• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
Vedich

И чо, братан?! Пуллер где?!!!

 • Фонд помощи
На счету: 17862 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

общая анатомия и генетика рабочего РЧТ
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 1:21 pm     общая анатомия и генетика рабочего РЧТ Ответить с цитатой

я с 7 лет в кинологии-а именно с ризеншнауцерами!но вот как год меня заинтересовала собака породы РЧТ, как и в других породах о изначальной сущности и выведения,природе самой собаки все позабыли!Число рабочих пород с каждым годом испорченных шоу увеличилось! а вам не кажется что,Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения,а не выводит переростков в холке за 75 которые сыпятся и разъезжаются под своей же массой !. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.Люди перестали просто задумываться ну и соответственно выполнять обязанности перед собакой!
Черныш это давно шоу декор!без характера,темперамента,задатков лидира и воина. как по мне Собака всего лишь страдает из за популярности-да,совершенно так-давно известна всем формула-чем больше собак данной породы тем меньше в ней изначальных ценностей и правильности,а они платят за наши желания психикой,здоровьем,,внешностью и полностью деформированной анатомией.


мне очень понравилось-обратите внимание
21/04/2006 Лекция Джеральда Белла
« О практических аспектах контроля генетических болезней собак для кинологов и
заводчиков.»
Московская Государственная Ветеринарная Академия им. Скрябина, Москва

Лекция Дж.Белла организована издательством «Софион» и приурочена к выходу в свет русского
издания книги Джорджа Паджетта «Контроль наследственных болезней у собак»
(George A.Padgett “Control of Canine Genetic Disease”)
Джеральд Белл - доктор ветеринарной медицины, профессор Департамента клинических
исследований Тафтского университета США

Автор книги, вышедшей теперь и на русском языке, Джордж А. Паджетт - выдающийся ветеринар и генетик, предложил заводчикам в качестве насущной и первоочередной задачи - определить приоритеты в борьбе с наследственными болезнями.
Он имел в виду, что чем выше смертность и тяжесть заболевания, тем интенсивнее должен вестись отбор против него. Интенсивность отбора должна определяться также частотой дефектного гена (генов) в популяции. Конечно, успех борьбы зависит от наличия методов генетической диагностики. В последнее время собаководы получили в свое распоряжение еще один признак для подбора пар или выбора производителей - это наличие у собаки свидетельства о пройденных генетических тестах. (см. о тестах в разделе «Мои статьи» ).
от того как они смогут распорядиться теми сведениями, которые предоставляют им тесты - во многом зависит благополучие пород, а иногда и продолжение их существования. «Прежде всего, не навреди» - первая заповедь медицины, которая остается главной и в данном случае. Генетические тесты - мощный инструмент, а их использование может привести к значительным, как положительным, так и отрицательным изменениям генофонда породы. Именно поэтому Джордж Паджетт потратил не один год своей жизни собирая данные о проявлении наследственных заболеваний у собак и результатов тестов по всем породам, именно для этого он написал свою книгу, которая появилась в России уже после смерти ее автора.



Один из учеников Дж.Паджетта - Джеральд Белл и представил эту книгу в Москве (илл.1)

Мне показалось, что Дж.Белл несколько недооценил уровень подготовки своих московских слушателей и слишком много внимания (и времени) уделил общей генетике (что такое ген, хромосомы...), а также объяснению основных способов разведения (инбридинг - лайнбридинг -ауткросс). Поэтому, крайне мало времени осталось на рассказ о том, какие тесты каких наследственных заболеваний можно считать достаточно отработанными, а результаты их достаточно достоверными для того, что бы их можно было учитывать в разведении собак.
Кроме того, беспомощность переводчика (полное незнание терминов) весьма затрудняла понимание сказанного и также затягивала время.

Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак.

1.Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы.

2. Типы скрещивания, применяемые в чистокровном собаководстве - родственное и неродственное. Родственное (инбридинг, лайнбридинг) используется когда желают повысить уровень гомозиготности в поголовье (популяции), оно способствует предсказуемости результатов и дает возможность их воспроизведения. Неродственное разведение повышает генетическое разнообразие и в какой-то мере сдерживает распространение в популяции тех болезней, которые вызваны рецессивными генами.
Однако, следует помнить, что в этом случае собаки-носители (гетерозиготы) остаются в поголовье.

