| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
Создаю эту тему от безысходности. Форум считаю почти своей семьей, поэтому хочу посоветоваться.
С весны кормим собаку по смешанному типу: днем сушка, вечером натуралка. Данный тип кормления выбрали еще и потому, что после сушки собаку всю ночь пьет воду. С недавнего времени начались проблемы. В последнее время каждый день примерно в 10 часов у собаки рвота. Вчера собаку вырвало два раза: первый раз утром, а после обеда еще и сушкой (Eukanuba Wild Natural с лососем), вечером натуралка прошла на ура. Сегодня утром решили отвезти собаку к вету с прицелом на анализ крови. То есть собака не ела ничего, даже традиционного утреннего кфира с творожком. Пока собирались, собаку вырвало снова. Как по расписанию в 10 часов.
Только что приехали от ветеринара. Старались выбрать лучшую клинику, поэтому поехали в клинику на Талалихина 33, которая располагается на базе Московского Городского Университета Прикладной Биотехнологии. Предварительный диагноз: проблемы с ЖКТ из-за смешанного кормления. Сейчас нас ждет 48 часов голодания. Но дело не в этом. В разговоре с врачом пытались выяснить, почему нельзя кормить сушкой и натуралкой, он сказал, что для переваривания сушки и натуралки желудок собаки должен выделять разные ферменты, и длительное кормление по смешанному типу ведет к проблемам с ЖКТ, которые мы и наблюдаем. Повторюсь, пока это лишь предположение. Ближайшие две недели нас ждет кормление диетическим кормом, другого выбора у нас нет. Но потом надо будет определиться: кормить по смешанному типу, или выбрать что-либо одно. Вот сейчас взяла отгул (бегать по аптекам), сижу и думаю: а почему собственно собаку нельзя кормить по смешанному типу? Что в этом опасного? О каких ферментах идет речь, если между приемами пищи проходит чуть ли не 8 часов? Не говоря уже о том, что сушка - это та же еда, только сушеная. Это все равно, как человеку предписать употреблять только лапшу Ролтон с сушеным мясом на завтрак, обед и ужин. А если он захочет поужинать, скажем пельменями, то это ни в коем случае нельзя, потому, что не те ферменты выделяются. Но не бред? Почему можно кормить сушкой и консервами чуть ли ни в один прием, а сушкой на обед, и натуралкой на ужин нельзя ни в коем случае?
Буду очень признательна, если форумчане поделятся своими мыслями по этому поводу.
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной
Последний раз редактировалось: vikusha (Вт Окт 12, 2010 1:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
 |
sonechka
На форуме с 28.02.2009
Сообщений: 2618
г.Королев
|
|
vikusha, первый мой черныш был на натуралке.Сонечку же мы кормим как сказал заводчик-утром-сушка,вечером-натуралка-рубец или каша с мясом.Пока-ТТТ.Здесь надо учитывать сочетание корма с натур.продуктами.Не всеми сухими кормами можно кормить в сочетании с натур.кормлением.Точно знаю,что Проплан сочетается,причем всю жизнь посоветовали кормить Пропланом для щенков крупных пород.А вообще,все очень индивидуально,как и у людей-кому-то подходит,кому-то--нет.А Вы корм меняли?
_________________
 |
|
| В начало страницы |
|
|
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
| sonechka писал(а): | | А Вы корм меняли? |
Да. Весной поменяли с Белькандо, на Ориджен, потом все лето был Роял Канин для щенков гигантских пород. Сейчас Eukanuba Wild Nature c лососем (с Роял Канин собака чесалась, поэтому решили исключить курицу из рациона).
| sonechka писал(а): | | Не всеми сухими кормами можно кормить в сочетании с натур.кормлением.Точно знаю,что Проплан сочетается |
Посмотрите состав кормов супер-премиум класса: они не отличаются практически ни чем. Все как под копирку написано. Поэтому разницы нет, что Проплан, что Роял Канин или Екануба.
