По мотивам ДЧТ

izimperiira · Пт Июл 27, 2012 9:30 am

Andreyka, Так ведь речь то как раз и идет о ПРИЕМЛЕМЫХ тестах, тестах на психику, а не только на способность к охране и бою. Уж извини, но с некоторых пор довелось увидеть так называемые "не мотивированные страхи", о которых кто то в этой теме уже упоминал вскольз, так вот собака размером с теленка начинающая шарахаться от не существующей опасности - это даже не компаньон, это ОБУЗА хозяину!

enot · Пт Июл 27, 2012 9:38 am

Язык не поворачивается назвать КО и САО компаньоном, а как я писал выше, программа "ОС-Б" выписана специально под них, к тому же официально утверждена Кинологическим Союзом Украины.
Написать же можно что угодно, а основная цель создания породы - караульная служба. Другое дело, что порода подходит и под другие критерии.
Я думаю, рано или поздно, в той же Украине найдется свой Высоцкий-чернышист, который слова реализует в дело и создаст что-то приемлемое для РЧТ.
А вообще-то, я с удовольствием посещаю тренировки со своим Митькой, преследуя цель не так воспитать защитника (что тоже немаловажно), как поддерживать в нем жизнеспособными те задатки, которые выводились в породе изначально: быть бойцом. И я надеюсь, что он передаст их и своему потомству.

Andreyka · Пт Июл 27, 2012 9:41 am

bobby · На форуме с 26.04.2010 Сообщений: 940

bosfor · Пт Июл 27, 2012 10:09 am

Господа! Вот прочитала я 8 страниц дискуссий и только сейчас пройдя несколько кругов вокруг и около зазвучало понятие "Тесты для РЧТ"
Мнения и мысли, о которых я и пыталась спросить у уважаемого общества заводчиков. Если раньше ( многие это помнят) на монопородных выставках проходили эти акты тестирования и результат влиял на оценку собаки. Правда продержалось это совсем недолго... Какие качества мы тогда тестировали?
А те, что были написаны в старом стандарте.
" РЧТ - злобные, недоверчивые к посторонним с оборонительной реакцией в активной форме"
И я не помню, чтобы даже необученные черныши на " неожиданном нападении" не делали броска на нападавшего с укусом ( пусть без хватки, с дробной хваткой), но отражали атаку, как умели.

Сейчас с стандарте написано:
"ПРИМЕНЕНИЕ:
сторожевая, служебная, спортивная собака, собака- компаньон"
значит ли это, что теперь мы имеем дело с "УНИВЕРСАЛЬНОЙ" собакой, как тут писали, 4/1 ( в одном флоконе). Тогда и тестировать мы должны каждую особь по всем качествам ОДНОВРЕМЕННО.
1. сторожевые - как КАО и САО
2. служебные - как НО
3. спортивная - ну не знаю как...
4. компаньон - на отсутствие агрессии к толпе и каждому её участнику. Погладить там.... похлопать, пообниматься... ну опять таки не знаю...
И только тогда собака будет отвечать требованиям стандарта .
Все это может быть и хорошо, но выполнимо ли... и ОДНОЗНАЧНО, что нужны новые критерии тестирования РЧТ.
Да, РЧТ выводили для определенных целей, но эти цели давно ушли в прошлое, а разведением будущих представителей РЧТ занимаемся мы сегодня. И какими они будут во многом зависит от нас с вами.
Может быть в следующей версии стандарта останется только второй абзац из нынешнего
"......РЧТ - вынослив, неприхотлив, обаятелен, умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен"
ПРОСТО ДУШКА, но.... это будет уже ДРУГАЯ собака.

izimperiira · Пт Июл 27, 2012 10:32 am

bosfor,
Нормальный социализированный черныш с полноценной психикой без труда сочетает в себе
сторожевые качества, но не как КАО или САО, а именно как черныш
служебные работают не хуже
спортивные приемлемые для данной категории собак если придумают - может и смогут быть
компаньон из нормального сторожевого черныша вполне тоже получается, проверено - ведут себя в соответствии с заданными требованиями.

Так что все в этой жизни возможно, но только если собаки будут здоровы как физически так и психически, и, естественно, необходимо хоть минимальное обучение.

bosfor · Пт Июл 27, 2012 10:52 am

izimperiira, Что ж вы со мной, как со школьницей, что ж я этого не знаю что ли про нормального - то. Я ж про НОВЫЕ тесты где нормальных можно будет отличить от НЕнормальных и какие они теперь?
Поверьте не праздный это вопрос. Сама проводила тестирование по разным
методикам и нашим и "импортным" и комплексным. Разные они, наши черныши.
Вас часто покупатели спрашивают про психику? У меня как-то больше про хвост - купирован или нет....