Дж.Белл рассказал, что в последнее время в США наблюдается большое увлечение кроссами разных пород - такие люди называют себя «дизайнерами пород» или «конструкторами пород».
Идея, которой руководствуются создатели этих «миксов» звучит привлекательно - получить более здоровых собак. И, надо признать, что некоторые миксы вполне удались - например лабрадор х пудель, бигль х мопс.
Но в целом, их основной постулат основан на заблуждении потому, что сам по себе кросс не приводит к получению более здоровых собак. «Как практикующий ветеринар могу сказать утвердительно - у миксов уровень генетических дефектов не ниже. Только в одном случае может родиться здоровое потомство - когда здоровы родители, когда они не являются носителями генетических дефектов.» - сказал Дж.Белл.

Далее Дж.Белл остановился на проблеме уровня гомозигот в популяции, на том как определяется коэффициент инбридинга. В качестве примера он привел родословную собственной собаки, ирландского сеттера, у которого бабушка и дедушка однопометники.
Илл.2 показывает саму родословную, илл.3 - родственные связи, а илл.4 - коэффициент инбридинга в каждом поколении этой родословной, илл.5 - коэффициент родства.



Для лучшего запоминания слушателями особо важных, по мнению Дж.Белла выводов или
утверждений, он заготовил соответствующие слайд-цитаты.
Некоторые из них я приведу здесь в качестве иллюстраций.

3. Дж.Белл обсудил известную многим заводчикам проблему, а именно, стоит ли быть так сильно
озабоченным слишком большой генетической пестротой в породе, хорошо это или плохо когда в
породной популяции так много гетерозигот. Вот пара иллюстраций его отношения к этой проблеме.
На илл.7 вы видите как изменялся коэффициент инбридинга в одной и той же породе на протяжении
трех десятилетий. Несколько раз он подчеркнул свою мысль о том, что генетическое разнообразие
(уровень гетерозигот) зависит не столько от метода разведения (стремление к аут-кроссам) , сколько
от селекции в породе.



Далее Дж.Белл провел сравнение двух методов разведения - с преобладанием ауткроссов и
разведение по линиям. Удачные иллюстрации говорят сами за себя.





4. Конечно, Дж.Белл не мог не упомянуть о, так
называемом, «синдроме популярного кобеля».
Ситуацию когда все заводчики толпой кидаются к
одному-двум самым популярным производителям,
часто иностранным, часто еще не обследованным, но
уже Чемпионам - такую ситуацию он назвал другой
крайностью в разведении. Появляется множество
собак со схожими родословными. Сужается генофонд
популяции.
На илл.13-14-15 вы видите схематическое изображение
популяции собак одной породы до внедрения туда
«знаменитого кобеля» (13) , затем с его умеренным
присутствием (14) когда все еще можно было
исправить и, наконец, когда произошли необратимые
процессы в популяции (15) - все замкнулось в
множественных тесных инбридингах на одного и того
же кобеля, как оказалось со временем, носителя
нежелательного признака. Гибель популяции.



Свои рассуждения Дж.Белл подкрепил следующими выводами.





Утверждение, размещенное на илл.18 он назвал «мой лозунг, своеобразная «мантра»». И в более расширенном виде представил его на илл.19.

5.Далее Дж.Белл перешел к теме, ради которой все и собрались. А именно - о генетических дефектах собак, о состоянии исследований по отработке ДНК-тестов для определения не только больных собак, но и носителей заболевания, внешне не проявляющих тревожных признаков.
Он рассказал об истории создания OFA - Фонда Здоровья Собак при American Kennel Club. У этого фонда есть свой информационный сайт www.offa.org

Сейчас установлена наследственная природа почти 500 заболеваний или нарушений здоровья собак. Их группируют по 15 категориям. Наиболее подробно он остановился на семи из них, на тех которые считает наиболее грозными для собак, исключающих высокое качество их жизни, а зачастую и саму жизнь.

а) В категории «Онкологические заболевания» их пока только два. Однако, есть вероятность того что предрасположенность к раку наследуется. Так как есть гены супрессоры (подавители), но есть и «онкогены» (провокаторы).



б) В категории «Глазные болезни» определено 53 наследственных нарушения. Дж.Белл наиболее подробно остановился на одном из них - PRA (Progressive Retinal Atrofie) - т.е. Прогрессирующая ретинальная атрофия (прогрессирующая дегенерация клеток сетчатки), приводящая к слепоте. Генетический тест на PRA отработан и в AKC проводится почти поголовное тестирование производителей.

