Украина. Тенденции в подготовке Русского Чёрного Терьера.

enot · Пт Мар 08, 2013 2:37 pm

"enot и Аметист" (продолжение)
Говоря о тренировке, наверное, следовало бы заметить и других участников процесса из числа чернышиного племени. Вместительность нашего бусика позволяет возить не одного Митю и с нами на тренировки ездят еще Индиго Яблуневый Цвит и Менестрель Яблуневый Цвит. У троих чернышей абсолютно разные характеры и рабочие задатки. Митя - спокойный, уравновешенный, при возникновении опасности реагировал мгновенно и так же быстро успокаивался в отсутствие раздражителя. Менестрель - также спокойный парень, очень сильно привязан к хозяину, но в его отсутствие проявлял нерешительность, реакция также быстрая, но стадия затухания более продолжительная, чем у Мити. Индиго - полная противоположность первым двум: энергичный, быстро возбудимый кобель, желающий одного - кусать, кусать и еще раз кусать, также пытающийся постоянно доминировать как среди собак, так и в людях, в т.ч. в семье. Справиться с ним в состоянии одна лишь его хозяйка Вероника. Стадии успокаивания у него похоже нет вообще, т.к. всякий раз его приходится снимать с фигуранта силой, буквально перекрывая дыхание.
Так как вопросы послушания на нашей площадке стоят далеко-далеко на заднем плане, а если точнее, то послушка тренеров не интересует вообще, явным фаворитом в упражнениях стал Индиго. Под девизом: "Вижу цель, не вижу препятствий" он работал в любой ситуации, будь-то массовое давление, нежданка, невероятно сложный рельеф местности. Во всех случаях Индиго атаковал и атаковал мощно и стремительно. Хватка у него очень глубокая, мощная и цепкая. При этом, ухватив "жертву", Индиго всегда работает в манере, которую я называю "полный привод": он не висит на фигуранте, а тянет его изо всех сил мощными короткими прыжками одновременно четырьма лапами. Учитывая размеры и вес Индиго (кобель довольно крупный и костистый), удержаться фигуранту очень нелегко. По этой причине Индиго единственный на площадке из всех собак, кто выкладывается по полной и однажды прошлым летом, в большую жару после занятия ему стало плохо и я страшно перепугался, что можем его потерять. Из этого случая я сделал для себя вывод на всю будущую жизнь: при жаре собаке никаких нагрузок, как бы это ни было оправдано или необходимо. У Индиго длительное время был один большой недостаток - отсутствие переключения: если он цеплялся в одного фигуранта, то на все остальное ему было наплевать, хоть убивай хозяйку, а "жертву" он не выпускал. Со временем, инструктора решили эту проблему постепенно воздействуя на Индиго раздражителями: сначала к удерживающему одного фигуранта псу подходил другой, который тыкал в него палкой, не больно пинал ногой и т.п. Когда Индиго стал обращать внимание на второго и цепляться в него, бросив первого, в работу стали включать хозяйку. После воздействия раздражителем второй подбегал к ней до того, как Индиго успевал его схватить. Затем Вероника в такой ситуации стала подавать сигналы о помощи. И постепенно Индиго начал пресекать любую попытку кого-либо приближаться к Веронике несмотря на то пустая его пасть или держит кого-то.
Менестрель с момента его приобретения рос на строительстве коттеджа с не загороженной территорией, граничащей с озером, на другом берегу которого расположено село. По мере его взросления жители близ лежащей деревни перестали ходить мимо стройки. Пес охранял "свою" территорию практически с детства и часто прихватывал "нарушителя" за руку или задницу, благо без последствий. Т.к. люди деревенские, никто по этим поводам особо не жаловался, а если попадал ему в зубы, то лишь просил хозяина отозвать собаку, как правило, отмечая, что пес - хороший охранник.
По этой причине, Менестрель довольно легко влился в тренировочный процесс, но, как я говорил, проявлял нерешительность в отсутствие хозяина. Особо тяжело ему давалась работа одному на привязи, т.к. ранее его никто никогда не привязывал. Данная проблема также устранялась инструкторами довольно долго. Поначалу к Менестрелю на привязь фигуранты подходили только, если рядом стоял хозяин, затем хозяин постепенно, по мере привыкания, отодвигался на шаг назад, затем в кусты неподалеку, но подбадривал собаку голосом и так, со временем, пес освоился и сейчас слабину дает очень редко и проблема фактически искоренена.
Митя работать начал практически сразу. Быстро поняв, что можно кусать и за это не наказывают, а целуют, он стал просто получать удовольствие от тренировочного процесса. Манера работы Мити резко отличалась от всех собак на площадке: он изначально не брал хваткой, а "резал". Еще ранее, на выгулах, при стычках с другими кобелями я обратил внимание, что он никогда не цеплялся в противника. За несколько секунд он умудрялся нанести противнику (а зачастую и нескольким) множество ран в самых разных местах. При этом, Митя активно двигался, изворачивался как угорь, отпихивал противника корпусом, становился "в свечу", отступал и опять шел в атаку, пока мы, хозяева не успевали подбежать и растаскать дерущихся. Лишь однажды ему сделал прокус на спине громаднейший буль и то по той причине, что Митя был у меня на поводке, в котором запутался. Также он вел себя и на площадке.

