Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
«Не, физкультура», это когда первый свой разряд заработаете…. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
WhiteMaster,
Разницу между нормативом испытаний и нормативом соревнований знаете? |
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
Мира, Вопросом на вопрос неприлично отвечать. Сначала ответьте на мои вопросы. |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
WhiteMaster,
Так я и отвечаю. Но если не знаете, то будет не понятно. Вот норматив это физкультура, а успех по соревновательным правилам, это спорт . Как то так. Кроме того (Агара в курс ввожу) вопрос не о физкультуре и где она кончается, а вопрос о существующих соревновательных нормативах (ИПО, ОКД в частности) где Черныши не имеют шансев против малинок или немцев. Поэтому и вопрос поднимался о "своем" нормативе и пр.
Но хочется сказать, что любой спорт начинается с физкультуры. И успехов в рингах или обидиенсе не будет без банальной физкультурной послушки .
Вообщем, зафлудили всю тему.... |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
[quote="Мира"]WhiteMaster,
Кроме того (Агара в курс ввожу) вопрос не о физкультуре и где она кончается, а вопрос о существующих соревновательных нормативах (ИПО, ОКД в частности) где Черныши не имеют шансев против малинок или немцев.quote]
Спасибо. Учту «введение» в курс». _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
[quote="Агар"] Мира писал(а): | WhiteMaster,
Кроме того (Агара в курс ввожу) вопрос не о физкультуре и где она кончается, а вопрос о существующих соревновательных нормативах (ИПО, ОКД в частности) где Черныши не имеют шансев против малинок или немцев.quote]
Спасибо. Учту «введение» в курс». |
Хихик . Ладно уж Вам |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Мира,
_________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
Мира, Агар, ОК, когда заработаю свой первый разряд, поговорим снова.
Мира, А по поводу отдельного спортивного норматива для чернышей - это бред. И чего же такого может черныш, чего не могут собаки других служебных пород? И ещё не понятно, зачем вводить новый норматив, если с чернышами серьёзно занимается десяток человек по всей стране. Даже если ввести норматив - их же ещё надо убедить, что вот этим и надо заниматься и нечем другим.
Хотите отдельно - устраивайте чемпионат среди чернышей, вуаля и с овчарками соревноваться не надо |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
WhiteMaster,
Нет отдельного соревновательного норматива конкретно для Чернышей . Есть проведения по правилам норматива и правилам соревнований. Учите матчасть.
Я собственно борюсь и пропагандирую любые занятия с Чернышами дрессировкой. ЛЮБЫЕ!!! Однако сравнивать породы и судить их одинаково... Вот уж бред!!! Устроим состязание между ньюфом и малинкой, между бульдогом и догом .
Однако есть нормативы где Черныши на высоте. И отлично конкурируют с овчарками . Но опять, до своего потолка при общих равных. Ну не добежит он до фигуранта так же быстро, как малинуа. Природа!!!
И все равно приятно общаться с человеком влюбленного и верящего в Чернышей. Побольше бы таких!!!! |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
WhiteMaster писал(а): | Мира, Агар, ОК, когда заработаю свой первый разряд, поговорим снова. |
Странное обещание. Обыкновенно беседую с чернышистами без затей и есть у них разряды, нет, для меня не суть. Есть, что обсудить, интересна беседа, видимо вот что важней. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Тукко Предупреждений: 1
На форуме с 08.01.2012 Сообщений: 3109 США
|
|
Агар писал(а): | Если кто-то озаботился «результатами» первого занятия, то скажу так. Как, думаете, почему первые три занятия бесплатные? Почему они не учитываются в череде общего курса? А, потому, что если и несут информационную нагрузку, то только для инструктора. Но и они, ежели раньше с чернышами не работали, практически всегда, делают неверные выводы. Потенциал наших псов раскрывается постепенно. Но при правильном подходе, следует «взрыв». То, что другие породы мусолят месяцами, черныши усваивают на раз. Усваивать-то усваивают, но потом много усилий и фантазийности требует умение держать их в тонусе. Частенько им становится банально скучно. На нашей площадке постоянно звучало – ищите «кнопку». |
Агар спасибо за Ваше мнение. Да нашему псу становится скучно, это я заметила. И нужен подход.
Для этого и ищу тренера, на то он и профессионал искать подход.
Куража и скорости у Тукко хоть отбавляй, НО только когда надо.
У нашей соседки две жутко невоспитанные собаки, торчат на балконе (на первом этаже) и через прутья кидаются на прохожих, высунувшись на половину тела.
Тукко уже второй раз швыряется на них, чтоб честнОй народ не пугали. А так как балкон высокий. То Тукко выгладит как двуногий медведь. Вся его лень испаряется в секунду. |
|
В начало страницы |
|
|
Тукко Предупреждений: 1
На форуме с 08.01.2012 Сообщений: 3109 США
|
|
да на тех занятиях были разные собаки. Овчарки, малинки, датч овчарки, и был боксер. Все собаки работали хорошо и даже отлично. Боксер супер работал, но когда он ждал своей очереди на выполнение упражнений, его трясло как осиновый лист. Это даже выглядело, как судороги какие то.
