Набирается группа для дрессировки

Динечек · Пт Янв 13, 2012 10:38 am

SavelyevOleg, слушаюсь, Сенсей!

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду

Насчёт строгача.. ясно было сказано -

Роки · Пт Янв 13, 2012 11:57 am

Эх,с удовольствием бы тоже пошли заниматься,но у нас как раз с 29,по восересеньям,начинается ОКД в Атамане,....пойдем в следующую группу,надеюсь что такая будет!

Фронда_СП · Пт Янв 13, 2012 12:01 pm

ideal · Пт Янв 13, 2012 12:30 pm

Эх,как мы завидуем тем кто пойдет заниматься,ну,а мы тогда по их рассказам будем подправлять то,что вдруг посчитаем,что у нас не так,коль нельзя виртуально,очень и очень жаль....

Defender · Пт Янв 13, 2012 12:47 pm

Lucky · Пт Янв 13, 2012 1:16 pm

Не знаком с SavelyevOleg. Но специалисту известному, обладающему наработками и опытом определённого уровня есть что передать любителям. Не думаю, что стоит сразу критически смотреть на то с чем не знакомы и не пропустили через себя.
Чем больше появится новых групп на разных УДП Москвы и М.О., тем понятнее, через год и далее станет картина подбора пары для вязок.
Более 15 лет помешательства только на шоу результате привели к тому, что в нынешнем стандарте породы.
Начав с малого поймёшь, какая тропинка ведёт в сторону проявившейся цели.

Defender · Пт Янв 13, 2012 1:49 pm

У нас еще один участник - Настя и Малаховский Ярослав.
Итого на сегодня нас 6 человеко-собак))))

Фронда_СП · Пт Янв 13, 2012 1:59 pm

Дуниил · Пт Янв 13, 2012 3:25 pm

Фронда_СП, мы ходим на площадку заниматься,а собак кормим дома,сейчас наши выполняют команды на жест на расстоянии до 50метров на любой площадке и днём и ночью,есть недостатки, не спорю,но занимаемся сами без инструктора,и ОКД всего 2степени(апорт носят через раз),а тычков и пинков почти не было-не нужны были,только терпение и терпение,долго запрягаются,но быстро ездят.Заниматься надо только индивидуально,причём с хозяином,а инструктор нужен для того,что бы показать,подсказать. А в группе-практически только выгул , чтобы не скучно собам было.А вот подготовка по кусачке-тут без дресса и его амуниции не обойтись,да и баз опытных проверенных фигурантов тоже-вот такая у нас позиция-верна не верна время покажет...

Добавлено спустя 27 минут 22 секунды

Мы стараемся взять у многих лучшее-методику физической подготовки у Рената Хабибулина,кусачку у Владимира Дорофеева,хендлинг у Яценко Галины,собак у Татьяны Петрушинец,описание и советы у Ерусалимских,про Савельева О. слыхали,но немного,занимайтесь-бог в помощь

SavelyevOleg · Пт Янв 13, 2012 4:00 pm

Дуниил, будьте добры, поясните яснее, что и кого Вы имели ввиду?

бонифацеф · Пт Янв 13, 2012 4:08 pm

Дуниил · Пт Янв 13, 2012 4:17 pm

Я имел в виду что многие дрессы берут деньги практически за красивые глазки-а толку никакого,про ВАС лично ничего не могу сказать ни плохого,ни хорошего , не сталкивался лично.Только не нравятся даже начальные ваши требования( я их уже озвучил раньше),может и верна ваша методика,только у нас своё мнение на дрессировку,и мы не стесняемся сказать об этом вслух.Занимайтесь ради бога , посмотрим результаты,может встретимся когда нибудь на соревнованиях.

