Реакция собаки на первое занятие

Мира · Пн Окт 01, 2012 10:45 am

WhiteMaster, Вы элементарных вещей не знаете и не понимаете, как Вам что-то рассказывать и показывать? Это как в пословице про с/х животных и бисер

Подтверждать... - поройтесь через поиск, посмотрите ролики с моей собакой, результаты соревнований.

WhiteMaster · Пн Окт 01, 2012 11:17 am

Мира, Спасибо, что назвали меня свиньёй. Мне очень приятно. Ройтесь сами.

admin · Пн Окт 01, 2012 11:24 am

Мира, WhiteMaster, это вы у североамериканцев научились?

WhiteMaster · Пн Окт 01, 2012 11:26 am

admin, Чему?

Мира · Пн Окт 01, 2012 11:51 am

admin,
Полит корректности

.
WhiteMaster, Про свинью Вы зря. Даже в мыслях небыло. Мне очень жаль, если приняли на свой счет. Мне "бисера" жалко - все равно в пустую. Предлагаю (уже давно) закрыть "тему не по теме" и попросить админа удалить все не относящиеся к этому посты.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

WhiteMaster · Пн Окт 01, 2012 1:17 pm

Агар, Так я для конструктивности разговора спрашивал, чем черныш отличается от других пород. Якобы тяжёлые. А ротвейлеры не тяжёлые? Ротвейлеры, в отличие от чернышей - молоссы. Однако, многие осваивают ИПО. Сейчас малинуа в любом виде дрессировки будут круче других пород, в том числе
и разработанных под НО. И дело не в том, что они легче, а в системе рабочего разведения.
И Если быть точным, то под НО шуцхунд разрабатывался, а под малинуа бельгийский ринг. А ИПО и Мондъоринг это международные виды дрессировок для собак всех пород.
И если мы возьмём ИПО или Мондъо, то в этих видах есть различные уровни сложности, как раз для того, чтобы и чернышам нашлось место в пределах данного норматива и другим породам.
И опять же повторю вопрос. Какой смысл разрабатывать норматив, если с чернышамт серьёзно крайне мало людей занимаются?

WhiteMaster · Пн Окт 01, 2012 1:21 pm

Мира, Так вы вроде ко мне обращались, вот я на свой счёт и принял. И кто вам мешает закончить разговор?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

WhiteMaster,

Как, какой смысл разрабатывать перечень упражнений именуемых нормативом? С такими настроениями мы и известны, как единственная порода, разводимая без всяких целей и отсутствия «идеи породы». Если такое положение дел устраивает, то конечно, чего трепыхаться. Да, но вот зудит мыслишка, что совсем недавно, всё было несколько иначе. Если думаем вернуться к истокам, то очень многое чего необходимо сделать. В том числе и свою программу обучения. А что серьёзно или не очень, то опять же, вопрос не к любителям, а к профессиональным кинологам. Остались они или сгинули за ненадобностью – другой вопрос. Что касается IPO и FPG, то это абсолютно равноценные программы. В одной «упор» делается на послушание, в другой на «защиту». И опять же, выступать там могут хоть крысы с собачьей родословной (ничего фантастичного), но создавались они исключительно под «немцев».

МашаиЧак · Пн Окт 01, 2012 1:48 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Чем черныш отличается от собак других пород? Мне проще написать оду, посвящённую ему, чем блуждать в кинологических противоречиях. А если в двух словах, то он, как ни одна порода, «зеркалит» Вас. Он горд, обидчив на несправедливость, умён и самостоятелен в оценке ситуации. Если анализировать его пользовательные показатели, то это танк в «закрытой позиции». Он, конечно, может «ездить» и неплохо, но его кредо это ближний бой. А то, что это пёс одного хозяина – не обсуждается. По характеру обыкновенно несколько «упёрт», несколько самонадеян. Суки, великолепные манипуляторши. Сложнее в оценке, чем кобели. В обиходе проще сосуществовать с несколькими особями. Больше информации и саморегулирования. Замечательно контролируют и облагораживают семейный климат. Великолепны в снятии негативов и стрессов. Так…., что-то «в двух словах» не получается. Пора тормознуться….

isaevka · Пн Окт 01, 2012 2:35 pm

[b]Агар[/b Коротко и точно!

Можно и продолжение.

Тусява · Пн Окт 01, 2012 2:35 pm

Тукко, можно и я выскажусь?
Игровая мотивация, как уже упоминали другие участники темыявляется очень большим подспорьем и в послушании, и в защите. Многие черныши в этом смысле "спят". Но если у Вас вместе с тренером получится развить в этом направлении собаку (насколько возможно), Вы поймете, что это очень помогает в подготовке. Да, даже в общении с собакой это... как бы сказать... другой уровень немножко. Можно работать все время и на лакомстве. Но игра (не просто с валиком или мячом, а с Вами) принесет уйму положительных эмоций и Вам, и собаке, не говоря уже о том, что при правильном подходе результат Вы сами увидите.

Играть с собакой надо научиться. И в этом первый помощник - это грамотный тренер. Для меня лично хорош тот тренер, который научит меня обращаться с собакой, играть, и будет терпеливо объяснять что и зачем. А результаты очень зависят от владельца. Если тренер не видит, что Вы готовы выкладываться на 100% , то далеко не каждый будет прикладывать все свои усилия, знания в подготовке Вашей пары.

