Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
lavrpluto
На форуме с 11.01.2009 Сообщений: 1347 Минск
|
|
Aphine, да в запросе MariRais все замечательно, как и в вашей подсказке
Но... Вы заставьте ЭТИХ сук повязаться с ЭТИМИ кобелями как минимум ))) Уже не все в радиус 250км попали... Дальше больше... ))))
Фронда_СП, да, диплом диплому рознь, как и работа работе!!! ))) К маю точно не успеть!
Вот по дисплазии требование это хорошо, но не наблюдаем ли мы, что на НД-А черныш не проживает и пол жизни и сходит в могилу, а не тестированые "дисплозники" канают по 12-15 лет, причем на своих ногах.
А тот факт, что от 2-х А вероятно рождение до 25% больных потомков?
Еще один пример по характерам, и по инбридингам, но приведу не ЧТ, а САО. Одни из лучших собак с сохранением и развитием рабочих качеств и характера - кровные. Их "месят" исключительно на многократных тесных инбридингах. У моей подруги живет САОшка рожденная от 2х однопометников в известном питомнике от заводчика с более чем 30-летним стажем. Живет не тужит, и на 150% отвечает "задумке" создателя по характеру.
И еще один пример тож из САО (извиняйте, актуальна у меня эта тема). Один знаменитый и непревзойденный бойчак дал много пометов только с лучшими суками. У хозяина была возможность фильтровать это дело, а не вязать все что шевелится. Среди потомков есть хорошие бойцы, но никто не дотянул, и тем более не превошел отца, кроме детей одного помета. Почему? MariRais, угадаете?
Цитата: | Не предполагала, что такие естественные вещи - как собачья работа по охране имущества, могут восприниматься проблемой. |
Это вовсе даже не проблема сама по себе, но в комплексе требований.... И тут последний практический пример: У меня например есть 2 кобла с тестами НД, из 3х. Но ни у одного нет ОКД, ЗКС. Только КС. Почему? Да потому, что я ненавижу аппортировщиков, и не собираюсь насильно привязывать своим пёсам к пасти аппорт (дивный метод подслушала у инструктора одного), значит аппорт и выборку мы провалим. Допустим соглашаетесь на наш КС. Есть на примете сука рабоче-спортивная. Дипломы КС-1 (100 баллов из 100), ОКД, ЗКС-2 (выборку, кстати, делает - овчаркам в пример ставят!), занимается по ИРО. Ради такого случая сделаю ей снимки. Но с одним из тестированых на НД коблов у нее инбридинг - отпадает. Со вторым кросс. Но! Опять мимо - живем то мы не за 250, а пардон за 800 км. Хотя, приехав, обоих родителей посмотрите, и деток дам протестировать в пределах разумного
Я вас на самом деле очень понимаю, тк сама планирую суку найти для питомника хорошую. Но понасмотревшись тут и там, возвращаюсь к тому, что надо свое оставлять. Надежнее. Но тогда свое на свое опять инбридинг - вот круг и замкнулся .
Так вот и получается, что то здесь, то там надо чем-то поступаться, и рисковать. Так что удачи в поиске, и не забудьте инфой со страждущими поделиться, как что нароете
П.С. В чем секрет бойчака напишу, если не догадаетесь ))) |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
lavrpluto писал(а): | Aphine, да в запросе MariRais все замечательно, как и в вашей подсказке
Но... Вы заставьте ЭТИХ сук повязаться с ЭТИМИ кобелями как минимум ))) Уже не все в радиус 250км попали... Дальше больше... ))))
|
Че то я сегодня видать мысли плохо излагаю... Разве именно не об этом я писала? Видимо моя легкая ирония не читается между строк. Таки прошу пардону...
Я еще, ежели что, намекнула, что уж если владельцы суки и согласиться ехать на вязку через половину России, преследуя цели получить хороший помет ( а иначе зачем вязать)?? то они вряд ли захотят отдать хорошую суку из такого помета без гарантий вязок и участия в разведении
Пристроят под боком :). Чтобы на выставки ходила:) разве я не права? И это нормально. Заводчику нужно видеть что получается в итоге. И тут задачи заводчика и топикстартера разойдутся.
Да я и в остальном согласна с вами. Правильный инбридинг на сильных и красивых собак необходим в разведении. А тесты на дисплазию - не гарантия здорового потомства.