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной
Последний раз редактировалось: vikusha (Вт Окт 12, 2010 1:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Бармалей
На форуме с 25.09.2010
Сообщений: 610
Харьков
|
|
| У моей собаки тоже были проблемы от смешаного кормления, я думала это от того, что я по неосторожности сорвала ему желудок сушкой в щенячестве. Но у него были проблемы немного другие, но тоже как по расписанию, по вторникам у него был жуткий понос, при том в рабочее время когда я была на работе, как бы я его утром не пыталась выгулять. Я решила в итоге приекратить смешаное кормление и кормлю натуралкой, бывают дни когда кормлю сушкой(например когда еду куда-то), но тогда только сушкой. Проблема прекратилась. Я думаю вам стоит выбрать, что-то одно, если не хотите угробить желудок собаки. Так как все собаки разные и одному это подходит, а другому нет. |
|
| В начало страницы |
|
|
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
| Бармалей писал(а): | | Но у него были проблемы немного другие, но тоже как по расписанию, по вторникам у него был жуткий понос. |
У нас, слава Богу, поноса не было. Я грешу еще и на грибок. На бороде вылечили, а в желудок он мог запросто попасть да там и остаться.
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной |
|
| В начало страницы |
|
|
sonechka
На форуме с 28.02.2009
Сообщений: 2618
г.Королев
|
|
vikusha, Вы столько перепробовали!А почему?Ведь,если нет проблем,то и менять ничего не стоит..Я так думаю.Сочетается ли Екануба с натуралкой,да и все предыдущие корма?В любом случае,надо сдать анализ,перевести на диетическое питание,а когда все нормализуется,решить ,как кормить.Если ЖКТ нестабилен,лучше оставить одну натуралку.И рубец обязательно!Там же полно ферментов !Выздоравливайте поскорее!!! 
_________________
|
|
| В начало страницы |
|
|
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
| sonechka писал(а): | | Сочетается ли Екануба с натуралкой,да и все предыдущие корма? |
Я до сих пор убеждена, что в любой сушке класса супер-премиум не ни одного компонента, который не мог бы сочетаться с обычными продуктами питания. Тем же мясом и овощами. Собака съела в 14:00 сушку, к ужину в 22:00 в желудке уже ничего не остается. Что значит не сочетается? У собак что желудок работает по заранее написанному плану? Мы же не даем ей печенье или колбасу. Дается нормальная еда для плотоядных: мясо и овощи. Каких ферментов у собаки может не хватать для переваривания этих продуктов? Как сушка может повлиять на выработку этих ферментов? И зачем нам такая сушка, после которой собака не в состоянии переварить мясо?
Доктор говорил, что у сушки и натуралки разный Ph. А сушка из чего делается то? Из натуралки и делается, только туда еще и консерванты добавляют. Кто сказал, что у всей натуралки Ph одинаковый? Сегодня вы покормили собаку мясом, завтра курицей, послезавтра - рыбой. У них что одинаковый Ph?
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной |
|
| В начало страницы |
|
|
Bagirka
На форуме с 16.01.2010
Сообщений: 980
Греция,Салоники
|
|
vikusha, Честно говорю,что точно не знаю,но думаю,что смешанное кормление почему не есть хорошо,т.к. состав сушки сбалансирован,а когда мы разбавляем ее натуралкой,то этот баланс нарушается и весь смысл кормления сушкой пропадает,чтоб не перевести все в вечный спор-чем лучше кормить,думаю,что этот вопрос каждый решит сам,но лучше,мне кажется,или тем,или другим.Я свою кормила только сушкой,решила,что нужны обязательно кисломолочка и овощи,начала давать,через полгода начались поносы,по 1-2 раза в месяц,ни от чего-сами начинались,сами проходили.Сейчас снова-одна сушка-все в порядке.
_________________
 |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
vikusha,
Практически Вы сами же и ответили на свой вопрос. Совершенно не собираюсь проводить курсы диетологии, как совершенно верно заметили, тут каждый решает сам. А лично Вам советую проверить пса на все мыслимые анализы. Кстати, качество продуктов, как натуральных, так и искусственных - всё хуже и хуже. Экология – отвратительная. Неблагоприятных факторов воздействующих на организм собаки немыслимо… Вывод. Периодически проверятся и из двух зол выбирать меньшее.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
Bagirka, так в том то и дело, что суточная норма, витаминов, микро/макро элементов, а также липидов (Омега3-6) нами соблюдается, причем, на основе нормативов того же сухого корма: просто собаке дается с натуралкой 50 процентов того, что она получила бы за сутки кормления сушкой. Да и в принципе, с переваримостью пищи это никак не связано.
| Агар писал(а): |
А лично Вам советую проверить пса на все мыслимые анализы. |
Агар, полностью с Вами согласна! Причиной проблем с ЖКТ вполне могут быть бактерии и прочие микроорганизмы. Анализ кала повезем к доктору через двое суток.