в) В категории «Заболевания нервной системы» определено 60 генетических нарушений. Не для всех исследования закончены. Так например, наиболее распространенное из этих нарушений - эпилепсия - сейчас находится под самым пристальным вниманием исследователей. Создана специальная группа, занимающаяся только проблемами наследования эпилепсии и определения гена-маркёра. Трудность состоит в том, что у этого заболевания несколько форм и несколько дефектных генов определяют его проявление. Хотя для отдельных пород уже выявлен один ГЛАВНЫЙ ген, который определяет предрасположенность. Исследователи считают, что такой ГЛАВНЫЙ ГЕН есть для вида в целом и его сейчас упорно ищут.



г) К категории «Заболевания скелета» относится 65 генетических нарушений. Дж.Белл наиболее подробно остановился на Дисплазии тазобедренных суставов - это нарушение встречается практически во всех породах, а также у беспородных собак. ДТБС - определяется несколькими дефектными генами и с этим связана как трудность определения собаки-носителя, так и трудность борьбы с распространением носителей дефекта в популяции собак.

Дж.Белл подробно рассказал о генетических исследованиях для определения носителей отклонений в строении других суставов (локтевой, коленный и т.д.), а также отклонений в процессах формирования костной ткани. Есть определенные надежды, что хотя бы для некоторых из этих нарушений вскоре будут разработаны генетические тесты.

д) Среди заболеваний эндокринной системы генетическая природа установлена для восьми. Из них наиболее распространенное - гипотиреоз. Это аутоимунное заболевание, проявляющееся в разрушении щитовидной железы вследствие атаки собственной иммунной системы. Генетический тест разработан, поэтому единственный способ борьбы - это проверка производителей и селекция.




илл.26

е) В категории «Сердечно-сосудистые
заболевания»
определена наследственная природа
для 21 нарушения. Особое внимание
уделяется обследованиям
наследственных пороков строения
сердца и коронарных сосудов.
Например, недостаточность сердечных
клапанов, стеноз устья легочной
артерии, стеноз устья аорты. Эти
нарушения не так заметны у
новорожденных щенков, как более
серьезные аномалии, и проявляются
не раньше чем к возрасту 1 год. Они
хорошо видны на эхо-кардиограммах
(при ультра-звуковом обследовании,
УЗИ).



Ж) Пристальное внимание исследователей обращено сейчас на все более расширяющийся список заболеваний иммунной системы. В этой категории наследственная природа установлена для 16 заболеваний. Наиболее часто встречается, причем у самых разных пород, а также у беспородных собак - атопический дерматит - исключительно высокая реакция иммунной системы на некоторые вполне «природные» аллергены, например, слюну блохи, пыльцу злаков... У особенно предрасположенных к этому собак реакция может захватывать почти всю поверхность кожи.


Кроме этого, в последнее время все большее значение получает исследование наследственной природы
генерализованного демодекоза. Определено, что чувствительность и предрасположенность к
поражению Demodex canis обусловлены дефектом Т-клеток.

Итак, главный вывод, который сделал Дж.Белл в своем сообщении - Заводчики должны знать
как фенотип, так и генотип производителей, используемых им в разведении. В помощь
заводчикам разработаны как генетические тесты, так и тесты, основанные на осмотре
специалистом с привлечением технических средств (рентгеновское, ультразвуковое и проч.
обследования).




На илл.29 показано, что разумный заводчик вполне мог помешать дальнейшему распространению дефекта в породе если бы вместо суки с дефектом в фенотипе использовал ее однопометную сестру без этого дефекта. А в том спаривании, которое изображено на схеме получено три потомка без фенотипического проявления дефекта, но все они его НОСИТЕЛИ.

И в заключение Дж.Белл еще раз остановился на необходимости пропагандирования среди заводчиков серьезного отношения к обследованиям производителей,
подчеркнул необходимость обучать заводчиков правильной интерпретации результатов тестов, разумного подхода к использованию собак с сомнительными тестами.


