• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
werreli

6 месяцев

 • Фонд помощи
На счету: 26362 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Тестирование, нужно или нет?
На страницу Пред.  1, 2, 3, … 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Наталь

На форуме с 17.02.2012
Сообщений: 134
Пермь

Сообщение Чт Авг 09, 2012 11:09 am     Re: Тестирование, нужно или нет? Ответить с цитатой

Tyotka_Thatcher писал(а):
Наталь писал(а):

На интернациональных выставках у РЧТ нет рабочего класса...

Странно....мне кажется Москворечье Ясон выставлялся на ЧМ в Париже именно в рабочем классе....

Terrier noir Classe TRAVAIL MALE Juge : Mme IVANISHCEVA Valentina
23815 MOSKVORECHIE YASON 1er EXCELLENT RCACS

Terrier noir Classe CHAMPION MALE Juge : Mme IVANISHCEVA Valentina
23816 AMULET IZ PEREDELKINO - ABSENT
23817 ANTRACIT S ZOLOTOGO GRADA 2e EXCELLENT
23818 ATAS PROSTO ATAS ! VIVAT ! POLTAVA - EXCELLENT
23819 BENYA KRIK EASTRIANON - ABSENT
23820 BLEK ROSSI ZHEROM 1er EXCELLENT CACIB Meilleur de Race"


Наверное, на интернациональных выставках РКФ нет рабочего класса у РЧТ.
На сайте РКФ http://rkf.org.ru/documents/regulations.html
в Приложении к Положению РКФ о выставках ранга CACIB и CAC написано:

Приложение № 1. КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД СОБАК FCI

Римские цифры обозначают номер группы FCI.
Арабские цифры обозначают номер стандарта FCI.
(+) обозначает наличие рабочего класса на Интернациональных, Всероссийских и региональных выставках ранга CACIB и САС.
(++) обозначает наличие рабочего класса только на Всероссийских и региональных выставках ранга САС
5.(*) обозначает два сертификата CACIB на породу (кобелю и суке).
6.(*!) обозначает, порода признана FCI предварительно, CACIB не получает и подтверждается
7.(с) обозначает два сертификата САС на породу (кобелю и суке).
8.(!) обозначает породу, не признанную FCI.


RUSSIA-РОССИЯ
I – 326 YUZHNORUSSKAYA OVCHARKA/ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА
(++)(*)
II – 327 RUSSKIY CHERNIY TERRIER/РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР
(++)(*)

II – 328 KAVKAZSKAYA OVCHARKA/КАВКАЗСКАЯ ОВЧАКА (++)(*)
II – 335 SREDNEAZIATSKAYA OVCHARKA/СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА (++)(*)
V – 212 SAMOIEDSKAYA SOBAKA/САМОЕДСКАЯ СОБАКА (*)
V – 304 RUSSKO-EVROPEISKAYA LAIKA/РУССКО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА (+)(*)
V – 305 VOSTOCHNO-SIBIRSKAYA LAIKA/ВОСТОЧНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (+)(*)
V – 306 ZAPADNO-SIBIRSKAYA LAIKA/ЗАПАДНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (+)(*)
X – 193 RUSSKAYA PSOVAYA BORZAYA/РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ (+)(*)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Чт Авг 09, 2012 11:45 am     Ответить с цитатой

на выставках ранга FCI РЧТ может быть записан к рабочий класс при наличии международного диплома и наусмотрение страны организатора . . . и в России тоже может согласно Положения
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatyana_S

На форуме с 21.12.2006
Сообщений: 3136
г.Иркутск

Сообщение Чт Авг 09, 2012 1:30 pm     Ответить с цитатой

Взято из Положение РКФ о племенной работе ( последнее изменение от 19.04.12)
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html


IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.

_________________
http://angarsk-brt.ru/
8-914-934-7754
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatyana_S

На форуме с 21.12.2006
Сообщений: 3136
г.Иркутск

Сообщение Чт Авг 09, 2012 3:29 pm     Ответить с цитатой

Наверное, проще спросить у заводчиков, кто оформлял пометы, рожденные
после 19 апреля 2012 года.
Были ли в РКФ проблемы с оформлением, если хотя бы у одного
из производителей нет ни теста, ни ОКД?