Ну и еще, мой подход к выбору черныша был нескоро иным. И это не помешало получить мне 3 года назад хорошую во всех смыслах собаку :)) А сейчас уже и вторую :) за что могу очередной раз поблагодарить заводчика :)) Не в дипломах счастье :) несмотря на то, что они у нас есть :)) _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
lavrpluto писал(а): | Среди потомков есть хорошие бойцы, но никто не дотянул, и тем более не превошел отца, кроме детей одного помета. Почему? MariRais, угадаете?
|
У этого помёта и дед и отец был этот самый кобель? |
|
В начало страницы |
|
|
Тукко Предупреждений: 1
На форуме с 08.01.2012 Сообщений: 3109 США
|
|
Aphine, а как Вы выбирали щенка? Да темка была такая
Ведь часто видим. щен великолепный а вырастает невочто и наоборт щен самы посредственный а вырос рабочий и на шоу звездит. |
|
В начало страницы |
|
|
lavrpluto
На форуме с 11.01.2009 Сообщений: 1347 Минск
|
|
Aphine,
Цитата: | Че то я сегодня видать мысли плохо излагаю... Разве именно не об этом я писала? Видимо моя легкая ирония не читается между строк. Таки прошу пардону... |
Об этом, об этом
Я просто автору написать хотела еще как только темка открыта была, но пока пёсы-коты, и к теме вернулась, то так и порулила на своей волне , Вас поняла, но как-то не вписалась видать в стиль
При всей логичности выдвигаемых запросов, здесь чем больше рассчет, тем вероятнее просчет. Не машину выбираем, а живое существо. Здесь столько еще нюансов! Бывали у меня почти идеальные, с точки зрения автора собаки, но что мне их служба, если нету дружбы
( в кратце и в рифму как-то так звучит, но вмещает в себя куда больше понятий) |
|
В начало страницы |
|
|
lavrpluto
На форуме с 11.01.2009 Сообщений: 1347 Минск
|
|
Edelweiss писал(а): | lavrpluto писал(а): | Среди потомков есть хорошие бойцы, но никто не дотянул, и тем более не превзошел отца, кроме детей одного помета. Почему? MariRais, угадаете?
|
У этого помёта и дед и отец был этот самый кобель? |
Не-а Хотя такой расклад тоже существенно повысил бы шансы Ща мои азиатисты взяли детеныша 2:3 на того кобеля, эт конечно не 1:2, но главной фишки нет... Посмотрим... ))
Наверное в большей мере от инбридинга зависит внешность и здоровье, а характер... На него еще много что влияет...... |
|
В начало страницы |
|
|
gordo
На форуме с 10.04.2008 Сообщений: 1994 Irkutsk
|
|
lavrpluto писал(а): | чем больше рассчет, тем вероятнее просчет |
Есть такое дело! |
|
В начало страницы |
|
|
Bast
На форуме с 01.01.2012 Сообщений: 10722 Новосибирск
|
|
Aphine,
Да верю я, что не так печально, просто изначально предназначение породы было в другом, а из нее так быстро сделали болонку для шоу и не у всех заводчиков есть стремление чтобы потомство не только могло показать себя на шоу, но и выполнять свое предназначение - качественную охрану например. Да и владельцам не всем надо это к сожалению, очень много собак идет конкретно на диван именно в подушки с кучей шампуней, присыпок и прочего и сравнением у кого борода длиннее
У меня подруга поехала вязать свою ризеншу куда-то в Питер, не нашла она ближе действительно рабочего кобеля по ее меркам. Да, кобелей полно, да работают, но вяло, тупо хватая за рукав и потом этот рукав мутызгая забывают про фигуранта.
У меня ооочень мало опыта в породе, можно сказать его вообще нет, это мой первый черныш, но смотрю я вокруг и тихо ужасу даюсь, один сплошной "парфюм". |
|
В начало страницы |
|
|
an2
На форуме с 27.07.2010 Сообщений: 497 Барнаул
|
|
Bast писал(а): | Aphine,
смотрю я вокруг и тихо ужасу даюсь, один сплошной "парфюм". |
не согласен, черныши хорошо работают, когда с ними занимаются.
наш тренер по ЗКС говорил- вам трудно будет сдать ЗКС, но для жизни это хорошо.