Defender · Пт Янв 13, 2012 4:48 pm

Дуниил, че то я не понимаю.... То ли лыжи не едут....
Мы вроде не спортивную команду собираем с целью достичь высот Олимпа? Тогда думается отбор собак был бы несколько иным, чем просто - кто хочет)))) Вы почитайте темы, с которых началась эта идея, а то пересказывать лень и некогда))))
А "описание и советы у Ерусалимских" - это сильно конечно, впрочем как и остальное перечисление

Дуниил · Пт Янв 13, 2012 5:01 pm

А мы стараемся взять лучшее, а не сидеть на диване у телевизора с банкой пива, правда , не все получается, ине все мы можем, но мы трудимся и не хотим ни кого обидеть, занимайтесь ИПО, ЗКС, да и вообще чем хотите - у нас свободная страна.Defender, а насчёт соревнований - даже интересно почему бы нет, если дресс гарантирует положительный результат , то почему бы не попробовать свои силы, чего боитесь......

SavelyevOleg · Пт Янв 13, 2012 5:05 pm

Раз уж так всех это волнует, напишу по поводу организации занятий и амуниции...
Набор инструментов, снаряжения в любом виде деятельности зависит от специфики именно этой деятельности и того, результата какого качества вы хотите добиваться.
Если мы говорим о работе на принуждении (пусть даже лёгком в виде натягивания поводка с мягким кожаным ошейником или повышения голоса), то здесь безусловно лакомства очень много не нужно, т.к. подкрепление пищей здесь имеет иные цели. Здесь мы скорее долго, но верно, терпеливо учим собаку "притерпеться" к левой ноге и выполнять спокойно ПОЛНОСТЬЮ ВЕСЬ КОМПЛЕКС УПРАЖНЕНИЙ, не обращая внимания на лёгкие неточности в виде, например, некорректных посадок, укладок, недостатка концентрации на проводника "глаза в глаза", невысокой скорости выполнения команд и т.п.. Т.е. объём и количество упражнений в ущерб отточенности и качеству. Лакомство в конце тренировки каждого навыка становится в данном случае скорее не подкреплением каждого точного, верного движения, а способом снять у собаки накопленный монотонным треннингом стресс, продемонстрировать одобрение проводником значительного объёма работы. Грубо говоря, дать животному выдохнуть и расслабиться.

Приведу пример. Движение по команде "РЯДОМ!" можно отрабатывать двумя РАЗНЫМИ ОСНОВНЫМИ методикаи.
Вариант №1.
Двигаться с собакой на поводке в течение значительного промежутка времени в разных направлениях, в разных темпах, постоянно слегка корректируя её поведение и подсказывая натяжением или лёгкими рывками поводка, голосом (хваля или высказывая своё недовольство), и в конце облегченно похвалить, пргладить и дать лакомство. При таком подходе мы сильно не возбуждаем собаку, не добиваемся высокой мотивации, пытаемся освоить ВЕСЬ НАВЫК ЦЕЛИКОМ СРАЗУ. В силу того, что при сдаче ОКД при изменении направлений движения разрешено подавать команду "РЯДОМ!", то собака, со значительным количеством неточных,некорректных движений (т.н. "грязи"), тем не менее будет держаться у левой ноги, пользуясь этим подсказками дрессировщика, разрешёнными нормативом.
Вариант №2
Дрессировщик ставит перед собой цель добиться от собаки максимальной отдачи в работе, высокой мотивации и концентрации внимания, высокой чистоты выполнения упражнения. В связи с этим всё упражнение дробиттся на отдельные составляющие его части (приведены ниже), которые тренируются и шлифуются отдельно и при достижении высокого качества этих отдельных элементов ПОЗДНЕЕ они "собираются" в единый навык движения по команде "РЯДОМ!"
- КОРРЕКТНОЕ основное положение у левой ноги с максимальной концентрацией "глаза в глаза";
- КОРРЕКТНОЕ, БЕЗ ПОТЕРИ КОНЦЕНТРАЦИИ ВНИМАНИЯ начало движения по команде "РЯДОМ!";
- КОРРЕКТНОЕ движение ПО ПРЯМОЙ с максимальнйо концентрацией внимания не создавая помех проводнику (собака не должна мешать, "ложиться" на ногу проводника);
- КОРРЕКТНЫЙ поворот налево без оставания или забегания вперёд не создавая помех проводнику;
- КОРРЕКТНЫЙ разворот (собака быстро, по кратчайшей траектории оббегает проводника, явно стремясь быстрее КОРРЕКТНО оказаться опять у левой ноги; если пёс даёт дугу за спиной - это недостаток);
- остановка в движении с самостоятельной максимально быстрой посадкой собаки у левой ноги.