_________________
http://angarsk-brt.ru/
8-914-934-7754
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бонифацеф
Предупреждений: 3

На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион

Сообщение Чт Авг 09, 2012 3:59 pm     Ответить с цитатой

Наталь, enot, grande, Andreyka, Edelweiss, angarskbrt,
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
на следующей неделе будет у нас возможность КС сдать. пойдём пробовать а тогда тестирование при случае его организовать сложней, там кроме судьи по рабочим качествам нужен эксперт по породе, и статистов много надо

SavelyevOleg, Яник,
мы два раза сдавали Т-1 с разными чернышами, защиты и нападения не было, это вроде уже Т-2 или Т-3, а в Т-1 выстрел
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreyka
Заблокирован

На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь

Сообщение Чт Авг 09, 2012 4:04 pm     Ответить с цитатой

бонифацеф, у нас надо или тестирование, или КС, потому что в КС входят все элементы тестирования.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бонифацеф
Предупреждений: 3

На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион

Сообщение Чт Авг 09, 2012 4:16 pm     Ответить с цитатой

Andreyka,
КС посерьёзней тестирования мы тестирование потом за компанию с молодёжью чернышиной.
но вот сколько раз ходила на соревнования, где в частности было КС, никогда не видела чтоб у кого то смотрели послушку перед выходом на блок пост, правда у нас были копии сертификатов ОКД, а у других, не знаю, сомневаюсь, что у кавказов были
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталь

На форуме с 17.02.2012
Сообщений: 134
Пермь

Сообщение Чт Авг 09, 2012 7:04 pm     Ответить с цитатой

grande писал(а):
на выставках ранга FCI РЧТ может быть записан к рабочий класс при наличии международного диплома и наусмотрение страны организатора . . . и в России тоже может согласно Положения


В Приложении к Положению РКФ о выставках ранга CACIB и САС напротив РЧТ стоит (++), в этом же Приложении написано (++) - обозначает наличие рабочего класса только на Всероссийских и региональных выставках ранга САС. Разве это не значит, что в России рабочий класс у чернышей только на Всероссийских и региональных выставках? Может где-то есть уточнения?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aphine
Предупреждений: 1

На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва

Сообщение Чт Авг 09, 2012 9:04 pm     Ответить с цитатой

Нет рабочего класса ни у РКФ ни у ФЦИ для черных терьеров на выставках ранга ЦАЦИБ. Чтобы получить МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕРТИФИКАТ по ИПО, который позволит выставлять по усмотрению организаторов собаку в рабочем классе нужно жить в другой стране:))
РКФ НЕ ВЫДАЕТ международные сертификаты Русскому черному терьеру. Только внутренние, которые не позволяют открыть рабочий класс на ЦАЦИБах.

С сайта РКФ
Породы, у которых на международных выставках (CACIB) нет рабочего класса (Русский черный терьер и др.) получают только внутренний сертификат РКФ.

Ссылка http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html

Открытие в Париже рабочего класса - это прямое нарушение со стороны организаторов. Не имели права открывать класс.

_________________
https://www.rd-kennel.com/

Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Чт Авг 09, 2012 10:22 pm     Ответить с цитатой

Aphine,

ну, так не только в Париже был рабочий класс . . .Малаховский Адам выставлялся на Мире в рабочем классе, если мне не изменяет память

_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник

На форуме с 07.03.2009
Сообщений: 6325
Орёл

Сообщение Чт Авг 09, 2012 10:31 pm     Ответить с цитатой

бонифацеф писал(а):

SavelyevOleg, Яник,
мы два раза сдавали Т-1 с разными чернышами, защиты и нападения не было, это вроде уже Т-2 или Т-3, а в Т-1 выстрел



Мы с Янкой Тй никак не сдадим еще. Не можем найти того, кто примет..... Мне все говорят, что нужно помимо эксперта по раьочим качествам еще и эксперта такого, "по красоте". И мы вот все никак....

Поэтому как оно на самом деле не знаю.


Я в том же интернете нашла ДВА варианта норматива

В первом варианте 4-й пункт выстрел. ПерваЯ ссылка которую нашла:
http://alfa-dog.ru/library/normativ/238-2010-11-11-23-06-13.html


Во Втором варианте для пород ротвейлер, ризеншнауцер, доберман и черный терьер-нападение из-за укрытия. http://staffbull.info/forum/46-1111-1

_________________

http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=16757&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталь

На форуме с 17.02.2012
Сообщений: 134
Пермь

Сообщение Чт Авг 09, 2012 10:38 pm     Ответить с цитатой

Aphine, спасибо, все понятно.
Даже в скобочках наша порода упомянута.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angarskbrt
Предупреждений: 1

На форуме с 12.12.2006
Сообщений: 6911
Ангарск, Иркутская область

Сообщение Пт Авг 10, 2012 5:58 am     Ответить с цитатой

правила тестирования есть на сайте РКФ:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html

РЧТ не имеет рабочего класса на международных, но имеет рабочий класс в системе РКФ на национальных выставках, поэтому это положение относится и к РЧТ:

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.