собака работает в то, что движется- рука-в руку, нога- в ногу. он боялся её ударить стикером.
может, мы ошиблись с выбором тренера? не знаю, он уехал.... _________________ Водка на охоте, для защиты диких животных, сделала гораздо больше, чем ГРИНПИС
************************************
Прошу, не ломайте мои нервные клетки… там живут мои нервные тигры. |
|
В начало страницы |
|
|
an2
На форуме с 27.07.2010 Сообщений: 497 Барнаул
|
|
и ещё соглашусь с авторами- "не в дипломах счастье"! _________________ Водка на охоте, для защиты диких животных, сделала гораздо больше, чем ГРИНПИС
************************************
Прошу, не ломайте мои нервные клетки… там живут мои нервные тигры. |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
gordo писал(а): | lavrpluto писал(а): | чем больше рассчет, тем вероятнее просчет |
Есть такое дело! |
+ 10000000 !!!!!! |
|
В начало страницы |
|
|
Bast
На форуме с 01.01.2012 Сообщений: 10722 Новосибирск
|
|
an2,
Золотые слова - "хорошо работают, когда с ними занимаются" |
|
В начало страницы |
|
|
AFL Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007 Сообщений: 3285 Москва
|
|
Aphine писал(а): |
Топикстартеру останется только уговорить повязать нужную ей суку нужным ей кобелем :) предварительно изучив родословные, чтобы избежать инбридинга и дождаться щенков :))) а потом уговорить заводчика отдать из этого помета лучшую суку "на диван" :)) |
_________________ "Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
В начало страницы |
|
|
Плюшка
На форуме с 27.07.2008 Сообщений: 6822 Самара
|
|
А интересно, где Диана (Денечек), она для своей суки, когда вязала её первый раз выбирала самого здорового и тренированного жениха. Кто знает что из этого получилось, продолжает ли она свои эксперименты?
Вот Вам жених
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=4974 _________________ Черныши в моем сердце с 1991 года
т. 8 91 71 48 48 20, Эльвира |
|
В начало страницы |
|
|
Плюшка
На форуме с 27.07.2008 Сообщений: 6822 Самара
|
|
В начало страницы |
|
|
Плюшка
На форуме с 27.07.2008 Сообщений: 6822 Самара
|
|
В начало страницы |
|
|
Плюшка
На форуме с 27.07.2008 Сообщений: 6822 Самара
|
|
Жаль отменили отборное разведение (снимки + дрессировки), все таки хоть какой то стимул был... _________________ Черныши в моем сердце с 1991 года
т. 8 91 71 48 48 20, Эльвира |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
В начало страницы |
|
|
Katjusha
На форуме с 29.01.2007 Сообщений: 1622 Москва, Северные окраины
|
|
kvitsik, Вика права
Тиджа уже нет
Русалка, ее дети ( Боня и Рус) живут вместе у Дианны.
Один ее ребенок жживет с нами рядом, иногда пересекаемся на прогулках.
Обычный домашний диванный любимчик, не злобный, вполне адекватный пацан |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
Плюшка писал(а): | Жаль отменили отборное разведение (снимки + дрессировки), все таки хоть какой то стимул был... |
зато честь питомников никто не отменял, в некоторых она сама пропала за ненадобностью и неудобностью
и радуются Ах, какие детки!
подложные дипломы и снимки вообще НЕ проблема, а стимул остался))))
И нет никакой гарантии, покупая щенка с приставкой питомника, особенно по фото |
|
В начало страницы |
|
|
MariRais
На форуме с 26.02.2013 Сообщений: 46
|
|
инбридинг инбридингу - рознь. закрепляя "лучшее" ровно на столько же закрепляется и "худшее". это самое "худшее" не видимое глазом в самом производителе, вылезет где то в его потомстве.
для того что бы пользоваться инбридингом и иметь возможность оценить его надо соблюсти два условия 1. иметь возможность оценить всех потомков ( а не 10-25-50% его помета) 2. надо что бы его потомки были выращены в одних и тех же условиях ( тип кормления и содержания должен быть выровнен по качеству) таким образом, отсеяв внешнее воздействие среды и оставив грубо говоря для оценки - "генетику", можно сделать вывод насколько тот или иной инбридинг был удачен или же не удачен. это если по науке.
