• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
Kolibri

 • Фонд помощи
На счету: 19362 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Kennel Clubs USA & Canada - Положения и Стандарты
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Черныши в Новом Свете
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Ср Сен 19, 2012 9:39 pm     Kennel Clubs USA & Canada - Положения и Стандарты Ответить с цитатой

Помимо АKC, CKC, UKC (перечень не поместился в заголовок темы) существуют и др. кенел клубы, где даже стандарты нашеи породы различны, не говоря уже о правилах и нормативах рабочих испытаний, а также требованиях к оформлению помётов, родословных и правил самого членства в клубах.
Практика общения на форуме показала, что есть необходимость ознакомления со стандартами породы в разных клубах , а также с правилами выставок, соревнований, и членства как владельцев так и собак (что разнится) в самих клубах.
(Другое дело, что не все судьи пока ещё в курсе дела о наших стандартах , но нам самим надо бы владеть вопросом )

Тут можно будет обсудить и новые для нас "проблемы хвостов" , и все предвзятости судеиства в отношеннии груминга , и специфику судеиства отдельных судеи (с упоминанием имён), и накoнец - изменения в правилах клубов (как, например, добавление новых титулов или изменение в количестве поинтов для мэджер, что различается по штатам у нас).
Any suggestions are welcome!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Ср Сен 19, 2012 11:36 pm     Ответить с цитатой

Для начала ознакомимся с ДЕИСТВУЮЩИМ СЕГОДНЯ в AKC (American Kennel Club) стандартом породы BRT, опубликованном на саите клуба BRTCA:

http://www.brtca.org/akc-standard.html

Стандарт был написан членами клуба и предоставлен на утверждение и принятие в AKC. Клуб BRTCA является членом клуба AKC и работает по его эгидои. Данныи стандарт поднял планку роста собак , что было однои из целеи его составителеи (как я была осведомлена ). Не знаю предыдущеи редакции стандарта, но здесь неплохо звучит описание темперамента, по краинеи мере дана основаная характеристика породы в плане ее предназначения - охранять и защищать.

(Чтобы перевести инчи в см надо умножить на 2.54: 1 инч=2.54 см)

NEW AKC STANDARD APPROVED May 12, 2009, EFFECTIVE JULY 1, 2009

AKC
STANDARD


(Effective July 1, 2009)

General Appearance

The Black Russian Terrier is a robust, large, balanced, agile and powerful dog.The Black Russian Terrier has large bone and well-developed muscles. He has great strength and endurance. The Black Russian Terrier must have a stable and reliable temperament, possessing self-assurance and courage.

Size, Proportion, Substance

Size: The height for males at maturity (over 18 months of age) is between 27″ and 30″ with the desired height being between 27″ and 29″.The height for females at maturity (over 18 months of age) is between 26″ and 29″ with the desired height being between 26″ and 28″. Any height deviation is a serious fault. Height consideration should not outweigh that of type, proportion, movement and other functional attributes. General balance is more important than absolute size. Proportion: The desired height to length ratio of the Black Russian Terrier is approximately 9.5 to 10. Thus the dog is slightly longer than tall. Females may be slightly longer than males. The length is measured from point of shoulder to rear edge of the pelvis. Substance:The Black Russian Terrier must have large bones and well-developed musculature. Females are definitely to appear feminine but never lacking in substance. Light bone, lack of substance, and poor musculature are serious faults.

Head

The head must be in proportion to the body and give the appearance of power and strength. It is approximately equal to the length of neck and not less than 40% of the height of the dog at the withers. The eyes are oval, of medium size, dark, and set relatively wide apart. Eye rims are black without sagging or promi­nent haw. Light eyes are a serious fault. The ears are medium in size, triangularly shaped, set high, but not above, the level of the skull.The ear leather is dense, rounded at the bottom, hanging with the front edge lying against the head and terminating at approximately mid-cheek. Cropped ears are not acceptable. The skull is moderately wide with round, but not too pronounced cheek bones. The supraorbital arches and occipu­t bones are moderately expressed. The back skull is flat. The stop is moderate. The back
skull is slightly longer than the muzzle measured from the stop to the occipu­t and stop to end of nose, an approximate ratio of 5:4. The muzzle is broad with a slight tapering towards the nose. A moustache and beard emphasize volume and give the muzzle a square shape. Viewed in profile, the topline of the muzzle is parallel to the topline of the backskull. The nose is large and black. Nose color other than black is a disqualification. Lips are thick, fleshy, black, tight and without flews.The gums have dark pigmentation. The teeth are large and white with full dentition. Any missing tooth is a severe fault. The incisors form a straight line at the base. A correct bite is a scissors bite. Two or more missing teeth or bite other than a scissor bite is a disqualification.

Neck, Topline and Body

Neck:
The neck should be thick, muscular and powerful. The nape is strong and well expressed. There should be no pendulous or excessive dewlap. The length of the neck and the length of the head should be approximately the same.The neck is set at an approximate 45 degree angle to the line of the back. Body: The whole structure of the body should give the impression of strength. The chest is oval shaped, deep and wide with well-sprung ribs. The bottom line of the chest extends to the elbows or below and is not less than 50% of the dog’s height measured from the withers. The forechest is pronounced. The withers are high, well developed and more pronounced in the male than in the female. There is a slight slope from the top of the withers into a straight, firm back. The back is approximately ½ of the distance between the top of the withers to the base of the tail. The last half of the backline is comprised of two equal parts, the loin and the croup measured to the base of tail.(The ratio of back to loin to croup measured to base of tail is 2:1:1.)The loin is short, wide, muscular, slightly arched and elastic. The croup is wide, muscular, and slopes slightly (5 to 10 degrees).The tail is thick, set moderately high, and is carried at an approximate 45 degree angle from the horizontal.When the tail is docked, there are 3 to 5 vertebrae remaining. An undocked tail is not to be penalized. The preferred shape of an undocked tail resembles a sickle or saber. The abdomen is moderately tucked up and firm.