Но, относится не к тем, кто оформлял после 19 апреля, а у кого состоялась вязка после 19 апреля, т.е. рожденные во второй половине июня. Они еще маленькие, врядли еще сдавались общепометки на такие пометы.

_________________
Будьте поверхностны с теми, кто не достоин глубин.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aphine
Предупреждений: 1

На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва

Сообщение Пт Авг 10, 2012 7:34 am     Ответить с цитатой

grande, Да, я знаю. Но еще раз повторюсь, с точки зрения того что написано на сайте РКФ - это все НАРУШЕНИЯ.
_________________
https://www.rd-kennel.com/

Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталь

На форуме с 17.02.2012
Сообщений: 134
Пермь

Сообщение Пт Авг 10, 2012 9:46 am     Ответить с цитатой

angarskbrt писал(а):

РЧТ не имеет рабочего класса на международных, но имеет рабочий класс в системе РКФ на национальных выставках, поэтому это положение относится и к РЧТ:

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.


Но, относится не к тем, кто оформлял после 19 апреля, а у кого состоялась вязка после 19 апреля, т.е. рожденные во второй половине июня. Они еще маленькие, врядли еще сдавались общепометки на такие пометы.


angarskbrt, на мой взгляд, если написано "и" (не "или") - это означает, что и по классификации и стандартам FCI и по стандартам РКФ. У РЧТ вроде получается только по стандартам РКФ...
И ещё, подскажите, что изменилось после 19 апреля?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angarskbrt
Предупреждений: 1

На форуме с 12.12.2006
Сообщений: 6911
Ангарск, Иркутская область

Сообщение Пт Авг 10, 2012 10:08 am     Ответить с цитатой

Цитата:
И ещё, подскажите, что изменилось после 19 апреля?

опубликовано офицально новое племенное положение, которое вступает в силу с 19 апреля 2012.

Цитата:
на мой взгляд, если написано "и" (не "или") - это означает, что и по классификации и стандартам FCI и по стандартам РКФ


Все может быть, пока на этот вопрос ответа нет...видимо будет при оформлении ближайших пометов, когда вязка состоялась после вступления в силу нового ПП, вот там и увидим "и" или не "и"

_________________
Будьте поверхностны с теми, кто не достоин глубин.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бонифацеф
Предупреждений: 3

На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион

Сообщение Сб Авг 11, 2012 6:49 am     Ответить с цитатой

Спасибо ВСЕМ неравнодушным чернышистам-форумчанам! Столько полезной информации.
Вывод: не дёргать случай за усы готовить собак и сдавать нормативы на что способны заранее , чтоб не было "сюрпризов" от РКФ на предмет оформления потомства
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Чт Dec 04, 2014 3:22 pm     Ответить с цитатой

Агар писал(а):

Вот такое тестирование для чернышей, провёл Валерий Николаевич Колесников. Мало тут "точек отсчёта", или перебор в элементах?

http://www.dailymotion.com/video/x15tr22_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D1%804%D1%82_sport


Povelitel писал(а):


В своё время, Лена Косухина проделала очень большую работу по тестированию проверки поведения чернышей. Мы со своими собаками ездили на монку в Ижевск в 2009 г., в 2011 г. К большому сожалению, сейчас такие монки не проводятся, хотя вызвали очень большой интерес.
Посмотрите в ссылке, проверку поведения чернышей в 2009 г., да и саму тему....может, не стоит придумывать новое, а взять за основу то, что было уже сделано.
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4951&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E8%E6%E5%E2%F1%EA+2011&start=25


Последний раз редактировалось: Beast (Чт Dec 04, 2014 3:25 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Чт Dec 04, 2014 3:23 pm     Ответить с цитатой

Рэджи писал(а):

Уже неоднократно выставлялась ссылка, но еще разочек про тестирование и керунг:
http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1669.0


Агар писал(а):


А, Вы по этой ссылке прогуляйтесь, многое станет на свои места....

