Хочу щенка.Продолжение :)

Andreyka · Сб Dec 17, 2016 11:54 am

ofa, нельзя выявить то, что еще не проявилось. Собака растет, созревает, подвергается воздействию гормонов и окружающей среды. Если бы просто было в щенке увидеть взрослую собаку, этой темы бы не было. Звук может быть неприятен по физиологическим особенностям, не связанным с НС, может быть неприятен по вине владельца, а может быть неприятен потому, что слабая НС. Если последнее, то зачем приучать? Чтобы пройти тест на допуск в разведение? Это нормально?
Я не имею никакого желания спорить. К собачьему спорту у меня особое отношение. Что-то не получилось в реализации человеческих амбиций - собака плохая, виноват заводчик. Берут другого щенка, опять не получилось - виновата порода, меняют породу. Пусть такие спортсмены занимаются тяжелой атлетикой, тогда только штанга будет виноватой, а уж ее-то судьба от этого не пострадает.

ofa · Сб Dec 17, 2016 12:08 pm

Andreyka, я не к спору с Вами. Вы просто написали, что тестом можно проверить только темперамент, выше кто-то написал, что не проверишь болевой порог. Я к этому и прокомментировала, что можно проверить многие составляющие, не только темперамент, если провести несколько тестов. А проверяя реакции в совокупности, мы понимаем, какой собака вырастет. И это не только для спорта, это для жизни отлично. Например, даже вот ситуация с подбором второй собаки. Протестировав щенка, мы понимаем степень его готовности к подчинению. Инстинкты инстинктами, а воспитание никто не отменял. Если по тестам собака охотно подчиняется человеку, не имеет склонности к доминированию, вероятность в дальнейшем столкнуться с проблемами в стае также уменьшается и т.п. Вот я когда младшую выбирала, вообще особо будущими взаимоотношениями со старшей не заморачивалась, т.к старшая вполне готова к подчинению другой собаке если что. А вот если бы у старшей был другой характер, я бы, при тестировании и выборе младшей, делала скидку на ее совпадение со старшей, дабы максимально постараться избежать в дальнейшем конфликтов между ними. Тесты - очень полезная штука!

Andreyka · Сб Dec 17, 2016 12:32 pm

ofa, так я и не говорю, что тесты не нужны. Просто по тестам не определить, какая в итоге получится собака. Для этого надо еще и владельцев тестировать, и знать, какое воздействие на организм собаки дадут гормоны после полного созревания. Болевой порог - да, можно определить, можно и тип темперамента узнать, но с одним и тем же типом темперамента две собаки могут быть пригодны к совершенно разным видам деятельности.
Щенок, извините за каламбур, - это кот в мешке. Главное - протестировать владельца

ofa · Сб Dec 17, 2016 1:33 pm

Владелец должен быть протестирован по умолчанию! То, что даже самую замечательную собаку можно испортить - это как раз аксиома

Andreyka · Сб Dec 17, 2016 1:49 pm

Gliridae · На форуме с 14.12.2016 Сообщений: 20

Lucky · Сб Dec 17, 2016 2:27 pm

Gliridae,

Andreyka · Сб Dec 17, 2016 2:50 pm

мамаБлеска · Сб Dec 17, 2016 2:58 pm

Gliridae, я поэтому и написала Вам про копание в электронном каталоге и возможных звонках родственникам собак, которые записаны как мама и папа, да и не обязательно это может быть щенок из именитого питомника, может и наоборот от практически не известных родителей...Хотя сейчас хозяева сук стараются найти поименитей и не всегда это на пользу...

Я согласна с Вами, что совсем не все собаки должны идти в разведение, но... Такое есть сейчас во всех породах и от этого не возможно застраховаться...

Тесты тоже НЕ ГАРАНТИРУЮТ ничего- только лишние проблемы и деньги для хозяев нормальных собак...

