По мотивам ДЧТ

Ataman · Сб Июл 14, 2012 12:36 am По мотивам ДЧТ

Прошел ДЧТ. Главная цель достигнута: на всех чернышиных темах обсуждается вопрос рабочести Чернышей. Иногда конструктивно, иногда нелицеприятно.

Из неприятных лейтмотивов: Черныши нерабочие, по сему сидите в своем болоте и не квакайте и не дергайтесь. Но Об этом напишу ниже.

Сначала хочу обратиться к дрессировщикам:
Во-первых ДЧТ ставит своей задачей прежде всего популяризацию дрессировочного движения среди Чернышистов. По сему если кто-то думает, что мы не в состоянии организовать испытания собак по полной программе - поверьте мне, в состоянии. И те инструктора которые помогали нам на ДЧТ обладают для этого необходимой квалификацией. Но они работали с той степенью давления ( или подыгрывания) которая им ставилась. И огромное им за это спасибо!!!

Во-вторых крайне неприятна позиция тренеров, которые ультимативно запрещают своим ученикам участвовать в мероприятиях такого рода. Опыт показывает, что после таких мероприятий увеличивается количество людей, которые приходят заниматься на дрессплощадки. (то есть в конце-концов клиентов). Значит получается что воспользоваться результатами готовы, а вот
поддержать мероприятие отправляя туда своих учеников - это ниже своего достоинства. Да, возможно что неудачное выступление подопечной собаки может как-то заставить Вас потом что-то поправить или пройти заново. Но если это выступление послужит примером и сподвигнет появление даже хоть одной новой собаки на дресплощадке - оно того стоит! (Было бы еще понятно, если бы речь шла о возможном нарушении в процессе подготовки к серьезному чемпионату, но увы,нам пока не до этого)
А потом никогда не надо счить себя одного грамотным, а остальных дураками непроходимыми, которые ничегошеньки не понимают в дрессировке, а только и думают как-бы сорвать собаку.

Возможно написал немного резко, но имею для этого основания.

Tyotka_Thatcher · Сб Июл 14, 2012 1:08 am

Ataman, а что, были и такие тренеры, которые запртили своим ученикам учавствовать????

Тогда это просто на бред какой-то похоже!!! Лечить таких надо!

Edelweiss · Сб Июл 14, 2012 1:18 am

Ataman,
вау, Сергей, откуда столько негатива

Принимала участие на 2-х ДЧТ, с разными собаками, в том числе и с 6-ти месячным щенком, который и в ночные ходил... Где же "только и думают как-бы сорвать собаку"??? Профессионализм и компетентность фигурантов (и организаторов) даже удивила и, естественно, порадовала. Уверена, что 3-й (нынешний) ДЧТ был даже порядком выше предыдущих и очень жалею, что не удалось приехать. Это кому ж так на мазоль то наступили?

Ataman · Сб Июл 14, 2012 1:32 am

Теперь о рабочести и нерабочести.

Тесты ДЧТ ставили своей задачей проверить основы, задатки, предрасположенность к исполнению рабочей функции. То есть проверяли ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ. Не более того.
Проверка рабочих качеств проводилась бы по другому. И допущены были бы далеко не все собаки, потому что для этого должны быть в наличии не только потенциальные задатки, но и обученность собаки доведенная до состояния устойчивого навыка.

И самое главное: не надо путать рабочую собаку и спортивную собаку. Собака вполне может быть рабочей и надежно исполнять свою функцию, но при этом не иметь успеха на соревнованиях. И наоборот: успешно выступающая в рамках соревновательных условий собака может спасовать в нестандартной ситуации ( над этой проблемой работают многие дрессировщики, например ввод объемных и нестандартных предметов на вооружение фигурантов в русском ринге, выскакивание фигуранта из кучи картонных коробок у Брейкина в его АПС и тд)
Спортивная собака подразумевает многократное посторение упражнения в течение короткого промежутка времени. Часто спортивныеи собаки делают это на игре, а не на реальном восприятии фигуранта как опасности для хозяина или себя. У Чернышей низкий уровень игровой заинтересованности. Кстати, как и у Кавказов, Алабаев и типичных представителей других крупных пород. Равно как и у людей редко встретишь холерика весом в 100 кг. Не будет типичный Черныш пять раз за полдня на полном серьезе жрать фигуранта. Он быстро просекает, что это несерьезно и если и продолжает бежать-кусать, то из уважения к хозяину.

Так что не нужно истерить и ставить крест на рабочести Чернышей. Просто нужно перестать предъявлять к ним малинушно-овчарочьи требования.
Если наберется десяток готовых собак - мы проведем консультации со специалистами и подготовим испытания после успешного прохождения которых можно будет смело говорить о реально рабочих качествах.