Меня это, честно говоря очень смутило. Мне показалось, что нервы у собаки ник черту. |
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
Агар писал(а): | Странное обещание. Обыкновенно беседую с чернышистами без затей и есть у них разряды, нет, для меня не суть. Есть, что обсудить, интересна беседа, видимо вот что важней. |
А чего попусту языком трепать (клавишами стучать)? Спорт начинается там, где появляются разряды? ОК. Значит будут разряды в качестве аргументов. Потом будет основание опять спросить "И чего, черныш для спорта не пригоден?". Правда будет это не скоро, если будет. Но я не тороплюсь.
Последний раз редактировалось: WhiteMaster (Вс Сен 30, 2012 5:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
Мира писал(а): | WhiteMaster,
Нет отдельного соревновательного норматива конкретно для Чернышей . Есть проведения по правилам норматива и правилам соревнований. Учите матчасть. |
Я что где-то писал, что есть норматив конкретно для чернышей? Вы прежде чем советовать матчасть учить, сначала бы внимательней читали сообщения того, с кем общаетесь.
Поясню, если не понятно.
Есть чемпионат мира по ИПО среди немецких овчарок. Норматив не специально исключительно для немецких овчарок. Однако, они соревнуются только друг с другом без других пород. Вот так и мы можем соревноваться по ОКД, например, только между чернышами.
Мира писал(а): | Однако сравнивать породы и судить их одинаково... Вот уж бред!!! Устроим состязание между ньюфом и малинкой, между бульдогом и догом . |
Бред - это когда черныш будет соревноваться, допустим с таксой по норной работе, или с лабрадором по утке. А если собака служебная, то она должна работать норматив для служебных собак и если работает плохо, то это не "особенная такая порода", а просто собака "с низкими пользовательскими качествами".
Мира писал(а): | Однако есть нормативы где Черныши на высоте. И отлично конкурируют с овчарками . Но опять, до своего потолка при общих равных. Ну не добежит он до фигуранта так же быстро, как малинуа. Природа!!! |
Если бы дело было только в скорости добегания до фигуранта... |
|
В начало страницы |
|
|
Tyotka_Thatcher
На форуме с 17.09.2010 Сообщений: 2762 САО Москва
|
|
WhiteMaster писал(а): | Мира писал(а): | Однако сравнивать породы и судить их одинаково... Вот уж бред!!! Устроим состязание между ньюфом и малинкой, между бульдогом и догом . |
Бред - это когда черныш будет соревноваться, допустим с таксой по норной работе, или с лабрадором по утке. А если собака служебная, то она должна работать норматив для служебных собак и если работает плохо, то это не "особенная такая порода", а просто собака "с низкими пользовательскими качествами". |
_________________ Иногда, некоторым личностям, корону на голове хочется поправить лопатой!...
|
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Конечно, как бы должна работать. Только вот что? Как он выглядит, этот «норматив для служебных собак»? Он один, или их как курей не резанных? Тем более, что пёс «с низким пользовательным качеством» в каком-то одном виде многообразия, в других будет недосягаемой величиной. Не прост, ох не прост казалось бы столь ясный путь к совершенству. И, для справки. IPO создавалось исключительно под «немцев». А зародилось, на основе немецкого ЗКС, которое в своё время мы содрали и упростив, запустили как отечественное ЗКС. Мир тесен…. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
WhiteMaster писал(а): | Мира, Агар,
Мира, А по поводу отдельного спортивного норматива для чернышей - это бред. |
Ваши слова. Там еще что то было про способностей чернышей в отличии от соб др пород - мы этого не говорили . Читатьвнимательно и учиться необходимо Вам.
Действительно позанимайтесь. Не до разряда, а хотя бы просто. Вы просто не компетентны. И упрямы . Без обид. |
|
В начало страницы |
|
|
Тукко Предупреждений: 1
На форуме с 08.01.2012 Сообщений: 3109 США
|
|
Ну не добежит он до фигуранта так же быстро, как малинуа. Природа!!!
Зато когда добежит.... |
|
В начало страницы |
|
|
Oria
На форуме с 23.01.2010 Сообщений: 752 Тюмень
|
|
Тукко, ох, как знакомо то о чем вы пишите. Однозначно могу сказать только то, что каждому суждено пройти свой путь...
Отсутствие игровой мотивации у собаки это, ИМХО, не гуд. С ней, мотивацией этой, ой как проще жить, если вы планируете серьезно заниматься дрессировкой. И если ее нет, НАДО развивать. Почитайте про бесконфликтную дрессировку, инфы много в инете, повторяться не буду. Проверено на собственной собаке,как работает игровая мотивация, как она меняет взаимоотношения с собакой. И на мой взгляд, игровая мотивация это не только защита, но и послушка на высоком уровне. Еще совет: найдите хорошего тренера. Именно занимающегося по этой методике и тогда результат будет. И возможно вас он удивит еще больше, чем реакция на первое занятие.