Forequarters

Shoulders are well laid-back with blades broad and sloping. There is good return of upper arm so that the angle between the shoulder blade and the upper arm is approximately 100 degrees. Upper arms are muscular. Elbows sit close to the body and turn neither in nor out while standing or moving.vvThe forelegs are straight, thick, of medium length, and parallel when viewed from the front. Length of the foreleg to the elbow is approximately 50% of dog’s height at the withers. Pasterns are short, thick, and almost vertical. Front dewclaws should be removed. Feet are large, compact, and round in shape. Nails are black.

Hindquarters

Viewed from the rear the legs are straight and parallel, set slightly wider than the forelegs. The hindquarters are well boned and muscular with good angulation to be in balance with the front shoulder angulation. Thighs are muscular and broad when viewed from the side. The hocks are moderately short and vertical when standing. Rear dewclaws should be removed.

Coat

The coat is a double coat.The natural untrimmed coat length varies from 1½″ to 6″. While the outer guard hair is coarser than the softer undercoat, it is not wiry or curly. The body coat has a slight to moderate wave. The furnishings on the head form a fall over the eyes and a moustache and beard on the muzzle. The legs are covered and protected by long, dense coat. Trimming of the natural coat is needed for suitable shape and upkeep.

For presentation in the show ring, the Black Russian Terrier should be trimmed so that the dog’s outline is clearly defined. The trimmed length of coat and leg furnishings
may vary from 0.2″ to 6″ depending upon the location on the body. The fall and muzzle furnishings may be longer than 6″. In no case should grooming be given more weight than structure, movement and balance when evaluating the Black Russian Terrier.

Color

The only acceptable color for the Black Russian Terrier is solid black or black with scattered gray hairs. Any other color is considered a disqualification.

Gait

A well-balanced Black Russian Terrier should move freely in a smooth, fluid motion. In movement the normal head carriage is extended forward and the backline remains level. As movement accelerates, the feet will converge toward a centerline. The Black Russian Terrier covers a lot of ground through strong reach of the forelegs and drive of the hindquarters.

Temperament

The character and temperament of the Black Russian Terrier is of utmost importance. The Black Russian Terrier is a calm, confident, courageous and self-assured dog. He is highly intelligent and adapts well to training. The Black Russian Terrier was initially bred to guard and protect. He is alert and responsive, instinctively protective, determined, fearless, deeply loyal to family, is aloof and therefore does not relish intrusion by strangers into his personal space.

Shyness or excessive excitability is a serious fault.

Faults

Any departure from the foregoing ideal should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded is in proportion to its degree.

Serious Faults

Light bone

Lack of substance

Poor musculature

Mature male under 27″ or over 30″

Mature female under 26″ or over 29″

Light colored eyes

One missing tooth

Shyness or excessive excitability

Disqualifications

Nose color other than black

Two or more missing teeth

Any bite other than a scissors bite

Any coat color other than solid black or black with scattered gray hairs


Copyright 2012 Black Russian Terrier Club of America
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Чт Сен 20, 2012 12:28 am     Ответить с цитатой

vasiliy,

Мне в Стандарте, очень понравилось определение «застенчивость».

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 12:52 am     Ответить с цитатой

Агар, , деиствительно, забавныи термин использован.
Ещё можно "Shyness " перевести как "стеснительныи". В общем, в Америке чернышу быть застенчивым/ стеснительным считается неприличным ! Квалифицируется как Serious Fault (серьёзныи недостаток)...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tanyab

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 2:26 am     Ответить с цитатой

Агар писал(а):
vasiliy,

Мне в Стандарте, очень понравилось определение «застенчивость».



Агар

Shy , shyness еще переводиться как робкий, робкость.


А вообще в те времена мы с группой русскоговорящих американцев переводили русский стандарт РЧТ к тому времени еще не утвержденный для Американского Клуба Чернышей где как раз подняли ростовую планку.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iliaslegacy

На форуме с 05.07.2010
Сообщений: 1023
Canada

Сообщение Чт Сен 20, 2012 2:31 am     Ответить с цитатой

vasiliy,
Дословно не переводится. имеется в виду песа, которая при попытке его потрогать в присутствие и с разрешения хозяина, сильно напрягается и начинает активно пятиться в обратном направление. Следуушии етап, когда песа начинает садиться и вырываться. Следуушии етап песа тяпает трогаушуу ее руку.
Ето не мои комментарии - ето то, что они подразумеваут под shy. Когда-то сама разбиралась в их терминалогии и мне одинаково обьясняли и канадцы и американцы етот момент.

_________________
Ilia's Legacy BRT kennel reg'd AKC, CKC
www.brt-fairy.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 3:20 am     Ответить с цитатой

А теперь сравним вышеприведённый Стандарт Главного Клуба Америки AKC со Стандартом второго по значимости и количеству членов в нём Клуба UKC (United Kennel Club, USA and Canada), которыи был создан намного раньше , чем АКС, но не такои коммерческий по своеи основе.
"Почувствуите разницу!", как говорится
Такое разногласие с АКС в росте BRT об"ясняется следующим:
BRT были признаны и выступали в UKC намного раньше (1995), чем они были официально признаны как полноправная порода клубом АКС в 2004 году. Изначально UKC использовали один из старинных русских Стандартов, которыи, видимо, так и деиствует там до сих пор (возможно с небольшими дорабатками - как я вижу, например, картинка BRT немного усовершенствовалась за последние годы). Ни один из клубов BRT не сотрудничает активно с UKC, посему нитко не пытался поднимать планку роста. В АКС же, как я уже отмечала, Стандарт был модифицирован благодаря BRTCA, где опред. его члены, работающие над Стандартом, были заинтересованы в его изменениях в сфере последних веянии в разведении.