Добрыня · Сб Dec 17, 2016 3:05 pm

Gliridae, Вы определите для себя ЧТО Вы хотите иметь и КАК будите жить... Все собаки допущенные до разведения в Стандарте...есть высокопородные, есть попроще! Есть здоровые, есть не очень!..., но об этом вам не скажут! Если вы хотите крупную, тяжелую, то должны быть готовы, что спокойная собака не захочет носиться часами, не будет показывать результаты на скорость в соревнованиях...и в ринге не придет в восторг от требования тупо бегать кругами! Если вы мечтаете о злобной собаке-охраннике, то будьте готовы заниматься - это серьезное, уверенное в своих силах животное, готовое и вам показать свой характер! Самый суперный чемпион не всегда служебник... и лучшие рабочие собаки совсем не победители выставок! Хорошо, когда есть баланс. Наследуется все: готовность к обучению, тип НС, темперамент, служебные качества...Вопрос с чем вы готовы мириться, где ваши приоритеты!? Вы сами способны оценить экстерьер собаки в общих чертах, а о поведении, о характере поговорите с заводчиком...понаблюдайте, как ведет себя на той же выставке...У меня много обоснованных претензий к заводчикам, но поверьте!...они "смотрят не только в зубы"...они не преступники! Про "молиться" писала я, я и объясню - проверено!..., за большими амбициями идут большие проблемы...

Andreyka · Сб Dec 17, 2016 3:19 pm

Добрыня, Женя, я давно заметила две странные закономерности. Первая: одним всю жизнь везет со щенками, а другим всю жизнь катастрофически не везет. Вторая: чем больше человек выбирает, тем больше проблем со щенком в итоге имеет.

Добрыня · Сб Dec 17, 2016 4:06 pm

Andreyka, Система работает без сбоев...и, чтобы выскочить из этих закономерностей, надо серьезно поработать над собой! Каждый получает, что заслуживает...в каждой сфере жизни.

Gliridae · На форуме с 14.12.2016 Сообщений: 20

Andreyka · Сб Dec 17, 2016 4:14 pm

Добрыня, Женя, представь ситуацию: у кассира не хватает мелочи на сдачу и он тебе сует вместо нее лотерейный билет. Приходит время тиража и ты, оказывается, выиграла по нему тысячу. Приятно? Ты радуешься?
Другой случай. Человек находит возможность пересмотреть все лотерейные билеты, которые поступили в магазин. Приглашает экстрасенсов, гадалок, платит им пятьсот тысяч за услуги потому, что на кону миллиард. "Эксперты" все дружно указали на один и тот же билет. Приходит время тиража и оказывается, что билет этот выиграл такую же точно тысячу Приятно человеку? Он радуется?

Добрыня · Сб Dec 17, 2016 4:23 pm

Andreyka, Классная история! На все воля Божья...И счастье , если сумеет человек во втором случае смириться и порадоваться...будет жив, здоров и, может быть, богат! Но это Тема не для форума...

Andreyka · Сб Dec 17, 2016 4:31 pm

wowsite · Сб Dec 17, 2016 7:57 pm

Я тоже считаю - что это как у людей.. в одной семье бывает несколько детей и все разные.. и тут не только в воспитании дело, но и гинетика.. кто в маму.. кто в пра-пра-дедушку пошел

Anfisa · Сб Dec 17, 2016 8:57 pm

Ни один заводчик (я не говорю о размноженцах) не будет сознательно производить брак. Более того, все они работают над тем, чтобы этот брак избежать и породу улучшить. Но Andreyka правильно написала, мы имеем дело с живым материалом и, как говорят здесь, shit happens, то есть может случиться все, что угодно.
Другое дело, что, делая все необходимые тесты производителям (и если есть такая возможность, их однопометникам), вероятность этого "что угодно" можно существенно уменьшить.

Gliridae, у Вас замечательные требования к щенку. Но (только не обижайтесь), а почему Вы решили, что если Вы найдете этот высокопородный экземпляр, Вам его продадут?
Объясню. Например, я со своей собакой занимаюсь на площадке Франц. ринга. Просто больше негде, и тренер там замечательный. Франц. ринг это спорт для малинуа, мы там не конкурентноспособны. И вот если я захочу высокопородную малинку, чтобы заниматься с ней там, я не думаю, что мне ее кто-то продаст. У меня очень мало опыта в этом спорте, и я себя в нем никак не зарекомендовала.