И в заключение хочу сказать вот о чем:
Изучая тему рабочих собак много было причитано, продискутировано и тд. Периодически встречаются владельцы с заявлениями "мой кобель по команде с течной суки отзывается". Вот только будучи на соревнованиях высокого уровня ( чемпионат Росии например) как-то ни одной такой собаки не наблюдалось. И победители-чемпионы далеко не идеальны. Так что не надо комплексовать.

И еще, на мой взгляд ( сугубо имхо) среди собак крупных пород от Черныша проще добиться понимания когда нужно атаковать, а когда можно подставлять задницу на погладить. И ошибки воспитания они охотнее прощают, чем Кавказы и Алабаи. Но это уже тема отдельной дискуссии :)

danila · Сб Июл 14, 2012 1:34 am

Сергей! Не обращайте внимания! Говорунов много, только результатов у них не видно. Сейчас хочу извиниться перед Вами и Эльвирой за свой тон и резкозти высказаные в Ваш адрес после Вашего визита в НКП к г-же Герасимовой! По сути, мне кажется, я был прав все-таки, но вот тон....! Еще раз извините! Вы хоть что-то реально делаете!

Ataman · Сб Июл 14, 2012 1:41 am

Юля Эдельвейс - нам Вас очень нехватало. Мы в августе планируем быть в Таллине, надеемся увидеться :)

Данила, я вероятно что-то пропустил и не совсем понимаю, за что Вы решили извиниться :)

danila · Сб Июл 14, 2012 1:47 am

Прошло два года! Я помню.

Edelweiss · Сб Июл 14, 2012 1:50 am

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Ataman,

Понятно почему написано. Но те, собственно кого это в основном касается, сделают вид, что "не при делах". Да так оно и есть. А вообще, лучше потихоньку своим путём идти, чем успешную работу других, повторяя, пытаться "переплюнуть". Повторяя деяния других, свою канаву в "летописи" не вырыть. Да и вообще - странные какие-то из этой среды стали люди появляться. Прям по Фурсенко, который не уму учил, а тому, как стать "успешными".

isaevka · Сб Июл 14, 2012 7:13 am

Кто хотел,тот учавствовал,несмотря на "нерекомендации",всё дело в человеке .

StrogaЯ · Сб Июл 14, 2012 7:55 am Re: По мотивам ДЧТ

Тусява · Сб Июл 14, 2012 9:37 am

StrogaЯ, +1000

Ataman · Сб Июл 14, 2012 9:47 am

Речь не идет о потолке в виде короткого пуска после растравки на привязи.
И не в испытаниях исключительно для Чернышей.

Есть мысль об испытаниях для собак крупных пород ( читай - с низкой игровой мотивацией). От ризена и выше. Ведь на соревнованиях их практически нет. У них те же проблемы что и у нас.

Что видится в качестве базового отличия? Снятие акцента с преследования и задержания убегающего фигуранта, перенос "снятой доли веса" на увеличение давления и жесткости борьбы в радиусе 3 - 10 м . То есть в зоне охраны личности хозяина-проводника.

Норматив на преследование рожден потребностями полицейских и пограничных служб - выследили, догнали, задержали. У нас задачи догонять и задерживать нет.

Tyotka_Thatcher · Сб Июл 14, 2012 9:51 am

Tyotka_Thatcher · Сб Июл 14, 2012 9:54 am

isaevka · Сб Июл 14, 2012 9:59 am

Tyotka_Thatcher · Сб Июл 14, 2012 10:08 am

isaevka, и чо все прицепились к малинуа? Ротваки есть, весящие совсем не меньше черных "гигантов" (основной вес которых составляет правильно сделанная шерсть!), а работают же на задержание! И ничего! Одышкой при этом не страдают!....)))

Andreyka · Сб Июл 14, 2012 10:09 am

isaevka · Сб Июл 14, 2012 10:25 am

Tyotka_Thatcher, что-то последнее время на дрес.площадках ротваков меньше, чем РЧТ. Может я, конечно, не туда хожу, по этому спорить не буду. А по поводу отдышки, ну смотря какой ротвейлер и смотря какой черныш.....
пы.сы.Год назад к нам на соревнования по БР мастиф или бульмастиф (не помню) приезжал. Спец приз "За самую неспешную работу получил"

Tyotka_Thatcher · Сб Июл 14, 2012 10:34 am

isaevka, нуууу.... Если так, то у нас, например, на первой, куда мы ходили, площадке ни одного малинуа не было!

elvira · Сб Июл 14, 2012 10:47 am

Исаевка: про ротваков +1.

elvira · Сб Июл 14, 2012 11:34 am

elvira · Сб Июл 14, 2012 11:40 am Re: По мотивам ДЧТ

isaevka · Сб Июл 14, 2012 12:03 pm

elvira, Не. Про Марсо я знаю.

Не он. Тот светло-рыжий или скорее палевый.

МашаиЧак · Сб Июл 14, 2012 12:26 pm Re: По мотивам ДЧТ