Позволю себе пару комментариев, т.к. имею опыт сравнения мероприятий AKC and UKC.
Во-первых BRT принадлежат тут к Guardian Group (Охранная) а не Working Group (Рабочая).
Во-вторых,, в UKC запрещены профи - хендлеры. Вы выставляете свою собаку сами!
Отсюда - zero politics! Хотя всё равно, в большинстве случаев, BIS идёт к клубу-организатору show.
Несмотря на то, что обычно выставки проводятся в очень скромных помещениях-сараях, и в совсем непрестижных условиях относительно их оформления (по сравнению с AKC), судеиство мне показалось намного более заинтересованным в предмете и грамотным (в большинстве своём). Знание породы определённо присутствовало. Мне там понравилось и на шоу, и на обидиенс соревнованиях тоже очень доброжелательное отношение и знание специфики породы. Но, конечно, той глори и тусовки нет, что в АКС . Для тренировки самостоятельного хендлинга и рабочих испытании (слегка другие правила, чем в AKC, кстати, более жёсткие) - РЕКОМЕНДУЮ!!!


Линк на BRT Стандарт в UKC + содержание:

http://www.ukcdogs.com/Web.nsf/Breeds/GuardianDog/BlackRussianTerrier03012008



Breed Standards : Guardian Dog Group : Black Russian Terrier

BLACK RUSSIAN TERRIER


Official UKC Breed Standard
Revised March 1, 2008
@Copyright 1995, United Kennel Club, Inc.




HISTORY

The history of the Black Russian Terrier began in 1930. The breed was created by the selective interbreeding of Rottweilers, Giant Schnauzers and Airedales, by the Russian Military. The intent was to develop a native breed that would fulfill the need for a large, working terrier, suitable for a number of tasks, while being able to endure the harshness of the Russian winter.

In 1956, this culminated in the establishment of foundation stock that bred true. The Black Russian Terrier was recognized by the Russian Ministry of Agriculture in May of 1981, and internationally by the FCI in May of 1984.

The Black Russian Terrier was recognized by the United Kennel Club on January 1, 1995.

GENERAL APPEARANCE

The Black Russian Terrier is a strong, agile, larger than average sized dog. It is heavily boned, and has well-developed muscles. Its skin is thick and elastic, and without wrinkles or dewlap. The breed is capable of great endurance and is adaptable to a wide range of climates, including harsh conditions. Males are masculine and larger, stronger, bulkier and more powerful than bitches.

CHARACTERISTICS

The breed is energetic, stable and lively. They are assertive, wary of strangers and have strong protective instincts. Black Russian Terriers are capable of being trained to a wide variety of tasks.

HEAD

SKULL - The long head has a moderately narrow, flat skull and well rounded cheekbones. The toplines of the skull and muzzle are parallel. The stop is marked, but not too pronounced.

MUZZLE - Massive and slightly tapering in width from stop to tip, the muzzle is slightly shorter in length than the skull. The moustache and beard give the muzzle a square appearance. The lips are thick and full, meeting without forming flews.

Faults: Coarse head. Light, weak head. Fine head. Stop too steep. Snipey muzzle. Slack or loose lips.

TEETH - A full complement of strong, white teeth meet in a scissors bite.

Faults: Misaligned incisors. Two or more missing teeth.

Disqualification: Any bite deviation from scissors.

EYES - The small, dark eyes are oval shaped and set obliquely. They are dark brown in color.

Faults: Eyes too large. Too light. Round eyes. Visible haw or third eyelid.

EARS - The short, triangular ears are high set. They are pendant; the front of the ears must fit closely to the cheeks.

Faults: Long or low-set ears. Flying ears set away from the cheekbones. Erect or semi-erect ears.

NOSE - The nose must be black.

NECK

The long neck is massive and dry. It is carried in an approximate 45-degree angle from the shoulders.

FOREQUARTERS

The shoulders are well laid back, with an angle of approximately 110 degrees between the shoulder blade and upper arm. The upper arm is strong.

FORELEGS - The thick forelegs are straight and parallel when viewed from the front. The elbows lie close to the chest. Pasterns are straight and short.

Faults: Little or no angulation between the shoulder blade and upper arm. Weak pasterns.

BODY

The length of the body, measured from the point of the shoulder to the point of the buttocks, is equal to, or slightly less than, the height at the withers. The broad, deep chest is well ribbed up. The depth of chest reaches to, or slightly below, the elbow. The withers are strongly pronounced, and form the highest point of the body. The back is level, broad, and strong. The short loins are well developed and muscular. The croup is broad, muscular and slopes almost imperceptibly to the tail, which is high set. There is moderate tuck up.

HINDQUARTERS

The well-muscled hindquarters are in balance with the forequarters.

HIND LEGS - Hind legs are straight and parallel when viewed from behind, standing slightly wider than the front legs. The lower thighs are long and the hock joint is dry. The rear pasterns are heavily boned, long and vertical.

FEET

Round and thick with well arched pads.

TAIL

The thick, high-set tail is carried vertically. It is generally docked to three or four vertebrae.

Faults: Low-set tail. Tail carried low while in action.

COAT

The outer coat is rough, hard, broken and extremely dense, approximately 1½ to 4 inches (4 to 10 cm) in length, and covers the whole dog. The undercoat is well developed. The head features a wiry, brush-like mustache, beard, and eyebrows. On the neck and withers, the coat is longer and forms a mane. The legs are covered with rough and long coat.

Faults: Insufficient brows, mustache or beard. Straight, soft unbroken hair. Hair too long. Wavy coat.

COLOR

Black or black, with intermingled grey hairs.

Faults: Brown or grey tinge to black ground hairs. White markings.