http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4444&start=0

Рэджи писал(а):

По мне, так надо решить:
1. Тестируется обученная или необученная собака.
Мое мнение - должна тестироваться обученная, т.к. способность к обучению это один из необходимых критериев отбора.
2. Что входит в тестирование. Это зависит от назначения породы, черныш - караульно-охранная собака? Если это так, то необходимый минимум: подзыв, движение рядом, выдержка, лобовая, внезапное нападение, конвой, охрана вещи, обыск местности.
3. Это так и останется кухонными посиделками, если эти мероприятия не будут публичными и обязательными, ну например идти в жесткой привязке к титулам Национального Клуба.


lavrik писал(а):


Тестирование нужно вводить! Доразводились уже больших красивых черных собак. В ЮФО единицы,кто на площадках хоть что-то делает!Из тех кто на глазах. В Ростове 3,у нас 2(один из них плем брак). Вот и вся песня. Хочешь титул ЧНКП - проверка поведения как минимум.


бонифацеф писал(а):


поддерживаю всеми руками
это почти норматив КС, никакого насилия над собакой, никакой спец подготовки не надо, но собака со своим врождённым поведением и инстинктами как на ладони всё предельно ясно и понятно.
в условиях выставки можно только уменьшить расстояние выхода нарушителя и ослабить требования к облайке.
важно то, чтобы собака НЕ ушла за хозяином в укрытие и НЕ пропустила нарушителя через охраняемую территорию поста. Пусть не лает, пусть следит.

у нас достаточно часто проводятся испытания и соревнования по КС, которые позволяют сделать практические выводы на что способны наши собаки, потому что есть кого и с кем сравнить, как среди пород, так среди своих собственных собак чернышей.
только это показывает, защитит собака хозяина в реальной ситуации или нет.
все остальные проверки - фикция, для успокоения себя любимых.
почему? да потому что всему можно научить, натаскать, в том числе и рукав и выстрел, кроме КС, только здесь проявляется истинный характер, уверенность и самодостаточность.
когда собака идёт в лобовую - она посылается хозяином и они в одной связке.
когда собака на посту - хозяин уходит от собаки, оставляя её одну без поддержки и ей приходиться самой самостоятельно принять решение.
это огромная разница и далеко не все современные собаки с этим справляются, наученное без поддержки врождённого в ответственный момент не сработает в реальной ситуации при защите хозяина. Что такой производитель передаст потомкам? только ценный мех?
я не раз об этом уже говорила, но вот кто то ещё поддержал, значит я не одна так думаю, это радует, может когда и сбудется.
но надежды на это очень мало.
никогда не утвердят такой тест, потому что приведут кучу возражений, что выставочным (читай которые в разведение идут) это очень вредно.
а причина возражений - это прикрыть красивыми фразами неспособность собаки быть собакой.
нужно в разведение способных собак пускать, а потом учи или не учи чему хочешь, на усмотрение и желание владельца, но если хочешь дальше в разведение - пройди снова проверку на собачью прочность.
самодостаточная собака никогда не будет шваркаться ни на прохожих, ни на судью в ринге
проверка на социализацию и послушку - это и есть сама выставка, тут ничего лишнего и изобретать не надо
всё просто
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedich

На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ

Сообщение Пт Dec 05, 2014 12:52 am     Ответить с цитатой

Марина, Beast, все таки скопировала пару постов. Значит интерес есть к теме.
Я понимаю, что подобные разговоры как минимум пару раз в год на форуме возникают.
Это лишь очередной раз подтверждает то, что вопрос не из праздных. А заодно показывает то, кому не выгодно довести тему до логической точки.

Было бы неплохо параллельно обсудить не только необходимость теста, но и то, каким этот тест может быть именно для РЧТ. Чтобы он учитывал особенности именно этой породы.

Есть ли такое испытание, к которому невозможно заранее подготовить собаку? Такое испытание, при котором собака волей-неволей покажет не то, чему и как ее научили, а то "из чего она состоит" на самом деле. В первую очередь мне интересно, возможно ли в принципе "соорудить" такой тест, которым можно ДОСТОВЕРНО определить качество НС собак, идущих в разведение?
Который исключит какое-либо шельмование заинтересованных лиц.