Понятно, что при выборе второго варианта треннинга понадобится большое количество лакомства (особенно, в начале) и собака "в тонусе", т.е. живая, активная, голодная (НЕ ИСТОЩЁННАЯ!), как можно более быстрая. "Сытое брюхо к учению глухо". Это сказал не я.

Именно поэтому потребуется ПОЯСНАЯ СУМКА с вкладышем в виде донышка от пакета молока, т.к. потребуется часто и быстро доставать лакомство. Сумка через плечо не подойдёт, т.к. в глазах собаки визуально значительно изменяет внешний вид проводника, провоцируя ненужные связи ("у него есть эта большая сумка - значит работаем"), а также несколько меняет естественную координацию дрессировщика, заставляя считаться с болтающейся сумкой и периодически поправлять её, умеривая свою активность.

СТРОГИЙ ОШЕЙНИК с цепочкой удавкой нужен не для наказания животного и не для заставления работать!!!!

В этом ключе крайне нежелательно пользоваться строгим ошейником!!!

Парфорс (по-умному он называется так) используется с достаточно сформированными подрощенными собаками, сильно мотивированными к работе или однократно с упрямыми щенками-подростками на длинном поводке при формировании навыка откликания на кличку не обращая внимания на раздражители (собаки, люди и т.п.). Используется точечно, аккуратно, только для обращения внимания на себя, создания первичной концентарции внимания или для возобновления этой концентрации у собаки, которая начинает отвлекаться или вот-вот отвлечётся. Грубо говоря, средней силы рывок строгачём - это азартный оклик "Эй, Федя!", подкреплённый весёлым хлопком по плечу. В связи с этим я предпочитаю строгачи, составленные из размыкающихся проволочных звеньев (как на фото) с цепочкой-удавкой и карабином-"крокодильчиком" (это позволяет точно подогнать ошейник по собаке), т.к. именно такая конструкция позволяет ошейнику срабатыват по всей его окружности всеми шипами. Строгачи с постоянным, фиксированным диаметром воздействуют на собаку только той частью ошейника, которая находится на стороне, противовположной направлению рывка, и тем снижается эффективность воздействия.

p.s. Стёр пальцы о клаву до локтей.

StrogaЯ · Пт Янв 13, 2012 5:09 pm

Дуниил, а "Вы" - это кто? Или "мы - НИКОЛАЙ II"?

И еще, "прикормка" - это на рыбалке

...

Дуниил · Пт Янв 13, 2012 5:15 pm

Смотри как мы рейтинг подняли,сейчас заклюют,лучше уйти сейчас,а то начнут в грязи валять.Всем пока...

Фронда_СП · Пт Янв 13, 2012 6:39 pm

Дуниил, Куда же, Вы? я хотела спросить про Ваши результаты на соревнованиях?