Disqualification: Albinism. Parti-colored.

HEIGHT

The height range for males is from 26 to 28 inches. The height range for females is from 25 to 27 inches.

Faults: Over or under the stated height ranges for each sex.

GAIT

Easy and fluid. When trotting, the legs tend to converge toward a center line. The back and loin show elasticity when the dog is in motion.

DISQUALIFICATIONS

Unilateral or bilateral cryptorchid. Extreme viciousness or shyness. Any bite deviation from scissors. Albinism. Parti-colored.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BigBen

На форуме с 14.06.2011
Сообщений: 610
canada

Сообщение Чт Сен 20, 2012 3:32 am     Ответить с цитатой

Лида, спасибо за открытие темы . Я в твой пост для удобства сравнения
красным вставила стандарт СКС действующий с июля 2007 года до настоящего времени. Занятненько глянуть и сравнить. Что сразу бросилось в глаза - как детально прописаны в стандарте СКС недостатки и пороки. Неудивительно, что к нам так неохотно американцы едут на наши "подзаборные" выставки



vasiliy писал(а):
Для начала ознакомимся с ДЕИСТВУЮЩИМ СЕГОДНЯ в AKC (American Kennel Club) стандартом породы BRT, опубликованном на саите клуба BRTCA:

http://www.brtca.org/akc-standard.html

Стандарт был написан членами клуба и предоставлен на утверждение и принятие в AKC. Клуб BRTCA является членом клуба AKC и работает по его эгидои. Данныи стандарт поднял планку роста собак , что было однои из целеи его составителеи (как я была осведомлена ). Не знаю предыдущеи редакции стандарта, но здесь неплохо звучит описание темперамента, по краинеи мере дана основаная характеристика породы в плане ее предназначения - охранять и защищать.

(Чтобы перевести инчи в см надо умножить на 2.54: 1 инч=2.54 см)

NEW AKC STANDARD APPROVED May 12, 2009, EFFECTIVE JULY 1, 2009

AKC
STANDARD


(Effective July 1, 2009)

General Appearance

The Black Russian Terrier is a robust, large, balanced, agile and powerful dog.The Black Russian Terrier has large bone and well-developed muscles. He has great strength and endurance. The Black Russian Terrier must have a stable and reliable temperament, possessing self-assurance and courage.


The size of the Black Russian Terriers is a larger than an average dog.
Black Russian Terriers are strong, with massive bone structure and welldeveloped
muscles. The skin is tight and elastic, without any folds or
dewlap. Physical Appearance– Sturdy and robust.
Dogs of this breed are assertive, wary of strangers and resistant; they
adjust easily to different climates. The Black Russian Terrier must yield
to training


Size, Proportion, Substance

Size: The height for males at maturity (over 18 months of age) is between 27″ and 30″ with the desired height being between 27″ and 29″.The height for females at maturity (over 18 months of age) is between 26″ and 29″ with the desired height being between 26″ and 28″. Any height deviation is a serious fault. Height consideration should not outweigh that of type, proportion, movement and other functional attributes. General balance is more important than absolute size. Proportion: The desired height to length ratio of the Black Russian Terrier is approximately 9.5 to 10. Thus the dog is slightly longer than tall. Females may be slightly longer than males. The length is measured from point of shoulder to rear edge of the pelvis. Substance:The Black Russian Terrier must have large bones and well-developed musculature. Females are definitely to appear feminine but never lacking in substance. Light bone, lack of substance, and poor musculature are serious faults.

Dogs 66 – 72 cm (26 - 28 inches) at the withers
Bitches 64 – 70 cm (25- 27 inches) at the withers
Male dogs are of greater size [more imposing size], more masculine and
more massive [stronger] than bitches.


The proportion of the length of the body to
the height at the withers is between 100-105% of the height at the
withers. [i.e. Square to slightly longer in body]


Head

The head must be in proportion to the body and give the appearance of power and strength. It is approximately equal to the length of neck and not less than 40% of the height of the dog at the withers. The eyes are oval, of medium size, dark, and set relatively wide apart. Eye rims are black without sagging or promi­nent haw. Light eyes are a serious fault. The ears are medium in size, triangularly shaped, set high, but not above, the level of the skull.The ear leather is dense, rounded at the bottom, hanging with the front edge lying against the head and terminating at approximately mid-cheek. Cropped ears are not acceptable. The skull is moderately wide with round, but not too pronounced cheek bones. The supraorbital arches and occipu­t bones are moderately expressed. The back skull is flat. The stop is moderate. The back
skull is slightly longer than the muzzle measured from the stop to the occipu­t and stop to end of nose, an approximate ratio of 5:4. The muzzle is broad with a slight tapering towards the nose. A moustache and beard emphasize volume and give the muzzle a square shape. Viewed in profile, the topline of the muzzle is parallel to the topline of the backskull. The nose is large and black. Nose color other than black is a disqualification. Lips are thick, fleshy, black, tight and without flews.The gums have dark pigmentation. The teeth are large and white with full dentition. Any missing tooth is a severe fault. The incisors form a straight line at the base. A correct bite is a scissors bite. Two or more missing teeth or bite other than a scissor bite is a disqualification.

Long with moderately narrow skull with well rounded cheekbones.
Forehead: is flat. Stop: is marked but not too pronounced. Muzzle: is
parallel with the topline of the skull. The muzzle is strong, slightly
tapering. The length of the muzzle is slightly less than the length of the
skull. The moustache and the beard give the muzzle a truncated and
square appearance. Lips: are thick and full. The upper lip fits tightly to
the line of the lower jaw without forming flews (without looseness).
Eyes: Small, oval shaped, slanted, dark in colour. Ears: attached high on
the head, hanging straight down from the base, small and triangular in
shape. The front rim of the ear hangs down against the cheekbones.
Mouth: Teeth strong and white in colour, closely positioned. The incisors
are positioned in one line; scissor bite.