А вот то, что мне не интересно:

Мне абсолютно не интересно то, чем аргументируют некоторые владельцы и заводчики свое нежелание такие тесты проходить и ратовать за их введение.
Тут и без аргументов все предельно ясно.
Для таковых - убрали из положения слово "обязательны" - и слава Богу. Можно разводить что попало, по своему усмотрению и разумению. По принципу: А Я ТАК ВИЖУ ПОРОДУ.
Жаль только, что не на свой страх и риск. Рискует то, на самом деле, не тот, кто вяжет, а тот, кому плоды подобных "трудов" достаются.

Забывают просто господа, что "когда баба с воза" - это только кобыле легче.

_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пт Dec 05, 2014 1:39 am     Ответить с цитатой

Vedich писал(а):


Есть ли такое испытание, к которому невозможно заранее подготовить собаку? Такое испытание, при котором собака волей-неволей покажет не то, чему и как ее научили, а то "из чего она состоит" на самом деле. В первую очередь мне интересно, возможно ли в принципе "соорудить" такой тест, которым можно ДОСТОВЕРНО определить качество НС собак, идущих в разведение?
Который исключит какое-либо шельмование заинтересованных лиц.


Тест проводимый Колесниковым - всеобъёмлемый. Просто пёс подготовленный его пройдёт более убедительно (и мы видим, что занимались), а не подготовленная собачка, всю свою изнанку выкажет. Все остальные приёмчики с зонтиками, погремушками, обливанием водой, лишь изыски ничего общего с академизмом не имеющие.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tanyab

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA

Сообщение Пт Dec 05, 2014 1:44 am     Ответить с цитатой

Vedich писал(а):

Я понимаю, что подобные разговоры как минимум пару раз в год на форуме возникают.
Это лишь очередной раз подтверждает то, что вопрос не из праздных. А заодно показывает то, кому не выгодно довести тему до логической точки.....Мне абсолютно не интересно то, чем аргументируют некоторые владельцы и заводчики свое нежелание такие тесты проходить и ратовать за их введение. ........


Vedich


Этот вопрос периодически возникает на моей памяти уже лет как 10 , и на этой теме уже не раз ломались копья, но как видите а воз и ныне там. Я будучи "салагой " лет 10 назад стучалась к Сергею(Агар) в личку по поводу дрессировочных вопросов.

Если вы за тесты на добровольных началах, то кто хочет и сейчас может найти возможности протестировать свою собаку, а если за обязаловку то не ждите поддержки. Да и обязаловка как правило ни к чему хорошему не приведет, так как купитъ какой то там сертификат для разведения как вы сами понимаете не составит большого труда.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пт Dec 05, 2014 1:53 am     Ответить с цитатой

tanyab,

Было дело....

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlgaS

На форуме с 08.02.2012
Сообщений: 2447
СПб-Благовещенск

Сообщение Пт Dec 05, 2014 2:45 am     Ответить с цитатой

tanyab писал(а):

Если вы за тесты на добровольных началах, то кто хочет и сейчас может найти возможности протестировать свою собаку, а если за обязаловку то не ждите поддержки. Да и обязаловка как правило ни к чему хорошему не приведет, так как купитъ какой то там сертификат для разведения как вы сами понимаете не составит большого труда.


Согласна полностью!!!
У самой пример из жизни.
Взять простейшее тестирование Т-1. Мы пошли его сдавать ради любопытства на обычной всероссийке без всякой подготовки. Сдали без замечаний, заслуженно получили соответствующий сертификат. И всё бы ничего, но в той же группе сдавали это же тестирование САО, КО, доберманы (всего около 15 собак)... САО укусил статиста, доберман крутился на поводке, как ужаленный при проходе между статистами, ну а реакция на выстрел и вовсе повергла в шок: кто-то лапами башку закрыл, как в окопе, кто-то на ручки к проводнику полез, один так и вовсе вывернулся из ошейника и полетел с площадки с безумной мордой, еле поймали). И ведь сертификаты получили ВСЕ!

Взять ОКД.
В нашем медвежьем углу на сегодня его принимает только ДОСААФ.
Как бы не была подготовлена собака, но если она занималась у их инструктора, то она СДАСТ и получит сертификат. Собака, которую готовил другой инструктор либо сам хозяин, не сдаст никогда!
Где тогда взять сертификат мне? Купить?
Многие так и делают.
А я НЕ хочу!
Моя собака отдрессирована под меня. но у нас нет сертификата ОКД и ЗКС и скорее всего не будет.
А сколько таких, как я? Которые не пойдут покупать сертификат?
И сколько реально нормальных по НС и экстерьеру собак останется в разведении, если покупка сертификатов встанет на поток?

