Кусачки влияние на характер

Тукко · Сб Июл 07, 2012 6:22 am Кусачки влияние на характер

Ребят такой вот вопрос. Как влияют кусачки и другие занятия с фигурантами на характер. Нам уже скоро можно заниматься. Но мне не хотелось бы по незнанию испоганить золотой характер собаки. Он в принципе строгий в меру, но не агрессивный. Безобразий не любит, но без провокации даже лаять не станет.

У нас доступен только шутцхунд. Вести собаку? Нет?

max · На форуме с 03.12.2009 Сообщений: 1298 Киев

Edelweiss · Сб Июл 07, 2012 7:56 am

Тукко,
конечно вести! Шутцхунд даёт прекрасный контроль над собакой, отличный контакт. В этом спорте (да) собака обучается правильной глубокой хватке по команде, а не нервному покусыванию, никакой бесконтрольной агрессии. Работа ставится на смене инстинктов добычи и защиты, собака не срывается на агрессии (при условии грамотного фигуранта), используется метод фрустрации, а не накручивание собаки до нервного срыва. Молодому пёсу именно это и нужно, это моё мнение. Однозначно, идите заниматься.

max · Сб Июл 07, 2012 10:07 am

Тукко, Собственно если ваша цель увлекательное время препровождение и отработка послушания на высоком уровне , то ИПО или как теперь модно говорить шутцхунд - самое оно . В плане охраны собака прошедшая курс обучения SchH , это вопрос очень спорный и скорее всего реально охранять вас не сможет . Такая собака должна обозначить опасность оскалом и рыком ... За то нормально будете гулять без поводка и страха сожрать прохожих .
Псу только 1,5 года , они почти все в этом возрасте не особо агрессивные . К трем годам характер может сильно изменится . Если хорошо привить запретные и тормозящие команды SchH , то потом почти не реально обучить жесткой практической охране .
Если же пройти курс обучения охранной собаки , то ни на секунду нельзя выпускать собаку из под контроля в людном месте , правда со временем привыкаешь ... В плюсах - отличная охрана , работа без команды сразу по нескольким фигурантам . Атака в любые части тела .

Anarchistka · Сб Июл 07, 2012 1:35 pm

max, ну простите, пожалуйста, но зачем в современных условиях реально охранная собака? Одного вида черныша достаточно, чтобы отпугнуть мелкую шпану, а киллер легко остановит собаку выстрелом в лоб.
А вот управляемость в любой ситуации с нашим законодательством - вещь очень важная!
По теме, Тукко, мы занимаемся ипо - получаем удовольствие и я, и пёс. А что еще псу надо кроме полной миски и любимой работы?

Edelweiss · Сб Июл 07, 2012 1:41 pm

max,
в каком-то месте не соглашусь. У нас тоже доступно обучение только ИПО. Но и реальная защита была проявлена со стороны моей собаки. И замечательно, что в ИПО отрабатывается отпуск по команде и с расстояния. И в реале действительно достаточно "обозначить опасность оскалом и рыком". А в быту - милый пёсик, который пасёт ситуацию, но не ведётся на самостоятельные решения. У меня ИПО-шная собака сообщила мне рыком, что моя подружка с ребёнком будучи у меня в гостях слишком разыгрались. А вот с охранной собакой можно жить... но очень тяжело.
Немного сумбурно, но, надеюсь, мысль понятна.

Eastrianon

vinni · Сб Июл 07, 2012 2:58 pm

Тукко, В первую очередь отработайте ОКД (то бишь послушку) и затем переходите к ЗКС. Так было еще при ДОСААФ. В принципе это те же ИПО, шутцхунд и т.п. Только мой совет не начинайте тренировать собаку на защиту раньше 2 лет и не будет никаких проблем с характером. В моем случае, Халк прекрасно гуляет по району без поводка и готов к защите либо по команде либо при явном нападении. Проверено на практике. Единственная проблема - во время прогулки без поводка, хозяин также должен смотреть на окружающих и быть готовым отозвать собаку, если она может воспринять какую-либо шумно подвыпившую компанию как угрозу. Тут лучше отозвать собаку и взять на поводок.
Кроме того не бойтесь послушки - у черныша задавить защитную функцию практически не возможно.

Moysha · Сб Июл 07, 2012 3:55 pm

Тукко · Сб Июл 07, 2012 5:15 pm

Спасибо всем за ответы.

Моыша, Ваши собаки проходили ЗКС? Вы это имели ввиду?
Дело в том , что у нас ЗКСов нет, есть ИПО и есть конечно частные разработки тренеров, тренировка полицейских сабак или охранных. И цены там у этих частных программ

за такие деньги пса в космос можно запустить.