Neck, Topline and Body

Neck:
The neck should be thick, muscular and powerful. The nape is strong and well expressed. There should be no pendulous or excessive dewlap. The length of the neck and the length of the head should be approximately the same.The neck is set at an approximate 45 degree angle to the line of the back. Body: The whole structure of the body should give the impression of strength. The chest is oval shaped, deep and wide with well-sprung ribs. The bottom line of the chest extends to the elbows or below and is not less than 50% of the dog’s height measured from the withers. The forechest is pronounced. The withers are high, well developed and more pronounced in the male than in the female. There is a slight slope from the top of the withers into a straight, firm back. The back is approximately ½ of the distance between the top of the withers to the base of the tail. The last half of the backline is comprised of two equal parts, the loin and the croup measured to the base of tail.(The ratio of back to loin to croup measured to base of tail is 2:1:1.)The loin is short, wide, muscular, slightly arched and elastic. The croup is wide, muscular, and slopes slightly (5 to 10 degrees).The tail is thick, set moderately high, and is carried at an approximate 45 degree angle from the horizontal.When the tail is docked, there are 3 to 5 vertebrae remaining. An undocked tail is not to be penalized. The preferred shape of an undocked tail resembles a sickle or saber. The abdomen is moderately tucked up and firm.

Neck
Long, powerful, lean, set at a 40-45 degree angle to the topline.


Body
Chest Roomy, deep, with well sprung ribs, reaching to the level of the
elbows or slightly below. Withers: high, clearly marked above the topline.
Back: straight, wide and muscular. Loins: short, wide, muscular and
slightly arched. Rump: wide, muscular, with a barely visible slope towards
the tail. Abdomen: rising above the lower line of the chest.


Tail Set high, thick and preferably docked. If docked short, leaving 3 to 4
vertebrae.


Forequarters

Shoulders are well laid-back with blades broad and sloping. There is good return of upper arm so that the angle between the shoulder blade and the upper arm is approximately 100 degrees. Upper arms are muscular. Elbows sit close to the body and turn neither in nor out while standing or moving.vvThe forelegs are straight, thick, of medium length, and parallel when viewed from the front. Length of the foreleg to the elbow is approximately 50% of dog’s height at the withers. Pasterns are short, thick, and almost vertical. Front dewclaws should be removed. Feet are large, compact, and round in shape. Nails are black.

Seen from the front, the legs are straight and parallel. The angle of the
shoulder-blade with the upper arm is approximately 110 degrees. Elbows
must point backwards. The upper arms are short and strong. The
pasterns are short and straight.


Hindquarters

Viewed from the rear the legs are straight and parallel, set slightly wider than the forelegs. The hindquarters are well boned and muscular with good angulation to be in balance with the front shoulder angulation. Thighs are muscular and broad when viewed from the side. The hocks are moderately short and vertical when standing. Rear dewclaws should be removed.

Standards
Hindquarters
Seen from behind, the legs are straight and parallel, but set slightly wider
apart than the front legs. Upper thighs: are muscular and well developed.
Lower thighs: are long and set obliquely. Hock joints: are lean and well
developed. Rear pasterns strong, long and almost vertical. Feet: Fore and
Hind Thick, with well arched pads, rounded in shape.


Coat

The coat is a double coat.The natural untrimmed coat length varies from 1½″ to 6″. While the outer guard hair is coarser than the softer undercoat, it is not wiry or curly. The body coat has a slight to moderate wave. The furnishings on the head form a fall over the eyes and a moustache and beard on the muzzle. The legs are covered and protected by long, dense coat. Trimming of the natural coat is needed for suitable shape and upkeep.

For presentation in the show ring, the Black Russian Terrier should be trimmed so that the dog’s outline is clearly defined. The trimmed length of coat and leg furnishings
may vary from 0.2″ to 6″ depending upon the location on the body. The fall and muzzle furnishings may be longer than 6″. In no case should grooming be given more weight than structure, movement and balance when evaluating the Black Russian Terrier.

Color

The only acceptable color for the Black Russian Terrier is solid black or black with scattered gray hairs. Any other color is considered a disqualification.


Coat & Colour
Coat
Rough, hard, ample and extremely dense. The seemingly broken coat is
between 4-10 cm (1-4 inches) in length and covers the entire body. On
the muzzle, the coat forms a rough, brushy moustache on the upper lip
and a beard on the lower lip. Above the eyes, the eyebrows are rough and
bristled. On the neck and the withers, the coat is longer and forms a
mane. The forelegs, down to the elbows, and the hindlegs, down to the
thighs, are covered by a rough and long coat. The undercoat is dense and
well-developed.
Colour
Black or black with grey hairs.


Gait

A well-balanced Black Russian Terrier should move freely in a smooth, fluid motion. In movement the normal head carriage is extended forward and the backline remains level. As movement accelerates, the feet will converge toward a centerline. The Black Russian Terrier covers a lot of ground through strong reach of the forelegs and drive of the hindquarters.

Gait
Easy, harmonious and effortless A short [non overreaching] trot or gallop
are the most typical gaits. When trotting, the legs must move in a straight
line, with the front legs converging slightly towards a median line. The
back and loin have an elastic, springy movement.


Temperament

The character and temperament of the Black Russian Terrier is of utmost importance. The Black Russian Terrier is a calm, confident, courageous and self-assured dog. He is highly intelligent and adapts well to training. The Black Russian Terrier was initially bred to guard and protect. He is alert and responsive, instinctively protective, determined, fearless, deeply loyal to family, is aloof and therefore does not relish intrusion by strangers into his personal space.

Shyness or excessive excitability is a serious fault.

Extremely energetic [vigorous], strong, stable temperament but very
lively, with strong defense reactions.