Он считает, что нужно всемерно поддерживать заводчиков которые тестируют своих собак, а также интересуются результатами обследований других производителей в породе и стараются научиться использовать эти знания.
Здесь вполне уместно привести две фразы, которыми заканчивается книга Дж.Паджетта:
«Заболевания накапливались годами, потому что никто из любителей собак не пытался на практике предпринять что-либо для ликвидации их или снижения частоты наследственных заболеваний. Я приветствую те немногочисленные усилия по борьбе с наследственными заболеваниями, которые были предприняты любителями некоторых пород.»Вот его основные советы и выводы в связи с этим.



Он также привел пример возможной тактики разведения при неполной информации.



_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1


Последний раз редактировалось: SCHERON (Чт Май 23, 2013 2:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Чт Май 23, 2013 1:27 pm     Ответить с цитатой

SCHERON,

Мощно. Но мне так же понравилась фраза, что Вы в кинологии с 7 лет.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 1:31 pm     Ответить с цитатой

Агар, да действительно я еще ребенок и не сравнюсь с вашим опытом(мне всего 21)-но первая лично моя саобака было подарена мне крестной-это была сука-ризена Мунти Хай Циенгрейцх!!!
просто раз начался разговор за трудоспособность рабочей собаки думаю прежде всего нужно разобрать собаку изнутри

_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 1:33 pm     Ответить с цитатой

я в том году писала в журнал Шнауцер и поднимала тему по ризеншнауцерам!!!думаю что и в чернышах ситуация с породой такая же(
_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Чт Май 23, 2013 1:41 pm     Ответить с цитатой

SCHERON,

Да, нет, я как раз без издёвки, просто мило и забавно прозвучало. А ситуация действительно зеркальная и безобразная. У нас пока новый руководитель в НКП и его совет из "Вице", так же "новенький". Что-то от них конкретного требовать, объективно - смысла нет. Но, у нас цветёт и благоухает РКФ. Вот где "бастион зла".

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 1:47 pm     Ответить с цитатой

прошу если кто то посмеет-выложить собак рчт разного времени,конституции и характера выращивания!!!просто без примеров рассуждать и обсуждать не возможно!
_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Чт Май 23, 2013 1:55 pm     Ответить с цитатой

SCHERON,

А что это даст? Ваша тема "что есть рабочий РЧТ?!" Мы эту головоломку давно уже обсудили, нервишки друг-другу потрепали и каждый остался при своём. Конечно, нас читали и другие, но что они из этой перепалки вынесли, трудно понять. Сами-то как думаете, что такое "рабочий РЧТ"?

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 1:58 pm     Ответить с цитатой

Агар, рабочий черныш это прежде всего сбалансировано слаженная собака!это анатомия и конституция!это ГЕНЕТИКА!!!
_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:01 pm     Ответить с цитатой

SCHERON писал(а):
Агар, рабочий черныш это прежде всего сбалансировано слаженная собака!это анатомия и конституция!это ГЕНЕТИКА!!!



Понятно, на Бест-шоу именно такие.....

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:07 pm     Ответить с цитатой

Агар, в этом я ой как по спорю!!! ну а ладно-я по выкладываю кое что из статей!кому интересно будут читать-кто не согласен выслушаю мнение!!!это пусть будет мой литературный уголок!
_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1


Последний раз редактировалось: SCHERON (Чт Май 23, 2013 2:29 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:12 pm     Ответить с цитатой

SCHERON писал(а):
Агар, в этом я ой как по спорю!!!


Милости просим, но уже, изначально, совершенно странную сентенцию привели. Упомянули всё что угодно, а про "головку" которая именно и работать должна - забыли.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:15 pm     Ответить с цитатой

Ооооо... Тема поменяла название. В такой трактовке она мне неинтересна....
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Talisman

На форуме с 10.12.2006
Сообщений: 7119
г.Москва

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:15 pm     Ответить с цитатой

SCHERON, моё глубокое убеждение - нет такого понятия, как рабочий черныш (немец, малинуй, ризен и т.д.). Есть работающие собаки и есть собаки рабочего разведения. В нашей породе рабочего разведения нет - целенаправленного разведения собак, отвечающим определенным характеристикам, с тестами, проверками рабочих качеств, оценкой поголовья, выбраковкой и т.д. А работающие собаки встречаются и работают в самых разных областях.
_________________
"Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика". Сюзан Гарретт
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:15 pm     Ответить с цитатой

О разведении.
хотелось бы процитировать пост, который, на мой взгляд, имеет большое \"зерно истины\" в отношении рабочих и выставочных собак. Хотелось бы услышать и мнение форумчан по этому поводу.
____________________

