Альтернативная дрессировка...судите сами (скопировано с К-9)

Katjusha

Скорее не для обсуждения....на К-9 уже народ высказался..

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=39209&page=1&pp=40

МоЁ ихмо касается только обращения с собаками, а не методов дрессуры....
Хотя разговаривала со многими и в том числе старожилами ДОСААФовскими....даже они в шоке...

УБИЛ второй ролик...честно не досмотрела до конца, слезы выперли наружу...ТАКОЕ обращение с собакой и не просто чайника, а ИНСТРУКТОРА, пнуть уже вжавшуюся в землю от страха, наскупить ногой на горло...слов нет....
УЖАСНО и то, что этому инструктору были только разьяснены ошибки и поставлено на вид, а не был выгнан с позором...
Интересно, в европе или штатах ТАКОЙ инструктор тоже продолжал бы работать или сидел бы уже в местах не столько отдаленных?

Антон (antonVT) спасибо за предоставленный материал.
PS:
Серега (Агар) я благодарю бога, что на моем пути возник ты и Игорь...я же тоже как и многие рассматривала именно эту площадку для занятий и скажу свое мненеие, что подкупает в начале - ЯВНЫЙ спортивный результат...НО каким способом он достигнут об этом никто не задумывается...

Добавление (ещё один ролик)
http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/819.html
После просмотра оного отпадает вопрос о "выгнан с позором"

grande · Ср Dec 12, 2007 3:03 pm

Моя подруга Алла (владелица Драгуна с Плещеева Озера - Дракоши), ездила на эту площадку (Марьино) тестироваться. Кобелю около 2 лет, на соревнованиях по ОКД начал набирать по 95-96 баллов. Так на нее так наехали, что она занималась послушкой на другой площадке, "опустили ниже плинтуса" и назначили(за то, что потребуется "коррекция") такую цену . . . . ой, мама, не гурюй!

Как она сказала :"Таким ничтожеством я себя никогда не чувствовала. Мне наплевать на себя, но когда начали наезжать на Дракона, я им сказала всё, что было в голове". На том и расстались.
Жёсткость есть на всех площадках, а жестокость - это внутренее состояние человека. Он может и около дома наступить на строгач, надетый на горло.

Katjusha · Ср Dec 12, 2007 3:59 pm

elvira · Ср Dec 12, 2007 5:09 pm

Katjusha, Вер, ты же знаешь, уродов везде хватает. Дрессов хороших, а уж тем более талантливых можно по пальцам пересчитать. Поэтому мы их знаем поименно, лелеим и холим

.

Katjusha · Ср Dec 12, 2007 5:20 pm

elvira · Ср Dec 12, 2007 5:27 pm

Katjusha, не удалось продемонстрировать подлянку

. Не ходили на площадку в воскресенье. Они у меня всем скопом заболели. Чихают, сопли ручьем, лимфоузлы набухли. Короче, лазарет собачий дома. Похоже, вирус какой-то прихватили.

Katjusha · Ср Dec 12, 2007 5:29 pm

AntonVT · Вт Янв 08, 2008 7:27 pm

Ataman · Вт Янв 08, 2008 7:56 pm

AntonVT
про "подлянку" это шутка. А в принципе это на тему: что должен делать песа, когда фигурант отдает ему рукав?

AntonVT · Чт Янв 10, 2008 5:14 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Ataman · Пт Янв 11, 2008 4:42 pm

Сереж, обоснуй плиз почему именно "пробежать 10 м с рукавом" с точки зрения практики и рождения норматива, так как на поверхности (или не на поверхности) большинству рисуется правильным - "дожирать".

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

В IPO практикуется оперантный метод обучения. Он как бы самый прогрессивный и результативный. «Изобретён» естественно не у нас, где-то там за бугром. В основе лежит положительная мотивация и нахождение путей её вызывающую. В IPO, как ни странно это звучит, «защите» придают меньшее значение чем, например «послушанию». Объективно – это верно. Собачку и со слабой психикой можно «натаскать» так, что результат будет весьма неплох. Но сито «послушания» она не проскочит. Кстати, именно здесь отличие IPO от VPG. В первом – крен в «послушку». Во втором – в «защиту». Но по любому и там и там сама защита строится не на «убей Била», а на мотивации азарта, игры, получения удовольствия от победы подтверждённой «вкусняшкой» и похвалой. А как показать псу, что он победил? В моменты обучения принято считать, что лучший способ «сброс рукава». Вот пёс «отнял добычу». А дальше то что? Ему же надо дать возможность насладиться победой. Фигурант в этот момент исключён из зоны интереса, он свою функцию выполнил. А так как он не враг, а проигравший соперник – кому он нужен….
Тут вступает в противоречие с действием следующий постулат IPO. Интерес к предмету ВТОРИЧЕН. Если сразу отбирать скинутый рукав, то опять фаза борьбы, наступает зацикливание на рукав, а нам этого ох как не надо. Каков же выход? Правильно. Пусть пробежится с «добычей», она ему достаточно быстро надоест и он спокойно её выплюнет. Все довольны, все принципы дрессуры соблюдены. А «дожирать» пусть «большинство» на своей шкуре почувствует. Черныша зверем сделать, пара пустяков. А как они думают дальше жить? Ночами безлунными по оврагам скитаться?

grande · Сб Янв 12, 2008 7:11 pm

Есть один фактор - при пробежке собака успокаивается, снимается возбуждение. Грамотные дрессы добиваются именно этого. Собака может долго и активно работать. Если, после сброса рукава, собака снова атакует фига, то возбуждение опять нарастает и не каждая собака справляется с такой нагрузкой, поэтому возможны срывы, следствием которых является "желание съесть всех вокруг".

Ataman · Вс Янв 13, 2008 3:30 pm

Но ведь при работе "на костюм" сбрасывать то нечего. Как тут?

Elena_Kosukhina · Пн Янв 14, 2008 10:16 am

Рэджи · Пн Янв 14, 2008 10:42 am