Faults

Any departure from the foregoing ideal should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded is in proportion to its degree.

Faults
• Light frame, poorly developed muscle tone.
• The length of the body is slightly too long if it is between
106-108% of the height.
• Minor reversal of the required sexual characteristics.
• Shyness, excessive excitability, passiveness [laziness]
• Head too small, forehead rounded, stop hardly marked or
excessively pronounced, protruding cheekbones, soft lips.
• Eyes: large eyes or eye colour not sufficiently dark. Visible third
eyelid.
• Ears: set too low; long ears, flying ears, ears held apart from the
cheekbones
• Mouth: poorly developed teeth, teeth not corresponding with
age, damaged teeth which do not interfere with the proper
occlusion of the bite. Absence of up to two of the first premolars
or absence of one of the first premolars and one of the second
premolars. Light tartar build-up.
• Neck: short neck, blocky neck, showing a dewlap or held low
• Shoulders slightly too straight, elbows turned slightly in or out;
Weak pasterns, turned in or out
• Chest not sufficiently wide, chest not reaching the elbows,
ribcage slightly flat.
• Low, poorly developed withers
• Back: weak, narrow or insufficiently muscled.
• Loins: long, insufficiently arched
• Horizontal or slightly sloping rump, insufficiently muscled
• Strongly tucked-up or whippet-like abdomen
• Hindquarters: weak muscle tone, short thighs, slightly cow or
bow hocked. Angulation of the hock joint too slight or too strong.
• Hare feet. Feet pointing in or out.
• Tail set low, incorrectly docked
• Gait: legs not moving in a straight line. Insufficient extension of
the front or hind legs.
• Coat: straight hair, not broken. Wavy hair, soft hair, hair longer
than 10 cm [3.9 in] Insufficient formation of moustache, beard or
eyebrows. Frizzy hair
• Colour: Brown or grey shadings. Small white spot on chest
• Size: Slightly leggy or short on the legs
Height at withers of dogs below 66 cm [25.7 in] or above
72 cm [28.1 in]
Height at withers of bitches below 64 cm [25 in]or above 70
cm [27.3 in]




Serious Faults

Light bone

Lack of substance

Poor musculature

Mature male under 27″ or over 30″

Mature female under 26″ or over 29″

Light colored eyes

One missing tooth

Shyness or excessive excitability

Serious Faults
• Very light bone structure, weak muscle tone, frail and weak
constitution
• The length of the body is clearly too long if it is in excess of 108%
of the height.
• Marked reversal of sexual characteristics. Bitchy dogs.
• Fearful, extremely excitable, extremely passive.
Major Faults
• Coarse head, too light or too heavy, rounded head; muzzle short,
pointed or turned up.
• Eyes: light eye, cross eyed
• Ears: standing up from the base, semi-erect ears.
• Mouth: very small teeth, missing teeth; incisors not aligned; any
deviation from a scissors bite; absence of an incisor or a canine;
absence of a third or fourth premolar or any molar. Teeth with
severely damaged enamel.
• Forequarters: upright shoulders; strong deviation of the elbows
in or out; forearm not straight, knuckling over, down on pasterns
• Barrel shaped ribcage, too wide, not enough let down, flat or
narrow.
• Loins: badly coupled, narrow or too arched.
• Clearly sloping or narrow rump.
BLACK RUSSIAN TERRIER
Canadian Kennel Club Official Breed Standards
• Rump too high. Hock joint angulation decidedly straight or over
angulated.
• Splayed or very turned out feet.
• Gait: restricted or clumsy movement. Sideways movement of the
hindlegs (crab-like), marked swinging of the croup (rolling
movement of the hindquarters), pacing.
• Coat: hair too long (in excess of 15 cm [5.9 in], soft hair, falling
hair, short hair, smooth hair; absence of furnishings on head or
legs.
• Colour: brown or grey coat, reddish patches; white spots on chin,
head, neck or legs
• Size: rump set too high or withers too low
Height at withers of dogs below 65 cm [25.4 in] or above
74 cm [28.9 in]
Height at withers of bitches below 63 cm [24.6 in] or above
72 cm [28.1 in]

Disqualifications

Nose color other than black

Two or more missing teeth

Any bite other than a scissors bite

Any coat color other than solid black or black with scattered gray hairs

[color=red]Disqualification
• Any deviation from the scissor bite
• Parti-coloured coat
• White markings on feet
• Red patches
• Grey coat
• Absence of an incisor or a canine tooth
• Absence of any PM3 or PM4
• Absence of any molar



Copyright 2012 Black Russian Terrier Club of America[/color]


Note
Male animals should have two apparently normal testicles fully descended
into the scrotum.

Canadian Kennel Club Official Breed Standards

_________________
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 3:47 am     Ответить с цитатой

BigBen, здорово! Молодец Счас мы тут быстренько, без эмоций , сравним и разберёмся со всеми местными стандартами, и будем знать, где и как наших любимых будут воспринимать и оценивать .
(А мы у вас были, и в Онтарио, и в Квебек пару раз - вроде прошлым летом?- где никого больше не встретили из чернышеи, побегали на Group , BIS, получили кучу комплиментов от судьи, но расстроились, что в Квебеке больше нет выставочных чернышеи и даже не остались до конца шоу, вернулись восвояси, наплевали на это дело, и пошли кусаться дальше.... )
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BigBen

На форуме с 14.06.2011
Сообщений: 610
canada

Сообщение Чт Сен 20, 2012 3:58 am     Ответить с цитатой

vasiliy писал(а):
BigBen, здорово! Молодец Счас мы тут быстренько, без эмоций , сравним и разберёмся со всеми местными стандартами, и будем знать, где и как наших любимых будут воспринимать и оценивать .
(А мы у вас были, и в Онтарио, и в Квебек пару раз - вроде прошлым летом?- где никого больше не встретили из чернышеи, побегали на Group , BIS, получили кучу комплиментов от судьи, но расстроились, что в Квебеке больше нет выставочных чернышеи и даже не остались до конца шоу, вернулись восвояси, наплевали на это дело, и пошли кусаться дальше.... )