Я выскажусь о разведении рабочих пород собак.
Считаю, что главное в разведении – сохранение и улучшение рабочих качеств породы. Внешние данные –лишь обеспечение рабочих качеств. В угоду внешности нельзя жертвовать рабочими качествами.
Я не согласен, что собака без выставки не имеет права на разведение и, что без выставки нет племенного разведения. Это требования ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций – РКФ и ФЦИ, а не действительный порядок вещей.В «своём монастыре» они могут сочинять какой угодно устав, нужно только помнить, что есть и другие \"монастыри\" с иными правилами.
Нужно понимать, что подавляющее большинство пород ( не только собак)выведено любителями до эпохи возникновения выставочного движения либо в стороне от этого движения. Уже поэтому есть все основания утверждать - высококачественное племенное разведение без выставки возможно.
Считаю современное выставочное движение и политику, проводимую РКФ и ФЦИ, пагубными для рабочих пород собак по следующим причинам.
1. Выставка никак не выявляет основное качество рабочей собаки –характер.
2. Реально работающие собаки из полицейских, УИНовских, погран питомников, участники боёв, охотники...практически не пересекаются с «элитой» выставок и «выставочным» разведением. (Исключение пока составляют некоторые САО.)
3. Требования к поведению в выставочном ринге исключают из разведения большинство серьёзных караульных, травильных, бойцовых собак, так как за агрессию – единственно правильное для них поведение по отношению к чужому, проявленную к чужому( человеку, псу) на выставке, следует дисквалификация. Так на выставках выбраковывают из рабочего разведения собак с полезными рабочими качествами.
4.Тесты(все эти открывания зонтиков, хождения с приплясыванием вокруг собак и т.д и т.п.) в действительности выявляют не собаку с крепкой нервной системой, а безразличное ко всему живое существо, эдакий «овощ» от кинологии. Этот «овощ» высоко ценится идеологами выше указанных организаций потому, что спекулируя на легенде о его великом рабочем прошлом, «овощ» можно продать и пенсионеру и пионеру, и во двор и в квартиру, и опытному собаководу и новичку – он прост в обращении, не требует специальных знаний и опыта, с ним справится всякий. Коммерция же – стержень выставочного движения. (Чем шире рынок породы –тем рентабельнее бизнес не только рядовых «разведенцев», но и клубов в целом, так как – без выставки вам не дадут родословную, без выставки вас не допустят в плановое разведение, а за выставку нужно платить. Поведению на выстаке нужно учиться с «профи», и «вязаться» нужно с инструктором по вязкам- иначе как собаки поймут, что делать?!….И за все это нужно платить.)
5.Следовательно, приобретая собаку о выставочного суперчемпиона в десятом поколении, скорее всего приобретаешь собаку от гарантированно никогда не работавших предков.
В этой связи логично предположить, что и приобретенный чудо-щенок работать не будет.
Никакой патентованный и лицензированный инструктор не научит бесхарактерную собаку работать.
Поэтому считаю, приобретая собаку для разведения, необходимо прежде всего точно и как можно полнее, не ограничиваясь родословновскими тремя коленами, знать происхождение собаки, иметь представление, что получено от её родителей ранее, а , если собака взрослая – что она ранее произвела на свет и от кого. При разведении во главу угла ставить реальные достоверно известные рабочие качества производителей и их здоровье, а так же рабочие качества их предков и других родственников. На сказания о походах предков шавки с римскими легионерами внимание категорически не обращать. Если эти предки походили на современных выставочных чемпионов, тогда понятно, почему гуси Рим спасли.
Нужно четко представлять желаемый результат разведения и иметь предпосылки к нему в тех производителях, которыми располагаешь. Выставка для этого не нужна вовсе.
И последнее. Нужно иметь реальное представление о практическом применении собаки. Например. Если есть намерение разводить караульных собак, следует четко представлять следующее:
1. Эта собака работает одна, без человека, она лишена поддержки.
2. Её потенциальный противник – человек, сильный, хитрый, вероятно вооруженный зверь, чей вес обычно превышает вес собаки.
3. Человек употребляет вещества, снижающие болевую чувствительность, а заодно чувство страха. Поэтому следует иметь в виду, что жировыми отложениями его не напугаешь. Защищаясь, он будет причинять боль, а возможно и смерть.
4. Зимой человек может быть одет в одежду, несколько снижающую эффективность укусов, или вовсе исключающую травмирование собакой с небольшими головой и пастью(например, сукой, а то и кобелём современного боксера).
Отсюда- вывод, какого пса нужно получить в результате разведения, чтобы он сторожил, а не вызывал к себе сострадание.

