего НЕ ЗНАЛ!!! Это все наше "бабье" недопонимание друг друга!!!///

"Что ж вы так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь!" (С)

Да мы уже поняли, что Олег - невинный ангел, а во всем виновата ты.
Правильно Олег выше писал - "детский сад". Типа - "признаю свою ошибку, лежачего не бьют!"

Жаль, что не в детском саду - треснули бы совочком по голове, делов-то.
Но - мы ж люди взрослые, цивилизованные...

На том разрешите откланяться. Спасибо за внимание.
Надеюсь, все сделали правильные выводы.
Мы, во всяком случае - точно.

Vedich · Сб Мар 14, 2015 5:07 am

Ну... вроде бы улеглось.

Господа, я конечно дико извиняюсь.
Я абсолютно не против выяснения отношений. Особенно, когда это идет на пользу обеим сторонам.
Но может, все таки это уместнее было бы делать здесь: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=979553&highlight=#979553

Не претендую на роль указующего. Но за вашей перепалкой, увы, так и не получил внятного ответа на заданный мною вопрос.

"http://www.youtube.com/watch?v=AvqibiUN5oo

Олег, спасибо за Видео. Обожаю М. Булгакова.

Но вопрос у меня к Вам по другой теме и не касается сердца собачьего.

Скажите, приходилось ли Вам "ставить на рукав" трусливую собаку? По заказу владельца для получения диплома. Имею ввиду не собак вообще а именно чернышей.

Я понимаю, что нынешние традиции форума не поощряют такие вопросы в открытой теме, но, тем не менее.
Если сочтете возможным ответить, буду благодарен.

С ув. Ведич."

Вывешенные Олегом фото, простите, ну, никак не могу считать ответом.

Более того, предлагаю ответить на этот вопрос не только Олегу. Но и Лене, и Татьяне, и Дине. Всем тем, кто работает с собаками на площадках в качестве тренера (инструктора, фигуранта).

З.Ы. С огромным уважением отношусь к результатам и труду Pusha и их наставников. Но достойное выступление в Обидиенс никакого отношения к ответу на мой вопрос, мне кажется, не имеет.

З.Ы.2 На сколько я понимаю, я не одинок в своем "любопытстве"

Ден · Пн Мар 16, 2015 7:57 am

Vedich, А зачем для получения диплома вообще куда то ставить собаку? И что значит "трусливый" черный терьер?

Vedich · Пн Мар 16, 2015 11:14 pm

Andreyka · Пн Мар 16, 2015 11:47 pm

stas · Пн Мар 16, 2015 11:48 pm

lavrik · Вт Мар 17, 2015 12:52 am

Vedich, а ты не знаешь?

Vedich · Вт Мар 17, 2015 2:14 am

dubo · Вт Мар 17, 2015 5:41 pm

Трусливое, на первый взгляд, поведение собак, зачастую может являться маскировочным поведением , а не проявлением слабости нервной системы.Если Сергей подразумевал под трусостью слабость н.с конечно. Так что необходимо с этим моментом определиться , прежде чем делать какие либо выводы. Не зависимо от породы.

Elena_Kosukhina · Вт Мар 17, 2015 6:41 pm

Есть тест, простой. Реакция на выстрел и реакция на замах.
Стоя перед собакой, резко сверху вниз, к её глазам, опустить напряженную руку. Делать это должен тот, кому собака доверяет.
Посмотреть на реакцию. Резко слиняет, поджавшись, и реакция на выстрел, ну, это клиника. Просто отвернется, отодвинется, отведет глаза, с этим можно работать строго на игре, никаких взглядов в глаза и давления. Начинать надо с повышения самооценки собаки, долго и нудно. И очень аккуратно делать фазу хватки и начала давления стеком (дорожка). Фигурант на враг, а так, игрушка для трепания.

Есть собаки неиграющие. Придется научить играть. Сначала с тем, кому доверяет, потом с фигурантом.
Можно попробовать на соперничестве, когда работа идет сразу с двумя собаками на привязи. Предмет отдается более активной.
Из подготовительных этапов - этап работы, когда предмет на длинной веревке. Тогда нет близкого контакта с фигурантом. Это для повышения самооценки.
Движения фигуранта на собаку такие, скользящие, по касательной, боком и никогда в лоб. Никогда не смотреть на собаку прямо.
Совсем крайний случай, когда собаке просто не оставляют выбора, только хватка и держать. Ну, это не для слабонервных и нужно учитывать особенности конкретной собаки. Не всякая выдержит.
Не задаю вопрос - нафиг надо?

Ден · Ср Мар 18, 2015 12:07 am

Vedich, Нет. Мой вопрос не содержит никакого подвоха. Просто для того что бы ответить на ваш вопрос о подготовке трусливых собак в защитных разделах, необходимо знать, какой смысл вкладываете именно вы в понятие "трусость".
Ведь насколько я понимаю, "трусость"- синоним "самосохранение", а этологически самосохранение может проявляться очень по разному. Так в стандарте РЧТ, в характеристике "породное поведение", отмечено недоверие к посторонним. Основой недоверия, является самосохранение, а следовательно трусость.

Ден · Ср Мар 18, 2015 12:12 am

Elena_Kosukhina, У меня девочка занималась, с чернышкой. Тест Т она бы не прошла. Выстрела боялась до полной потери управляемости. Но при этом, замечательно кусалась. Причем работала "в добыче", что достаточно редко встречается у РЧТ. Если есть желание, могу фотки выложить.

Vedich · Ср Мар 18, 2015 12:16 am

Ден · Ср Мар 18, 2015 12:28 am

Vedich, см. выше. Инстинкт самосохранения, может проявляться в разных формах, в том числи и в проявлении агрессии.
А причин того, что собака не добегает до фигуранта, может быть масса. В том числе и элементарное отсутствие интереса к фигуранту. Недостаток мотивированности.
Что касается собак, которые "держат давление", то это говорит не только об нюансах характера, а прежде всего о хорошей подготовке собаки.

Ден · Ср Мар 18, 2015 12:31 am

Сейчас трудно судить о характере собаки, основываясь на наблюдении за выполнением собакой элементов нормативных курсов.

Elena_Kosukhina · Ср Мар 18, 2015 12:33 am

Ден, а если такому экземпляру предъявить давление? Я думаю, что слиняет.

Elena_Kosukhina · Ср Мар 18, 2015 12:50 am

Vedich, есть пацифисты и пофигисты и они тоже не добегают до фигуранта, при этом, не трусливы. Недостаток мотивации и недостаточный поиск кнопки для запуска мотивации.
Добыча, как правильно отметил Ден. Можно попробовать защиту проводника. Кого-то защищать проще, чем себя.
Есть такие, они всячески избегают конфликта и порог, когда они, все-таки, вступают в борьбу, очень высок. При этом, не трусливы.
Давление тоже разное бывает. Диапазон от норматив под сдачу до убью скотину.
К такому экземпляру надо искать ключ.