Послушкой мы занимаемся. То есть школу закончили, но нет предела совершенству

Ходим часто без поводка, до парка где гуляем и обратно. Вообще у нас нельзя, но мы втихаря

Тукко хорошо ходит рядом, но я все равно всегда слежу. У нас есть сосед дед китаец, всегда с тележкой ходит. Тукко его терпеть не может, рычит утробно, я по вибрации ошейника чувствую.

В специально отведенных местах гуляем свободно и все его гладят без проблем. Я правда глаз никогда не спускаю.

Очень не хотелось бы в наморднике гулять. Мы уже и строгач не знаем где валяется. Гуляем в магоньком тряпочном ошейничке.

Moysha · Сб Июл 07, 2012 6:39 pm

Тукко, Сначала занимаемся послушкой, потом по индивидульной программе СС и ОС(выборочно, только под нас). Сейчас на занятия кусачкой с пёсой(РЧТ) ходит муж, занимаются строго дозированно по индивидуальному графику(собе 1год и 3месяца), чтобы не сорвать собаке нервуху. При излишней агрессии делаем перерыв, переключаемся на послушку, уходим в "детство"(прогулки с детьми, щенячья возня, аппортировка, почесушки и т.д и т.п.). Так со всеми нашими собаками(только раньше была ЗКС)
Каждая собака уникальна и подход к ней должен быть индивидуальный, тогда и не получится из неё монстр. Хороший дресс и в общей группе сможет выделить и скорректировать поведение отдельно взятой собаки.
Ну и никто кроме Вас не знает лучше Вашу собаку, и в Вашей силе что-либо менять.

enot · Чт Июл 12, 2012 9:53 pm

Тукко, мы с кобелем пошли на тренировку тоже в полтора. Были сомнения насчет сдвига в психике. Он у меня абсолютно социализирован, вырос практически в парке, среди детворы. На тот период, когда стемнеет и мы останавливались погулять с другими собаками, начинал обозначать территорию посторонним: лаял, когда в нескольких метрах проходили посторонние, мог подбежать и рычать. В общем, проявлял характер. Конечно же, исходя из такого поведения, думал не один раз стоит ли. Но ждать двух, а то и трех летнего возраста не совсем хотелось и мы рискнули. Перед этим, мы прошли несколько занятий на послушку. Но соб и так имел уравновешенный характер, не реагировал на бегунов, велосипедистов, других собак и пр. По сравнению с сукой, в плане послушки, он был просто ангел.
Пошли мы сразу на площадку школы охранных собак "АРЕС". Здесь замечу, что "аресовцы" при подготовке кусачей собаки вопросам послушания внимания не уделяют вообще. Для них главное, чтобы собака кусала и не просто кусала, а кусала в разных ситуациях: при стрельбе, в воде, в огне, в незнакомом месте, при атаке большой группы злоумышленников и т.п. Т.е., если собака по природе агрессивная, из нее сделают реальную убийцу. Такая подготовка, вероятнее всего, по той причине, что специализируются они в основном на отечественниках, которых как правило в общественных местах не держат.
Одним словом, после первых занятий я был просто в шоке из боязни, кого я выращу? Но останавливаться не хотелось и моей собаке сама кусачка была в удовольствие.
Прошло немного времени и я с удивлением констатировал для себя, что мой пес в том же парке ведет себя точно также. Более того, он перестал (!) бросаться на прохожих вообще.
Исключение - ситуации, близкие к тренировкам, как-то какая-то драка, взрыв петарды (для нас это выстрел), попытки пьяного или просто быка кричать на меня и лезть в драку.
Это все при том, что на площадке мой кобель абсолютно не слабак. Он, как и прежде, выходит на прогулку и возвращается с нее вообще без поводка.
И я для себя сделал вывод: если черныш с нормальной психикой и не глуп (а глупых я пока не встречал), даже самый жесткий тренинг ему не помешает. Если у Вас единственная возможность ИПО, используйте ее. Управляемую собаку натаскать работать жестко, по моему мнению, труда не составит, если еще и тренер толковый, то тем более.

SavelyevOleg · Чт Июл 12, 2012 11:29 pm

Тукко, я просто скажу, что это ОЧЕНЬ ХОРОШО ДЛЯ ХАРАКТЕРА ЧЕРНЫША!
Дело в том, что IPO даёт возможность воспитать собаку не однобоко, в прекрасном контакте с массой полезных навыков. IPO - норматив комплексный, очень интересный. Вы поймёте очень много в психологии поведения собаки.
Собака, успешно работающая эту службу - это в первую очередь собака с крепкими нервами!!! А "защитность" и "телохранительство" несколько позднее нередко приводят владельцев собаки в суд. Особенно в США.
Если хотите максимального понимания тренером Вашей собаки, попробуйте найти специалиста, который занимается с ротвейлерами. Эта порода более близка к чернышу, который в Ваших краях для инструкторов - экзотика.
Удачи!!!