Andreyka · Сб Dec 17, 2016 10:01 pm

Gliridae · На форуме с 14.12.2016 Сообщений: 20

Andreyka · Вс Dec 18, 2016 1:04 am

Gliridae, я буду искренне рада, если вы найдете идеального щенка, из которого вы вырастите идеальную собаку.

О размете. У меня не крупные собаки, кроме одной, а очень крупные и очень тяжелые, а вот размета не было ни у одной из них. Без единой таблетки хондропротекторов. Повезло, наверное.

Gliridae · На форуме с 14.12.2016 Сообщений: 20

Больше можете не продолжать, я всё поняла))) спасибо всем за советы!
И на последок для Andreyka, даже если собака для спорта, разница какого размера голова - есть! я деньги плачу не за документы РКФ, а за щенка, а за породу, и если мне на выставке дают описание не соответствие породе(а фото своей собаки я Вам предьявила, на них видно, что при всём желании собаку до такого не доведёшь, в чёи и не было цели), то хотя бы умейте признавать свою бестактность, не обязательно публично, и я Вам не хамила, заметье!

Andreyka · Вс Dec 18, 2016 4:58 am

Gliridae, вы сочли хамством то, что я пожелала вам найти идеального щенка и вырастить из него идеальную собаку? Тогда я не представляю, как вы отнесетесь к тому, что я напишу сейчас.
Что ж вы убрали большую часть поста, где написали, что собака у вас именно выгорает? А теперь пишете, что собака у вас бурая постоянно. Это честно? Ладно, проехали.
Вы пишете, что я вас выставляю дилетантом. Скажите на милость, зачем мне заниматься тем, с чем вы сами с успехом справились? Написать, что родители щенка несут генофонд, может грамотный человек? Причем дважды написать, а это уже не описка. Писать, что от двух классных и здоровых собак не может родиться больной и не классный щенок, может грамотный человек? Говорить о том, что все крупные породы собак страдают разметом, может грамотный человек? Нет! Это называется "слышал звон, но не знаю, где он". А это и есть дилетантизм.
Вы пишете, что вам нужна собака для спорта, но при этом аж из кожи вон вылезаете от возмущения, что оттенок шерсти не тот и голова не того размера. А это значит, что вы лукавите. Вам надо, чтобы собака звездила в выставочных рингах. Для спорта достаточно иметь здоровую собаку и родословную на нее.
Вы считаете, что такому опытному человеку, как вы, скорее продадут высокопородного щенка, чем новичку? Наверное, кто-нибудь так и поступит. А вот я только за фразу "Я хочу гордиться своей собакой" вам бы щенка не продала. Для меня это звучит "Я хочу форсить своей собакой". Приблизительно так же, как можно форсить крутой маркой автомобиля. Это не для собаки. Это для себя, для удовлетворения собственных амбиций. Чистой воды эгоизм. Новичку, который скажет, что он любит собак и хочет вырастить из щенка здоровую и счастливую собаку, продала бы с удовольствием. И курировала бы эту семью. И если у него в итоге вырастет собака, которой он сможет гордиться, то это его пятерка на экзамене за любовь бесконечную, за терпение, за время и за силы, затраченные на выращивание щенка. Возможность гордиться надо заслужить, а не ждать, пока кто-то принесет ее на блюдечке с голубой каемочкой.
Для вас уже не существует порода Немецкая овчарка. Вам уже не нравится Ризеншнауцер. Полагаю, что следующая порода, в которой вы разочаруетесь, будет Русский Черный Терьер.
А вот теперь я откланиваюсь окончательно.

Anfisa · Вс Dec 18, 2016 5:04 am

Andreyka,

Талисман · Вс Dec 18, 2016 7:57 am

Andreyka,