современное устройство популярной кинологии, совершенно не позволяет провести таких оценок в заданных рамках. и тогда выходит то что выходит, вернее то что сейчас и есть.
тем более что владелец от любви к своей собаке, пытается закрепить в основном ее фенотипичные проявления.
это не я придумываю, это то что можно прочитать на любом кинологическом сайте и черныше тоже.
инбридинг это "скальпель" и применяться он должен достаточно осторожно, им можно лечить, а можно и "зарезать".
если я спрошу какие линии в породе препотентны и дают наиболее качественное потомство мне наверное смогут ответить пара-тройка человек, кто занимается породой больше 20 лет. а материнские "гнезда" ? сколько их?
вот я ни чего этого и не спрашиваю. просто хочу что бы в документах всякие творческие эксперименты с генетикой имелись в единичных "вкраплениях" и как можно дальше " в коленах". на меня мало действуют "красивые слова" кто и что пытался закрепить, я же не эксперт))
дворняги на удивление живучие создания. природа жестока и не церемонится с слабыми, поэтому столетний отбор дворняг по здоровью, перевесит практически любой питомник. они вообще не болеют - дворняги. понимаете? у них не бывает генетически обусловленных дисплазий, заворота век, пороков сердца и т.д., все что появляется в результате упорного человеческого труда по сохранению жизни всему "что движется". к сожалению.
я пока смотрю родословные. я вижу что еще три поколения назад все ( ну или 3 из 4-х) собаки шли на вязку имея служебные дипломы. а потом раз и "оборвалась" традиция, а вернее оборвались требования. я почитала почему это произошло. и мне очень жаль что это произошло.
и не надо быть провидцем что бы спрогнозировать - через 15-20 лет ( всего лишь). т.е. еще 3 поколения и в этой породе рассказы о "предках" останутся только легендой.
выходит она еще не успела и состоятся то толком - порода ( в силу возраста), как уже пошла к своему закату ( из-за снижения планки требований) из-за накопления болезней в поголовье и отсутствия оценки собак пригодных к службе. время идет очень быстро.
спасибо всем за рекомендации. вероятно что мне придется действительно расширить "зону поиска", потому что понятно желание владельцев - не тратить денег и не ездить на вязки далеко. |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
MariRais писал(а): |
я пока смотрю родословные. я вижу что еще три поколения назад все ( ну или 3 из 4-х) собаки шли на вязку имея служебные дипломы. а потом раз и "оборвалась" традиция, а вернее оборвались требования. я почитала почему это произошло. и мне очень жаль что это произошло.
и не надо быть провидцем что бы спрогнозировать - через 15-20 лет ( всего лишь). т.е. еще 3 поколения и в этой породе рассказы о "предках" останутся только легендой.
выходит она еще не успела и состоятся то толком - порода ( в силу возраста), как уже пошла к своему закату ( из-за снижения планки требований) из-за накопления болезней в поголовье и отсутствия оценки собак пригодных к службе. время идет очень быстро.
|
можно я с вами не соглашусь?
конечно мой опыт очень мал в породе, но мне кажется, что тенденция на дрессировки и спорт скоро вновь пойдет в гору
ну это по ощущениям и наблюдениям
появляются новые люди, которые интересуются серьезной работой РЧТ...возвращаются старые (например Савельев Олег), которые делают дела на благо породе.
и опять же тот самый День Черного Терьера, надеюсь, выйдет в массы. _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины.
Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik
наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire |
|
В начало страницы |
|
|
MariRais
На форуме с 26.02.2013 Сообщений: 46
|
|
kvitsik
а соотношение этих "правильных" к "не правильным" не 1:10 случайно?
здесь роль играет массовый подход. массовый подход в популярной кинологии может держаться только на требованиях стандарта, а не на энтузиазме. увы.
ушла гулять))) |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
MariRais,
а чем так твёрдо обоснованно - только черныша?
насчёт жизни во дворе, если даже не цепь, очень много было сказано здесь, на форуме.
насколько я понимаю, что в основном, кто имеет свой дом, собаки живут в доме, во дворе только гуляют, потому что черныш - это собака, которой необходимо спать на хозяйских тапочках, ей необходим постоянный и тесный контакт, да и шерсть можно угробить, когда собака всё время на улице - нет постоянной потребности в уходе, насчёт помыть и почесать - и шерсть быстро уходит в необратимые колтуны |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|