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Тукко,

Как влияет - да по-разному. Но любая принятая FCI программа обучения пользовательных собак направлена на социализацию. VPG, в том числе. Вы уже много мнений здесь прочитали. Полной чуши нет ни в одном написании, но есть чёткое разграничение в чаяниях владельца. Что бы потом не возвращаться, сразу напишу. Те сомнения которые проскальзывают в отношении спортивных псов, действительности (в общей массе) не соответствуют. В "реале" он не только подготовлен, но и безумно изобретателен. Ничего не имею против "Защитной собаки", если она грамотно подготовлена. Но степень безопасной жизни с ней, полностью на плечах владельца. Хорошо если он так же, как пёс, точно вызубрил, что можно, а что нет. А если живёт по одному ему известным "понятиям"? Занимаясь собакой IPO, VPG, невозможно оставаться "вне процесса". Если не будете воспринимать позитива, ложно толковать мотивацию, результата не получите. Но вот если всё сложится, то жить с таким псом одно удовольствие. Более того, в своём поведении он будет более правильно оценивать ситуацию чем Вы. А охранные, при всём моём уважении к ним, по тем нормам жизни где Вы и обитаете, обязаны жить или в служебных питомниках, или у специалиста кинолога. Возможно, что "след" Вам и не понадобится, так и не делайте его. Это очень интересно, но трудоёмко и в обычной жизни почти не используется. Спокойно занимайтесь тем, что Вам сам бог посылает. А если потом, в неком будущем вдруг захочется "вкуса крови" испытать, так это за пару занятий легко "заадреналинить".... Удачи!

Tornado · На форуме с 06.11.2012 Сообщений: 3

Доброго всем дня!! Подскажите начинающему чернышисту что делать.... Кобелю уже 14 месяцев, золотой пес- добрый , ласковый.... И абсолютно трусливый... На улице боится людей и посторонние звуки. Идет и все время крутит во все стороны своей головой и оглядывается назад. И если кто то сзади идет- это шоковая ситуация. Все время на стороже, на лакомство не реагирует, может стоять и смотреть в сторону, откуда раздался какой то звук очень долго. Чуть что, шарахается в сторону или приседает на задние лапы... Что будет дальше и что делать в этой ситуации? Брался для охранной цели. Хотя вот нюанс- абсолютно не боится даже очень агрессивных собак.

grande · Чт Ноя 08, 2012 3:04 pm

isaevka · Чт Ноя 08, 2012 3:40 pm

Tornado, у меня сложилось впечатление, что пёс не социализирован. Так что делайте как написла grande,

мамаБлеска · Чт Ноя 08, 2012 3:42 pm

Tornado, а ситуация то вообще реальная? Только вчера читала ваш же вопрос в одной из тем, так вы писали, что парню 11 месяцев? Для меня лично немножко странно, что черныш может себя так вести вообще... У нас на площадке много чернышей, ни у одного нет такой реакции, это им вообще не свойственно. Если ситуация действительно такова, то у мальчишки или был ОЧЕНЬ серьёзный стресс( Вы хозяева и примерно можете предполагать какой) или просто что то болит.(причём может быть всё что угодно, начиная с ушей и заканчивая болезнями печени) Я для начала проверила бы здоровье, а потом копалась бы в психике...

isaevka · Чт Ноя 08, 2012 3:51 pm

мамаБлеска, Наташ, да запросто. Просидел пёс 14 месяцев в вольере за высоким забором, а за забор вывели, вот и страшно

мамаБлеска · Чт Ноя 08, 2012 3:54 pm

isaevka, Ленусь, конечно может и такое быть, но в предыдущем сообщении, которое я в другой теме видела, они писали, что даже на площадке занимаются, вот и возникает вопрос, может и со здоровьем у мальчика что-то? Жалко ребёнка...

grande · Чт Ноя 08, 2012 4:42 pm

мамаБлеска,

черныши бывают разные . это раз . . .два . . . многое зависит от владельца .. .одному дай кавказа и тот будет "зайкой", а другой пуделя сделает монстром

Тукко · Чт Ноя 08, 2012 6:02 pm

grande, точно
я вот видела французских бульдогов выставляемых за зайцем бегать (как борзые)

Тукко · Чт Ноя 08, 2012 6:08 pm

enot · Чт Ноя 08, 2012 7:56 pm

grande · Чт Ноя 08, 2012 8:32 pm

А вы пробовали вывезти его на прогулку подальше от места проживания: в поле, в лес? Как он ведет себя там?[/quote]

вот как раз собаки выросшие в "чистом поле" и бояться-настораживаются на людей. когда попадают в город . . . а если собака выросла в городе. то люди будут. как "деревья" . . .