enot · Вт Мар 12, 2013 8:40 am

Агар пропал и все утихло. Но, все же хотелось бы вернуться к дискуссии о том: что такое рабочие качества вообще и черного терьера, в частности?.

Elena_Kosukhina · Вт Мар 12, 2013 9:05 am

РК=выраженный социальный инстинкт + выраженный пищевой инстинкт + обучаемость + способность держать давление.

StrogaЯ · Вт Мар 12, 2013 9:12 am

Elena_Kosukhina · Вт Мар 12, 2013 9:18 am

Сократить требования... легко! и просто...

StrogaЯ · Вт Мар 12, 2013 9:26 am

Да не требования сократить..с чего бы?
Просто в Вашей формуле "обучаемость" стоит в одном ряду между "способностью держать давление" и "выраженным пищевым инстинктом".
Я о том, что, на мой взгляд, РК выражаются в итоге именно в обучаемости. А обучаемость строится на выраженных инстинктах и проч.

Lucky · Вт Мар 12, 2013 9:27 am

enot, Задайте вопросы ведущим украинским инструкторам, фигурантам, как им довели в обучении термин Рабочие Качества собаки. Далее возможно будет обсуждать методы их воспитания, упражнения выполняемые для решения задач и особенности их выполнения РЧТ.
Тогда люди смогут понять что им полезно.
Думаю, что цель открытой Агар темы - образовывать желающих и привлечь людей к обучению своих питомцев.
Раньше такие задачи выполняла ДОСААФ.
Нынче инструктора могут как "творить чудеса", а так и портить собак.

Elena_Kosukhina · Вт Мар 12, 2013 9:45 am

Как раз это комплекс требований и выкинуть что-то в теории нельзя. Найти такую собаку сложно.
Нет пищевой мотивации, значит ушел целый пласт. Нет социальной привязанности - будет сваливать в самоволку в работе. Нет обучаемости - максимум, что можно будет вдолбить Сидеть и Лежать, да и то регулярно повторять придется, хотя будет активно жрать и заглядывать в глаза. Не будет держать давление - вся работа против человека бессмысленна, да и вообще при любом напряге будет уходить в аут.

StrogaЯ · Вт Мар 12, 2013 9:56 am

Elena_Kosukhina, да, согласна.
Не подумала, что обучить можно при наличии инстинктов и качеств; но и обратная ситуация возможна, когда "жрет и в глаза заглядывает", но не в "коня корм"

Elena_Kosukhina · Вт Мар 12, 2013 10:05 am

StrogaЯ, ну, да. Что-то изваять можно будет, вопрос только - оно надо долбаться и сколько времени это займет. Оно всё равно не рабочее, так хоть какой-нибудь лоск навести.

Баскериада · Вт Мар 12, 2013 11:05 am

Полезная тема!

Думаю, многих "заденет".

Мой опыт проживания с чернышами не велик (без малого 9 лет). Я никогда не замахивалась на сдачу курсов ОКД, ЗКС, ИПО (по объективным причинам). Но все собаки обучены некоторому набору команд для комфортного проживания с ними и спокойного нахождения в общественных местах.
За время общения с собаками этой породы и их владельцами уяснила одно - никакого ЗКС не может быть без ИДЕАЛЬНОЙ работы послушания! Я видела как работают черныши на фигуранта - как их снять без команты, даже не представляю!
И ещё , согласна с КАПИТАНом, ринг - это серьёзная работа и для собаки, и для хендлера. Как должен держать себя в руках-лапах собак, чтобы позволить чужому человеку ощупать себя! Это же гимн самоконтролю! Потому как не утратившие они инстинкты, а хорошо обученные!
И хендлер - он же не мышь ведёт в ринг! Он отвечает за всё - безопасность своей собаки и окружающих, красивый, грамотный показ! А те, кто считает это ерундой - попробуйте сами!
А "кусачка" - это развитие врождённых качеств!