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной
Последний раз редактировалось: vikusha (Вт Окт 12, 2010 2:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
vikusha,
как вы думаете - есть разница в концентрации чего либо ??? Вот на концентрацию и реагирует поджелудочная
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
| Агар писал(а): |
Кстати, качество продуктов, как натуральных, так и искусственных - всё хуже и хуже. Экология – отвратительная. Неблагоприятных факторов воздействующих на организм собаки немыслимо… |
Это тоже вопрос, который меня мучает. Я читала, что на западе у заводчиков есть свои фермы, на которых выращивается растения и скот. А что за мясо мы покупаем в той же "Собакиной жрачке", для меня большая загадка. Какой там был скот? Как его забили? Как его кормили? Как хранили мясо? Непонятно! У производителей сушки, хотябы есть контроль компонетов, а тут сегодня фирма есть, а завтра её нет.
grande, Вы имеете в виду жиры, белки, углеводы?
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной |
|
| В начало страницы |
|
|
Bagirka
На форуме с 16.01.2010
Сообщений: 980
Греция,Салоники
|
|
Да возможно и не связано это с переваримостью пищи,но у многих собак,питающихся смешанно-проблемы с ЖКТ.Просто, я честно не понимаю,а зачем кормить и тем и другим?
_________________
|
|
| В начало страницы |
|
|
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
Bagirka, я объясню: иногда банально некогда готовить. Те же поездки, выставки. Тогда только сушка. А иногда хочется собаке банально дать пожевать мяса (рыбку, курицу), добавить туда овощей, сухариков и т.д.
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| vikusha писал(а): | | А иногда хочется собаке банально дать пожевать мяса (рыбку, курицу), добавить туда овощей, сухариков и т.д. |
Это вам хочется . . . а проблемы потом у собаки . . . . можно вести смешанное кормление, но это должно быть УМНОЕ смешанное кормление . . .
| Цитата: | grande, Вы имеете в виду жиры, белки, углеводы?
|
Да, потому как любая натуральная пища состоит в пределах 60-90 процентов из воды
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Бармалей
На форуме с 25.09.2010
Сообщений: 610
Харьков
|
|
| vikusha писал(а): | | Bagirka, я объясню: иногда банально некогда готовить. Те же поездки, выставки. Тогда только сушка. А иногда хочется собаке банально дать пожевать мяса (рыбку, курицу), добавить туда овощей, сухариков и т.д. |
так вы же так кормите ежедневно, а не иногда, я для своего выбрала натуралку, иногда даю сушку, если проблемно натуралку и тогда все нормально, нет растройств, а на постоянной основе кормить смешано точно не хочу, уже прошла через это и решали, что здоровье собаки главнее моих эксперементов |
|
| В начало страницы |
|
|
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
Вообщем, по окончании лечения решили остановится на чем-то одном: будем кормить либо только сушкой, либо только натуралкой. Спасибо всем за советы.
Напоследок размещу тут цитату из раздела Часто задаваемые вопросы этого форума:
| Цитата: |
И вот, наконец, ответ на последний вопрос: как правильно кормить каждую конкретную собаку?
Кормите высокопрофессиональными кормами, подобранными опытным путем именно для вашего питомца. Но давайте обязательно и простую, может быть, не такую полезную пищу - желудок должен уметь работать без помощи дружественных микроорганизмов и грибков, собака должна уметь жевать не только шарики корма. Разговоры о том, что если вы кормите сухим кормом, то нельзя кормить натуральной пищей, не верны. Это скорее лукавство - ведь каждому выгодно продать больше, а не меньше корма, заработать больше денег. Подумайте сами, если действительно, кормить нужно только сухими кормами, зачем же нам с вами предлагают консервы те же фирмы и с те ми же словами, что и сухой корм? А особенно смешно, что последнее время фирмы начали новую компанию : "Если Вы кормите собаку сухим кормом нашей фирмы, то и консервы должны быть только нашими". Вот здорово, а что на другие от "ваших" кормов какая-то химическая реакция пойдет?! |
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной |
|
| В начало страницы |
|
|
max
На форуме с 03.12.2009
Сообщений: 1298
Киев
|
|
| vikusha, Это очень очень индивидуально , к примеру у моих знакомых лайка и она рвала от того что хозяйка заливала сушняк отваром с мяса и косточки . У меня черныш прожил 11,5 лет на смешанном питании без проблем , жил бы ещё и ещё но к сожалению онкология его не пощадила ... |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
vikusha
еще раз читаем медленно
| grande писал(а): | | vikusha писал(а): | | А иногда хочется собаке банально дать пожевать мяса (рыбку, курицу), добавить туда овощей, сухариков и т.д. |
Это вам хочется . . . а проблемы потом у собаки . . . . можно вести смешанное кормление, но это должно быть УМНОЕ смешанное кормление . . .
|
Можно собаке к корму давать то, что незначительно изменит баланс пищеварения и ЭТО ни в коем случае не может быть МЯСОМ . . . . можно - похлебка, коллагеносодержащие субпродукты, рубец, овощи
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
| grande писал(а): |
Можно собаке к корму давать то, что незначительно изменит баланс пищеварения и ЭТО ни в коем случае не может быть МЯСОМ . . . . |
А консервы? Они не с мясом разве?