Я там в конце накасячила и случайно американский дисквал тоже красным выделила, ну да разберешься что к чему . А ещё меня улыбнул эпитет very lively в применении к Черныышу

_________________
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 3:59 am     Ответить с цитатой

tanyab, Таня, точно , можно и так перевести. Вот богат и велик всё-таки Русский Язык!!! На одно англ. слово - и столько синонимов в русском языке !!!

iliaslegacy,
Цитата:
имеется в виду песа, которая при попытке его потрогать в присутствие и с разрешения хозяина, сильно напрягается и начинает активно пятиться в обратном направление. Следуушии етап, когда песа начинает садиться и вырываться. Следуушии етап песа тяпает трогаушуу ее руку.
Ето не мои комментарии - ето то, что они подразумеваут под shy. Когда-то сама разбиралась в их терминалогии и мне одинаково обьясняли и канадцы и американцы етот момент.

Марина, да-а-а-а-а-а-а? как интересно! Вот мы тут и хотим узнать как раз подобные подробности
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tanyab

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 4:07 am     Ответить с цитатой

BigBen писал(а):
Лида, спасибо за открытие темы . Я в твой пост для удобства сравнения
красным вставила стандарт СКС действующий с июля 2007 года до настоящего времени. Занятненько глянуть и сравнить. Что сразу бросилось в глаза - как детально прописаны в стандарте СКС недостатки и пороки. Неудивительно, что к нам так неохотно американцы едут на наши "подзаборные" выставки



BigBen

Вы не обижайтесь, но к вам не едут на выставки во первых по причине удаленности, а во вторых титул АКС Чемпиона считаеться более престижным, как и более престижным по сравнению с ЮКС и другими интернацинональными клубами, где титулы красиво звучат на бумажке)) Наверное из за престижности канадцы к нам ездят а не мы к вам)) Наверное по той же причине мы не ездим на выставки в Мексику))
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BigBen

На форуме с 14.06.2011
Сообщений: 610
canada

Сообщение Чт Сен 20, 2012 4:19 am     Ответить с цитатой

tanyab писал(а):
BigBen писал(а):
Лида, спасибо за открытие темы . Я в твой пост для удобства сравнения
красным вставила стандарт СКС действующий с июля 2007 года до настоящего времени. Занятненько глянуть и сравнить. Что сразу бросилось в глаза - как детально прописаны в стандарте СКС недостатки и пороки. Неудивительно, что к нам так неохотно американцы едут на наши "подзаборные" выставки



BigBen

Вы не обижайтесь, но к вам не едут на выставки во первых по причине удаленности, а во вторых титул АКС Чемпиона считаеться более престижным, как и более престижным по сравнению с ЮКС и другими интернацинональными клубами, где титулы красиво звучат на бумажке)) Наверное из за престижности канадцы к нам ездят а не мы к вам)) Наверное по той же причине мы не ездим на выставки в Мексику))


Тань, да я не обижаюсь. Понятно же, что это шутка была . Давайте лучше действиттелььно поговорим о стандартах. Мне вот очень интересно ваше мнение о стандарте СКС.

_________________
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iliaslegacy

На форуме с 05.07.2010
Сообщений: 1023
Canada

Сообщение Чт Сен 20, 2012 4:23 am     Ответить с цитатой

[/quote]
Марина, да-а-а-а-а-а-а? как интересно! Вот мы тут и хотим узнать как раз подобные подробности [/quote]


_________________
Ilia's Legacy BRT kennel reg'd AKC, CKC
www.brt-fairy.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iliaslegacy

На форуме с 05.07.2010
Сообщений: 1023
Canada

Сообщение Чт Сен 20, 2012 4:29 am     Ответить с цитатой

tanyab писал(а):
BigBen писал(а):
Лида, спасибо за открытие темы . Я в твой пост для удобства сравнения
красным вставила стандарт СКС действующий с июля 2007 года до настоящего времени. Занятненько глянуть и сравнить. Что сразу бросилось в глаза - как детально прописаны в стандарте СКС недостатки и пороки. Неудивительно, что к нам так неохотно американцы едут на наши "подзаборные" выставки



BigBen

Вы не обижайтесь, но к вам не едут на выставки во первых по причине удаленности, а во вторых титул АКС Чемпиона считаеться более престижным, как и более престижным по сравнению с ЮКС и другими интернацинональными клубами, где титулы красиво звучат на бумажке)) Наверное из за престижности канадцы к нам ездят а не мы к вам)) Наверное по той же причине мы не ездим на выставки в Мексику))


Не спору, но почему не приехать на очень престижнуу пурина выставку, где судил фсаи судья, хорошо известныи в Европе и России. Думау есть и другая причина. А то как обьяснить, что на тои самои Пурине был Деив, забыла фамилиу его, показывал другуу породу и не привез черныша...

_________________
Ilia's Legacy BRT kennel reg'd AKC, CKC
www.brt-fairy.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 4:41 am     Ответить с цитатой

tanyab, Таня, не нагнетаи , ты не права .. То, что BRT не признаны ещё в СКС не значит, что у них слабее погольвье. У нас есть интересные черныши в раионе Калифорнии, а в нашеи местности (Северо-Запад )- просто нет конкуренции. Серафима сеичас не показывается так активно как раньше, ты тоже. Осталась только Марина М., NJ и всё! Кому ехать в Канаду? Из Калифорнии и Центр. Америки нереально. В Канаде есть очень достойные для соревнования BRT, намного больше , чем в нашеи местности...
AKC - есть голая коммерция, хоть и престижно... Но все так или иначе получат свои титул, независимо от качества и соответствия (или НЕсоответствия стандарту). Я бы на уповала на престижность титула АКС...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tanyab

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 4:46 am     Ответить с цитатой

iliaslegacy писал(а):

Не спору, но почему не приехать на очень престижнуу пурина выставку, где судил фсаи судья, хорошо известныи в Европе и России. Думау есть и другая причина. А то как обьяснить, что на тои самои Пурине был Деив, забыла фамилиу его, показывал другуу породу и не привез черныша...