Никого не хочу агитировать и спорить тоже. НО! На первое занятие у моего пса была похожая реакция, и я ее объясняла для себя именно тем, что "он-черныш". Но когда я выбросила ЭТУ глупость из головы, я увидела результат. Теперь мой пес когда видет в руках валик, он "пищит" от удовольствия и желания играть со мной.Именно игра является для него мотивацией в глобальном смысле этого слова.
Главное, ИМХО, не реакция собаки, а выводы которые Вы сделаете и то, к чему вас эти выводы приведут. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
Мира, Свою-то компетентность хоть чем-нибудь подтвердить можете, окромя хамства?
Мира писал(а): | вопрос о существующих соревновательных нормативах (ИПО, ОКД в частности) где Черныши не имеют шансев против малинок или немцев. Поэтому и вопрос поднимался о "своем" нормативе |
Мне кажется вы вдобавок в упор не видите то, что сами пишите. Моя фраза была в ответ на вот эту вашу. Я сказал, что "свой" норматив - это бред.
И как после этого у вас получилось, что я утверждаю, что есть норматив специально для чернышей? Объясните, мне некомпетентному, пожалуйста.
Мира писал(а): | Там еще что то было про способностей чернышей в отличии от соб др пород - мы этого не говорили |
Конечно, вы этого не говорили. Так как не понимаете, что свой норматив надо вводить, когда у породы есть способности, которых у других нет. А не тогда, когда нет способностей, которые у других есть. |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Дык нет никакого хамства. Решительно надоело рядиться с человеком далеким от темы.
Вашы посты расцениваю, как нарушения пунктов 2 и 3 правил, с отправкой жалобы модератору. |
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
WhiteMaster писал(а): |
Конечно, вы этого не говорили. Так как не понимаете, что свой норматив надо вводить, когда у породы есть способности, которых у других нет. А не тогда, когда нет способностей, которые у других есть. |
Мира, услыште
Что в этих словах навело Вас на мысль "далекости" от темы?
По сугубо моему мнению, худшее, что может сказать начинающему человек с дрессировочным опытом - это то, вся проблема в нормативе и в неспособности конкурировать с собаками других пород на высшем спортивном уровне.
Проблема именно в том, что зачастую встречаются "два одиночества": собака, не имеющая в полной мере тех инстинктов и реакций, которые хочется видеть в дрессировке, и дрессировщик (инструктор, фигурант), который породной специфики не представляет особо.
По этому, отвечая на вопрос: "А почему у нас ТАК прошла первая тренировка", "а потому что норматив и требования менять надо" (простите, если утрирую Вашу мысль, выдергивая из контекста) можно сослужить дурную службу спрашивающему.
Мы ж не знаем всей картины..
Но, реальность в вышеперечисленных "двух соснах": либо тренер не тянет, либо собака...Тукко ведь не интересуется, как на Национальном чемпионате донабрать баллы, теряемые из-за скорости.....
А так у человека железная отмазка: вот, специалисты подтвердили, что дело гиблое, собачка классная (может, так и есть), не бежит потому что нафиг надо, но если б добежала, то показала б фигуранто то, чего он доселе не видывал.
Набор заблуждений в голове, короче, цементируется с Вашей помощью. |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
StrogaЯ,
Спрашиваемый уже получил ответ. И наверное, больше сюда не заходит, потому что зафлудили всякой ерундой . Перечитайте, плиз, все сначала. Мы то как раз говорили об обратном... И отвечали совсем не Тукко !!!
Ну честно, надоело доказывать, что твердый (цезура) лучше мягкого (цензура).
Упрямство и ворота(С)
Все из области бла-бла-бла новичков... . Но, как говорится - не вижу препятствий патриотам.
Можно не отвечать - не интересно... |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Для тех, кто не сильно в теме о разнице между испытаниями и соревнованиями. Разница колоссальная в уровне требований. Когда здесь пишут о сертификатных соревнованиях в режиме испытаний и указывают набранное количество баллов, то это всего лишь означает, что данные испытания внесли в график РКФ и набранные баллы соответствуют испытаниям, где условия-требования изначально мягче. Конечно, повод гордиться есть. Но, как правило, в режиме соревнований такая пара слетает с дистанции, не дойдя до финиша.
В ИПО паре позволят доработать до конца, но пара будет вне зачета. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
Мира, То есть, никоим образом свою компетенцию вы подтверждать не намерены. Из чего я делаю вывод, что моё мнение не совпало с вашим дилетантским мнением и, в связи с этим, вы обвинили меня в том, что я некомпетентен.
Очень правильная тактика в разговоре обвинять собеседника в некомпетентности, не отвечать на вопросы, придумывать в своей голове фантазии и выдавать их за мысли собеседника. Я в восторге от ваших способностей.
Удачи. И привет модератору. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|