Типичная переписка с ветеринарами на одном из форумов:
Вопрос:
| Юлия писал(а): | | Здравствуйте! Подскажите пожалуйста можно ли кормить собаку по следующей схеме: Утро мясные консервы BOZITA (мы покупаем разные), а вечером сухой корм HILLS (для собак мелких пород). Не навредит такая схема кормления моей собаке? Заранее огромное спасибо. |
Ответ:
| Центр Ветеринарии писал(а): |
Комбинировать сухой и влажный корм правильнее а пределах одного производителя.
Т.е. консервы тоже HILLS.
Обычное соотношений 1:3 |
А вот ответ еще одного зомбированного ветеринара:
| Цитата: | Здравствуйте! Кормить собак и кошек сухими и консервированными кормами никто не запрещает. Наоборот, кормить так рекомендуют производители кормов. Это необходимо для нормальной жизнедеятельности организма (допустим, в сухих кормах присутствуют овощи - клетчатка для функционирования кишечника, нкоторые питательные вещества, которые могут присутствовать только в одном из видов корма). Для этого и производят консервы и сухие корма. Например, утром дают сухой корм, в обед влажный, вечером сухой. Естественно, нужно следить за порциями корма.
Скармливать консервы рекомендуют потому еще, что в них содержится определенное количество влаги, а кошки не всегда потребляют столько воды, сколько им необходимо.
Смешанным питанием называется дача готовых кормов и натуралки, а дача консервов и сухих кормов - сбалансированное питание, т.е. включает в себя 2 вида корма. |
Смешено, правда?
То есть консервы с мясом давать можно, а мясо нельзя?
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| vikusha писал(а): |
То есть консервы с мясом давать можно, а мясо нельзя? |
я не думаю. что консервы состоят на 100 % из мяса . . .в консервах мясо переработанное, а сырое мясо - это сырое мясо . . .
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Bagirka
На форуме с 16.01.2010
Сообщений: 980
Греция,Салоники
|
|
А консервы,это по составу разве не тот же сухой корм,только в другой переработке?
_________________
|
|
| В начало страницы |
|
|
vikusha
Заблокирован
На форуме с 16.11.2009
Сообщений: 909
г.Москва
|
|
В принципе, ответ найден. Все дело во влажности, и концентрации желудочного сока:
| Цитата: | Дальше еще немного о другой опасности смешанного кормления. Из выше сказанного можно предположить, что если сухой корм чередовать с натуральной сбалансированной пищей, то проблем можно избежать, но это тоже не совсем так.
Сухой корм содержит менее 10% жидкости, а каша с мясом содержит примерно 80% жидкости, т.е. для переваривания сухого корма необходим жидкий желудочный сок, а для переваривания натуралки необходим концентрированный желудочный сок, т.е. при постоянной смене рациона мы постоянно стрессируем желудочно-кишечный тракт и можем вызвать воспаление, в первую очередь желудка, в частности – хронический гастрит. |
_________________
Лирический боевик про чернышей: Когда мои друзья со мной |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
vikusha,
мы стрессируем не ЖКТ, а конкретно поджелудочную железу, потому как она "тестирует" то, что находится в желудке . . . а с этой "дамой" шутить нельзя . .
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
max
На форуме с 03.12.2009
Сообщений: 1298
Киев
|
|
vikusha, Если бы всё было так просто ... Мы своему сушняк размачиваем водой , он просто по другому его не ест . А вот по поводу содержания мяса в собачьих консервах , то его там не больше чем в варенной колбасе , в лучшем случае 12% от объема , в худшем его там вообще нет . Тут уж лучше говорить о несовместимости консервантов , эмульгаторов , распушителей , ароматизаторов и прочей дряни .
Производители кормов вообще не указывают правдивый состав , так как их никто этому не обязывает , а вот для людей приходится писать на этикетке .
Вот тут немного о добавках - http://bei-food.blogspot.com/search/label/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%BE%D0%B2%D1%96%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8 |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