Баскериада · Вт Мар 12, 2013 11:20 am

А про дрессировку.

У нас в стране даже сейчас чернышей не очень много. И опыт работы дрессировщиков с этой породой не велик.

Но я знакома с одним уже не молодым чернышом, который отлично выполняет ВСЕ команды (ОКД, ЗКС, ИПО)!
Дрессировался это мальчик своей хозяйкой ! А помогал ей дистанционно один из старожил форума! Он- собак- великолепен! С ним везде спокойно и комфортно - в ринге, в толчее городского рынка, на выгуле собак, в тёмном лесу и в толпе хулиганов! (есть поводок или нет - не имеет значения!)
Я к чему - есть кому учить, главное, чтоб слушали , слышали и выполняли!
(колесо уже давно изобрели)

Капитан · Вт Мар 12, 2013 11:43 am

Капитан · Вт Мар 12, 2013 12:22 pm

enot · Вт Мар 12, 2013 12:36 pm

Говоря о рабочих качествах, мы подразумеваем множество понятий, начиная от индивидуальных особенностей характера и заканчивая уровнем подготовки собаки.
Как я вижу, часто (и здесь на форуме) в понятие РК вкладывают более узкий их смысл, а именно - рабочие задатки. Если речь о том же щенке, например, то говорят именно о них. Так же и о взрослой собаке: если у нее нет рабочего диплома, например, то уместнее говорить исключительно о задатках.

vinni · Вт Мар 12, 2013 12:57 pm

enot, Игорь: знаю несколько собак с "официальными рабочими дипломами", но никогда не скажу, что это рабочая собака. Так что дело не в бумажке. К сожалению, некоторые владельцы чернышей, ради доступа в рабочий класс на выставках, пренебрегают элементарными основами обучения и тренировок. Тебя это не касается, твои собы - умнички!
что же касается задатков - согласен, что собака с задатками и при соответствующей работе приобретает так называемые рабочие качества! Практически не встречал ЧЕРНЫХ ТЕРЬЕРОВ без задатков!!!!!!!

Капитан · Вт Мар 12, 2013 1:39 pm

enot, И те или иные задатки можно как загасить, а можно развивать. Вопрос в назначении животного и в грамотной его подготовке.
Тема которую вы затронули очень актуальна для новичков, которые стремятся разобраться в понятиях, дело хорошее...

enot · Вт Мар 12, 2013 2:05 pm

vinni, Капитан, все правильно. Я говорю исключительно о категориях. Игорь, говоря о рабочем дипломе, подразумеваю не документ вообще, а уровень подготовки собаки. РК - это уже конечный продукт, будь-то служебник, охотник, спортсмен и т.д.

Elena_Kosukhina · Вт Мар 12, 2013 2:14 pm

РК=выраженный социальный инстинкт + выраженный пищевой инстинкт + обучаемость + способность держать давление.
Если сюда добавить здоровье и уравновешенность возбуждение-торможение, то такой особи можно будет и тапочки носить, но потенциально рабочей она быть не перестанет. И еще момент - эти качества наследуются, т.е. по ним можно и нужно вести отбор.
Такую особь можно снять с дивана, дать размяться и идти войну воевать и убиваться с обучением не придется.

tanyab · Вт Мар 12, 2013 3:52 pm

Говоря о рабочих качествах все таки надо говорить о природных ПОРОДНЫХ рабочих качествах и пригодности собаки для той работы для которой порода выводилась. Не хочу никак обидеть ринговых бойцев , но ринговая подготовка являеться видом дрессуры и в принципе идет в разрез с теми функциями которые должен выполнять черныш. С учетом того что уже много лет продолжение рода чернышиного ведеться исключительно по выставочным показателям мы имее то что имеем.) Я не говорю это хорошо или плохо просто приоритеты изменились, законы изменились и соотвественно и порода меняеться.)

Lucky · Вт Мар 12, 2013 4:31 pm

Lucky · Вт Мар 12, 2013 4:58 pm

tanyab · Вт Мар 12, 2013 5:30 pm

tanyab · Вт Мар 12, 2013 5:50 pm