_________________
Совершенный человек всё ищет в себе, ничтожный-в других.
Конфуций
Будь мудр, и уста тех, кои худо говорят о тебе, заграждай молчанием
Антоний Великий
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vedich

На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ

Сообщение Пт Dec 05, 2014 3:28 am     Ответить с цитатой

tanyab писал(а):
Vedich писал(а):

Я понимаю, что подобные разговоры как минимум пару раз в год на форуме возникают.
Это лишь очередной раз подтверждает то, что вопрос не из праздных. А заодно показывает то, кому не выгодно довести тему до логической точки.....Мне абсолютно не интересно то, чем аргументируют некоторые владельцы и заводчики свое нежелание такие тесты проходить и ратовать за их введение. ........


Vedich


Этот вопрос периодически возникает на моей памяти уже лет как 10 , и на этой теме уже не раз ломались копья, но как видите а воз и ныне там. Я будучи "салагой " лет 10 назад стучалась к Сергею(Агар) в личку по поводу дрессировочных вопросов.

Если вы за тесты на добровольных началах, то кто хочет и сейчас может найти возможности протестировать свою собаку, а если за обязаловку то не ждите поддержки. Да и обязаловка как правило ни к чему хорошему не приведет, так как купитъ какой то там сертификат для разведения как вы сами понимаете не составит большого труда.


tanyab, а я и не жду поддержки.
Уже писал, что привык начинать с себя.
И первое что я сделаю для породы - не стану вязать своего кобеля ради "щенки собаки Сталина" недорого, без документов".

tanyab, а если к обязаловке прилепить ответственность сертифицирующих лиц и организаций (вплоть до увольнения и дисквалификации пожизненной) так, глядишь что то и сдвинется.
Сотовые телефоны, ютуб и прочее никто пока не отменял.

Отсняли материальчик о сдаче, прикрепили к документам. Получили "Сдано" Браво! Молодцы! Вперед - в разведение.

Отсняли материальчик, а там такооое))
Но кто даст гарантию, что отсняли его только Вы?
А тут дипломчик о сдаче на руках. Опаньки! Приехали.
Те, кто заслуженно сдал - думаете промолчат?
Не думайте о людях лучше, чем они есть на самом деле. Доброжелатели (вот тут во истину - доброжелатели) найдутся.
И кто из судей и экзаменаторов при таком раскладе рискнет без работы и с дисквалом остаться ради чьих-то амбиций?
Может кто-то и рискнет. Но сколько таковых останется.

Важно, чтобы тест на НС был информативным. Для начала, хотя бы по Колесникову.

Вопрос в другом.
Воз и поныне там совершенно по другой, сдается мне, причине.
Стоит только подумать, кто и что получает при нынешнем положении вещей, как сразу становится мало мальски понятно, что веником мы этот воз со временем сметем, а ничего не изменится.
Откуда рыба портится - всем доподлинно известно.

Пытаться растолкать РКФ?
Предприятие весьма сомнительное.
Куда проще объединиться всем тем, кто ратует за тестирование и тестирует, а не покупает оценки и результаты. (и не только на НС)
Создать команду, совместную базу данных. И помимо себя любимых, начать хоть что то делать для породы. Что то сдается мне, что таковых наберется не мало. Но и не много по сравнению с иными.
Тут Остапа понесло: уболтать Админа создать закрытую группу (По типу клуба) внутри форума.
Цена входа - публичная сдача тестов на...

Вот и пункт "А", с которого можно было бы начать. Не находите?
Или скажете, что маловато племенного материала окажется?
Думаю, появятся и те, кому просто придется ради вязки с членом "клуба" таки сдать эти самые тесты.
И придется, рано или поздно таким не пиарить и пользовать то, "что имеем", а приобретать достойный материал и работать с ним.
Сегодня звучит, как утопия. Утопией и останется, если надеяться будем на то, что кто то за нас что-либо сделает.

Только сделав первый шаг можно надеяться на то, что не ты, так кто-то после тебя придет в пункт "Б".

З.Ы. Для желающих улыбнуться моей наивности, произнести многозначительно "ню-ню" или позубоскалить о задоре пионерском, сообщаю.
С помидорами и др. овощами у меня все ок.
Хотя... огород неудобрен - найду и этому применение.
Я не из тех, кто привык упрощать себе жизнь.

_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, … 15, 16, 17  След.
Страница 2 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---