StrogaЯ · Пт Июл 27, 2012 10:53 am

Тусява · Пт Июл 27, 2012 10:54 am

Тусява · Пт Июл 27, 2012 11:01 am

izimperiira · Пт Июл 27, 2012 11:03 am

Тусява, Вас послушать, так ВСЕ собаки одинаковы от чихов до мастино. Но почему то к ним предъявляются абсолютно разные требования. Так почему черныши должны быть как пастухи? Почему надо зацикливаться на спортивных требованиях разработанных под ДРУГИЕ породы?

Andreyka · Пт Июл 27, 2012 11:05 am

... на колу мочало - начинай сначала...

Тусява · Пт Июл 27, 2012 11:07 am

StrogaЯ · Пт Июл 27, 2012 11:07 am

Тусява,
в том то и фокус, что хозяевам "милашек" всего это знать не надо! Все игры, даже в "войнушку", которыми владельцы развлекают себя не имеют особых правил и не направлены ни на какой результат, а значит продолжать их можно до состояния "вспотеть и наиграться". Дело то в нас, дорогие владельцы

и в наших "таракашках".

Тусява · Пт Июл 27, 2012 11:08 am

izimperiira, Ирина, Вы же не будете спорить с тем, что и чих, и мастино все же принадлежат к псовым?

Да, со своими особенностями

bobby · На форуме с 26.04.2010 Сообщений: 940

izimperiira · Пт Июл 27, 2012 11:11 am

bosfor, Простите, мой пост был адресован не столько Вам, сколько направлен на пояснение возможностей наших собак, которые сейчас усиленно пытаются свести к "не может быть, потому что не может быть"

Тусява, А я где либо оспаривала принадлежность к псовым у чернышей?

Тусява · Пт Июл 27, 2012 11:12 am

StrogaЯ, ну, вдруг, благодаря этой теме кому-то захочется расширить кругозор...

Все таки поведение животных - штука очень увлекательная, а главное - познавательная

enot · Пт Июл 27, 2012 11:14 am

Согласен с bosfor, собаки даже в одной породе - очень разные. Конечно же для породы характерны общие поведенческие признаки. Но собаки, как и люди индивидуальны. У нас кто - хулиган, кто - пай-мальчик, а кто и вообще - ботаник. Есть какой-то общий тест для людей? А порода-то одна!
У меня сука очень даже может проявить характер, но войны она не любит. Кобель - другое дело.
Но, вот посетила как-то мысль насчет нюхачества моих чернышей. Пригласил инструктора по следовой работе и провели мы первое занятие. Проложили след с поворотом на 90 градусов, подождали минут 15-ть и вперед. Митька прошел метра три и абсолютно потерял всякий интерес к происходящему, отказавшись голову опускать и нюхать что-либо вообще. А Ксюша по следу пошла сразу! Из десятка меток пропустила лишь одну, ведь мясом пахнут. Вопрос: может моя Ксюха - легавая?

Тусява · Пт Июл 27, 2012 11:14 am

bobby, согласна с тем, что порода молодая. И не согласна по поводу других пород. Очень многие другие породы выводились из абсолютно разноплановых пород

Эксперименты ведь не только русские люди любят

Динечек · Пт Июл 27, 2012 11:17 am

У меня пять чернышей и пятнадцать болонок, все живут в свободном полёте, без вольеров и клеток, я с ними двадцать четыре часа беспрерывно днём и ночью.. и я наблюдаю совершенно одинаковое поведение, ранговую иерархию и остальные собачьи примочки и у чернышей и у болонок (которые по назначению - чиста

компаньоны вес от 2 до 5 кг) потому как все они - псовые!

Inga · Пт Июл 27, 2012 11:18 am

StrogaЯ · Пт Июл 27, 2012 11:19 am

Динечек · Пт Июл 27, 2012 11:21 am

StrogaЯ, про анатомию уже заводили.. стоит ли..

Тусява · Пт Июл 27, 2012 11:21 am

Динечек, дык и я том же

И ведь это не просто иерархия, это поведение в целом. Так же как и в дрессировке - будь то ситуативная, бытовая или спортивная. Да, собаки могут проявлять разную реакцию, но корень-то поведения от этого не меняется