Желаю всем успехов в разведении рабочих собак!
Их мало осталось. Они – лучшее и полезнейшее, что создано человеком в этой области. Они прошли вместе с человеком длинный путь и сделали многое для него. Эти собаки не заслужили, чтобы человек, глумясь над ними или по недоумию своему или из корысти, лишил их характера, ума, силы, здоровья, превратил в забаву и живую игрушку.

_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Talisman

На форуме с 10.12.2006
Сообщений: 7119
г.Москва

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:16 pm     Ответить с цитатой

SCHERON, ой, пока писала - название темы поменяли. Наверное, тогда не актуально....
_________________
"Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика". Сюзан Гарретт
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:19 pm     Ответить с цитатой

Бонитировка в разведении собак служебных пород

Одна из основных задач клубов служебного собаководства — организация правильного разведения высококачественных служебных собак, имеющихся у собаководов-любителей. В этом важном деле многое зависит от правильной комплексной оценки племенных достоинств отбираемых собак для разведения и определения их классности.

Собаковод-любитель должен знать основные критерии комплексной оценки породных собак по их служебным качествам, конституции, экстерьеру, происхождению и потомству. Все это в целом и составляет содержание бонитировки.

К племенным собакам относятся собаки, получившие классность при бонитировке. Всесторонняя комплексная оценка (бонитировка) собак позволяет отбирать на племя высококачественное здоровое поголовье, способное давать такое же потомство. Из этого потомства снова отбирают лучших на племя. И так из поколения в поколение поддерживаются в породе все положительные качества, что способствует ее совершенствованию.

Бессистемное, стихийное разведение приводит к утрате представителями породы своих специальных качеств. Известно, что служебные собаки применяются для разнообразных целей. Поэтому при оценке собак, отбираемых для разведения, непременно следует учитывать рабочие качества собаки, определяющие ее ценность для того рода службы, к которой она предназначается.

Отсутствие проверки рабочих качеств, передающихся по наследству, приводит к появлению собак со слабым типом ВНД, чрезмерно возбудимых, трусливых, плохо поддающихся дрессировке, со сниженным обонянием и т. п. Оценивая собаку по служебным качествам, важно определить тип внешнего поведения животного (ориентировочно тип ВНД), преобладающую реакцию поведения и состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень надрессированности и податливость к обучению (дрессировке), активность в работе, физическую выносливость, способность к быстрому бегу.

Тип внешнего поведения собаки имеет существенное значение. Он формируется на основе наследственных свойств нервной системы. Это сплав врожденных поведенческих программ (сложные безусловные рефлексы) и индивидуального опыта, значительную часть которого составляет опыт, приобретаемый путем подражания действиям других взрослых собак, а также под влиянием внешних условий жизни и в процессе общей и целенаправленной специальной дрессировки.

Врожденные рефлексы совершенствуются под влиянием внешней среды и в тесном взаимодействии с выработкой условных рефлексов. На ранних стадиях развития организма значительное место занимают явления запечатлевания.

Из существующих четырех основных типов внешнего поведения собак для разведения отбирают, прежде всего, умеренно возбудимый и возбудимый типы. Реже отбирают лучших представителей малоподвижного спокойного типа. Пассивно-трусливый тип собак к разведению не допускается. На рабочих качествах собаки сказывается и преобладающая реакция поведения.

Племенная собака должна обязательно обладать преобладающей оборонительной реакцией в активной форме при достаточно активном проявлении всех других рефлексов (реакций).

Для служебной собаки немаловажное значение имеет и состояние органов чувств, прежде всего обоняния, слуха, зрения, с помощью которых животное может на расстоянии ощущать присутствие пищи, особей своего вида, хищного зверя, посторонних людей, различные запаховые и звуковые раздражители, увидеть передвигающегося человека на расстоянии 250-300 м. При преследовании преступника у натренированной собаки граница зрительного восприятия увеличивается до 500-700 м.
Высокая чувствительность обоняния собаки используется для розыска спрятанных вещей, отставших от стада и затерявшихся животных, для преследования преступников по их запаховым следам и т. д.
Острота органов чувств зависит от наследственных задатков и специальных упражнений.