Ты наверное имеешь в виду Дейва Шерис. Не знаю когда была эта выставка, но Дейва с чернышами я уже давно не вижу на выставках и в Америке. Черныши не основная порода Дейва он занимаеться разведением бишонов кажеться и еще каких то маленьких собачек.

Интересно как ты думаешь что это за другая причина. Если посмотреть с моей колокольни не бридера а простого владельца, то зачем мне эта выставка. Что мне может рассказать ФЦИ судья что я не знаю о своих собаках)) Я выставляла и закрыла АКС чемпионство всем свои собакам, много чего повидала на выставках и ты знаешь охота отпала посещать выставки)) я внесла свою лепту в продвижение породы в Америке, пусть теперь этим занимаються другие))
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tanyab

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 4:57 am     Ответить с цитатой

vasiliy писал(а):
tanyab, Таня, не нагнетаи , ты не права .. То, что BRT не признаны ещё в СКС не значит, что у них слабее погольвье. У нас есть интересные черныши в раионе Калифорнии, а в нашеи местности (Северо-Запад )- просто нет конкуренции. Серафима сеичас не показывается так активно как раньше, ты тоже. Осталась только Марина М., NJ и всё! Кому ехать в Канаду? Из Калифорнии и Центр. Америки нереально. В Канаде есть очень достойные для соревнования BRT, намного больше , чем в нашеи местности...
AKC - есть голая коммерция, хоть и престижно... Но все так или иначе получат свои титул, независимо от качества и соответствия (или НЕсоответствия стандарту). Я бы на уповала на престижность титула АКС...


А я никогда не писала что в Канаде слабое поголовье. Просто я выставлялась как и многие другие в "своих окрестностях" и то мы заранее договаривались чтоб набрать собак на меджеры.Я за меджерами каталась от Массачусета до Пенсильвании. Дальше 4х часов уже не имеет смысл ехать. Выставки для меня были хобби, но у меня есть еще работа и другие обязанности.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 5:13 am     Ответить с цитатой

tanyab
Цитата:
Выставки для меня были хобби,но у меня есть еще работа и другие обязанности
Вот это точно! Одобрям!
надо, чтобы ещё что-то происходило, о чём мы и напишем отдельно , в теме .... ...."Наши путешествия и отдых с чернышами" (?)...(как-то так....)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 5:20 am     Ответить с цитатой

BigBen, теперь надо бы сделать сводную таблицу-spreadsheet in Еxcel по критериям оценки породности BRT в разных клубах Сев.Америки. Но это ещё не всё. У вас ведь есть Клуб Редких Пород + Разные там IABCA у нас, и нечто похожее у вас.
Вот что там за Стандарты в Клубе Редких Пород в Канаде?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тукко
Предупреждений: 1

На форуме с 08.01.2012
Сообщений: 3109
США

Сообщение Чт Сен 20, 2012 5:53 am     Ответить с цитатой

vasiliy,

Вот точно спредшит нужен.

Мне понравилось..вернее НЕТ..slightly legged и т.п. Такой простор судье забраковать собаку. Мне кажется мой Тукко слайтли леггет
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тукко
Предупреждений: 1

На форуме с 08.01.2012
Сообщений: 3109
США

Сообщение Чт Сен 20, 2012 5:55 am     Ответить с цитатой

А где стандарт IABCA? Они на сайте не пишут
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BigBen

На форуме с 14.06.2011
Сообщений: 610
canada

Сообщение Чт Сен 20, 2012 5:56 am     Ответить с цитатой

vasiliy писал(а):
BigBen, теперь надо бы сделать сводную таблицу-spreadsheet in Еxcel по критериям оценки породности BRT в разных клубах Сев.Америки. Но это ещё не всё. У вас ведь есть Клуб Редких Пород + Разные там IABCA у нас, и нечто похожее у вас.
Вот что там за Стандарты в Клубе Редких Пород в Канаде?

Лида, поверишь, именно этим сегодня полдня на работе занималась. Пока что в таблице сведены стандарты СКС, АКС и UКС. Хочу добавить FCI и РФК. Завтра,если закончу, пошлю на твой е-маэйл. Нет смысла RARE BREED и ABIDS ставить, так как четко прописаного стандарта я у них не нашла, но судят они в формате СКС, хотя В RARE BREED мы в седьмой группе, а не в третей или второй. В ABIDS судья читала стандарт прямо в ринге с laptop. Но какой именно стандарт она читала, кто ж её знает .

_________________
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 6:18 am     Ответить с цитатой

BigBen, так ставь прямо тут своё научное исследование: будет красиво, интересно и полезно всем узнать и сравнить "apple to apple" ( а то у нас завтра франц,дела начинаются, и я выпадаю на время из темы; поэтому сегодня и пытаюсь "об"ять необ"ятное", как Кузьма Прутков говаривал ...)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Чт Сен 20, 2012 6:24 am     Ответить с цитатой

Тукко писал(а):
А где стандарт IABCA? Они на сайте не пишут

Настя, тебе партииное задание от широких масс - наити стандарт IABCA и поставить тут. А как же они судят нас? по каким стандартам? Я, вроде, видела где-то (???), когда мы там выступали. Что-то сродни UKC было , типа старого русского - ????
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Черныши в Новом Свете Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---