Можно, конечно, до хрипоты спорить и сравнивать чернышей с малинойсами и рабочими немцами. Но, на мой взгляд, в черныше надо в первую очередь увидеть Собаку. Мое личное мнение - размышления типа "наши не такие как все, они и умнее, и круче, и мастера на все руки" это путь в тупик. Это просто мой личный опыт.

Короче, мой пост в копилку "играть надо обязательно"

Мира, не хочу никого обидеть или задеть. Но кажется про свиней, некомпетентность и пр. это Вы очень сгоряча

Tyotka_Thatcher · Пн Окт 01, 2012 2:38 pm

Мира · Пн Окт 01, 2012 2:54 pm

Тусява,
НЕ МЕЧИТЕ БИСЕР ПЕРЕД СВИНЬЯМИ, <ДА НЕ ПОПРУТ ЕГО НОГАМИ>. Книжн. Не тратьте напрасно слов с людьми, которые не могут или не хотят вас понять; не старайтесь чрезмерно сделать что-л. для них — они не оценят ваши слова и поступки. Выражение из Евангелия: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга [бисера церк.-слав.] вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»(Матф.,7, 6). Ш Первый признак умного человека —? с первого взгляда знать, с кем имеет дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подобными. (А. Пушкин. Заметки). * Раньше негодовали, что слабо учат Писанию, а я и тогда говорил: «Учат хорошо и сколько надо для всякого, не мечите бисер — попрут»; вот они его теперь и попирают. (Я. Лесков. Полунощники).

Про компетентность - все мы любители, но как минимум надо понимать разницу между нормативами и соревнованиями (читайте пост Elena_Kosukhina), самим подрессировать и тогда уже что-то вещать.

А бла-бла-бла не для меня. Извиняте.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Tyotka_Thatcher,

Спорим, не найдёшь?

А то, что «характеризует» аль нет, это конечно там у вас видней. Тогда просьба, напрягитесь и выдайте то, что присуще только нашей породе и более никакой другой. Можно даже временные графики привести, на ваш просвещённый «коллективный разум» соответствующие времени на достижение хоть чего-то. Когда описывал те или другие особенности чернышей, то исходил исключительно из психотипов тех чернышей, с которыми не один год тренировались и выступали на соревнованиях. И совершенно не претендую на истину. Более чем уверен, что другие так не думают. Собственно пост выше тому пример. Но я. Лично я думаю именно так, именно так было в моей жизни и в жизни других. Конечно, теперь всё «по-новому»….

Тусява · Пн Окт 01, 2012 3:02 pm

Мира, лихо Вы людей на "понимающих" и "непонимающих" делите.
И Евангелие, и Пушкина, я думаю, многие читали. Характер Ваших постов понятен.

Прошу прощения за флуд

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Tyotka_Thatcher · Пн Окт 01, 2012 3:05 pm

Агар, ....у НАС - это у кого????? У меня????? Спасибо, каэш, что ТАК высоко меня ценишь, что уже исключительно на ВЫ, но....ей-Богу, можешь и снова на ТЫ! Я нисколько не обижусь!....

А вот то, что постоянно пытаешься меня впихнуть в рамки какого-то мне неведомого "коллективного разума" уже начинает реально подбешивать.... Запомни!....я ВСЕГДА пишу только то, что Я думаю...пока еще мне хватает своих (плохих ли, хороших ли, но своих) извилин, чтобы начать пользоваться чужими измышлениями....

Shick · Пн Окт 01, 2012 3:05 pm

Да... а пост назывался "Реакция собаки на первое занятие". А на выходе - "Реакция форумчан друг на друга"

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Shick,

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Tyotka_Thatcher,

Дико извиняюсь, но такой ты мне ещё краше…

Tyotka_Thatcher · Пн Окт 01, 2012 3:08 pm

Elena_Kosukhina · Пн Окт 01, 2012 3:09 pm

Разница есть и существенная. Эту разницу надо прочувствовать на своем опыте, а не стоя рядом с площадкой. Эта разница в подготовке не позволила нам, в своё время, заниматься в команде Сокольников, хотя наш уровень для нашего двора был очень приличный.
Мира правильно пишет, абсолютно с пониманием предмета.

Shick · Пн Окт 01, 2012 3:19 pm

Я бы еще добавил, что кроме самого процесса подготовки и подготовленности собаки, есть еще и уровень владельца.
Есть люди у которых соревновательность в крови, а есть люди которым эта состязательность до лампочки. Возможно при этом они пашут в разы больше "спортсменов", но сама мысль куда то идти и чем то меряться для них дика. Поэтому и надо различать понятие нормативов и соревнований.
Вспомните хотя бы нормативы ГТО - они были и их надо было сдавать. А вот процесс кто больше подтянется, быстрее пробежит или дальше кинет - это уже соревнования.
А вообще тема была - "РЕАКЦИЯ СОБАКИ НА ПЕРВОЕ ЗАНЯТИЕ"
У нас была нормальная реакция. И мне и собаке понравилось. Узнали о себе много нового.