Дуниил · Пт Янв 13, 2012 7:22 pm

А мы убежали с собаками позаниматься,погулять с ними,развеяться,а то на выходные обещают мороз до -40(север однако),а по поводу соревнований -далеко ехать,на выставки ездим за 400 и более км(на выходные),а в понедельник опять на работу,рядом ничего нет-до Е-бурга-1500,Перми-1800,Новосиба,Москвы ещё дальше,так что на выходные не получается(на личный люфтваффе не заработал),в октябре после Европы может попадём в столицу-на ринг...Да чуть совсем не забыл-подскажите пожалуйстав каких странах и в каких нормативах и кто из ВЕДУЩИХ специалистов применяет методику килограммовых прикормок ( кроме театра Дуровых и Цирка) С уважением Дуниил

Oria · Пт Янв 13, 2012 7:29 pm

Дуниил, мы с Шаманом ходим на семинары к Вяткины (достаточно ВЕДУЩИЙ? учился у Элиса и Балабанова...) на начальном этапе прикормок идет килограммами

. Вообще ваш негатив очень не к месту

Все что SavelyevOleg говорит лично мне нравится. И снаряга на занятия очень продуманная

.
А вы чем своих поощряете?

Дуниил · Пт Янв 13, 2012 7:34 pm

SavelyevOleg, у нас такой вопрос-у нас собы не пищевики-не едят они в таких количествах и не хотят на занятиях работать на прикормку-нам что их неделю не кормить-а как нам готовиться ,например, к Евразии (они у нас и так худоваты - все в мышцах), а экспертам нужен упитанный черныш, с широкой похожей на лавку спиной, как нам быть если мы попробуем заниматься по вашей методике. И ещё вопрос - если занятия по ИПО требуют индивидуального подхода ( ведь собы и хозяева все разные) - во сколько обойдётся оплата владельцам + сколько вы потратите времени на группу чернышей с разной подготовкой. С уважением Дуниил.

Капитан · Пт Янв 13, 2012 7:34 pm

- КОРРЕКТНОЕ основное положение у левой ноги с максимальной концентрацией "глаза в глаза";
- КОРРЕКТНОЕ, БЕЗ ПОТЕРИ КОНЦЕНТРАЦИИ ВНИМАНИЯ начало движения по команде "РЯДОМ!";
- КОРРЕКТНОЕ движение ПО ПРЯМОЙ с максимальнйо концентрацией внимания не создавая помех проводнику (собака не должна мешать, "ложиться" на ногу проводника);
- КОРРЕКТНЫЙ поворот налево без оставания или забегания вперёд не создавая помех проводнику;
- КОРРЕКТНЫЙ разворот (собака быстро, по кратчайшей траектории оббегает проводника, явно стремясь быстрее КОРРЕКТНО оказаться опять у левой ноги; если пёс даёт дугу за спиной - это недостаток);
- остановка в движении с самостоятельной максимально быстрой посадкой собаки у левой ноги.

SavelyevOleg, подскажите пожалуйста... У собаки выдержка при команде СИДЕТЬ и отходе от нее на небольшое расстояние хорошая, но когда начинаем двигаться по команде РЯДОМ из ее положения сидя, она чуть "тормозит", а хочется чтобы был драйв и исполнение с куражом, а не как повинность... Приходится повторять команду РЯДОМ или незаметно хлопать по морде, как нам сохранить желание работать, особенно когда контакта "глаза в глаза" не хватает на продолжительном отрезке хождений по квадрату в группе.

Дуниил · Пт Янв 13, 2012 7:45 pm

Oria, а мы икру красную использовали - мужики с Камчатки 3-х л. банками возили ( жалко посадили их осенью, ищем новый канал поставок икры) . Берём грамм 800- на занятия , даём по икринке собакам , инструктору бутер ( хлеб масло+икра, водку нельзя - на занятиях ни-ни), хватает на 1,5-2ч. индивидуальных занятий. Теперь жаль - нет икры, нет дреса, приходится самим заниматься.

Talisman · Пт Янв 13, 2012 7:50 pm

Дуниил, можно, про не пищевиков я Вам скажу? Совсем необязательно неделями морить ребёнка голодом, достаточно ему объяснить, что он ест только то, что заработал. Это в корне меняет у них отношение и к еде (заработанной), и к самой работе.

Tyotka_Thatcher · Пт Янв 13, 2012 7:58 pm