Дрессировка собак помогает выявить свойства органов чувств и нервной системы. Чем быстрее и совершеннее реагирует собака на внешние раздражители, тем скорее она будет приспосабливаться и поддаваться новым, все усложняющимся требованиям дрессировки. К племенному разведению следует допускать только дрессированных собак, обладающих отличными служебными качествами, предки которых в ряде поколений успешно использовались в службе.

Обучение животных из поколения в поколение, отбор лучших помогают не только выявить, но и развить, усовершенствовать в породе рабочие качества, необходимые при использовании собаки в определенной конкретной службе. У племенных собак важно выявить уровень дрессированности, то есть степень обученности, которая зависит от качества собаки и времени, затраченного на дрессировку, а также определить дрессируемость — способность собаки быстро вырабатывать навыки при обучении.

К разведению допускаются собаки только хорошо поддающиеся дрессировке и имеющие высокие показатели дрессированности к определенной службе; собаки, которые проявляют высокую активность в работе, физическую выносливость, обладают способностью к быстрому бегу, проявляют смелость, злобность и недоверчивость к посторонним. Внешнее проявление эмоций у собаки можно наблюдать при общении ее с другой собакой, во время игры, в процессе дрессировки и т. п. У собак преобладание определенного вида эмоций зависит от типа ВНД: злоба — у холериков, страх — у меланхоликов, положительные эмоции — у сангвиников.

Для выявления лучших племенных собак по служебным качествам собаководам-любителям необходимо как можно чаще со своими собаками участвовать в испытаниях и состязаниях служебных собак, проводимых клубами служебного собаководства.

Все породы собак отличаются друг от друга резко выраженными особенностями экстерьера и конституции. Эти особенности тесно связаны с выносливостью и работоспособностью животных и должны поддерживаться в породе и совершенствоваться путем постоянного искусственного отбора и подбора племенных собак.

По внешнему виду (экстерьеру) собаки определяют ее породность, то есть степень соответствия внешних признаков и типа конституции собаки стандарту породы. В стандартах содержатся примерные эталоны экстерьерного сложения и конституции и указаны недостатки и пороки как отдельных частей телосложения, так и всего экстерьера животного. Конституция собаки отражает основные свойства организма: особенности анатомического строения, физиологических процессов в целом, особенности типа ВНД, определяющие реакцию организма на внешнюю среду.

Существует определенная тесная связь типа нервной системы с типом сложения собаки. Конституция собаки характеризует степень выносливости и приспособленности данного животного к условиям его существования и использования. Например, собаки рыхлого (сырого) типа конституции, как правило, вялые, движения их замедленны, они трудно поддаются дрессировке, рано дряхлеют, невелика их работоспособность.

Для племенных целей следует отбирать собак крепкого и сухого типов конституции. Экстерьер животного является внешним отображением типа конституции и поэтому служит основным показателем для определения конституционального типа собаки при одновременном учете и типа ВНД. К разведению можно допускать собак, лишь полностью отвечающих требованиям стандарта породы, имеющих оценку по экстерьеру и конституции «отлично» и «очень хорошо».

Основным методом оценки породности, типа конституции и экстерьера является глазомерно-описательный. Он должен опираться на хорошее знание стандарта конкретной породы собак, предусматривающего строение отдельных частей тела собаки (ее статей), характер поведения и строение организма в целом. Промеры и индексы (соотношения промеров) могут характеризовать только некоторые стати экстерьера, отдельные признаки и поэтому служат дополнением глазомерной оценки. Оценку (экспертизу) экстерьера и конституции собак производят судьи по служебному собаководству на выставках собак. Экспертиза требует от судей глубоких специальных знаний и опыта, умения по малозаметным признакам отмечать любые отклонения в экстерьере и поведении животного. Они обязаны ясно представлять себе лучших собак данной породы, знать лучшие линии, семейства и отдельных выдающихся животных, чтобы, проводя экспертизу из года в год, направлять породу по пути ее улучшения. Судьи должны предвидеть качество будущего потомства каждой молодой собаки.

Не только родители, но и более отдаленные предки оказывают существенное влияние на потомство. Для разведения следует отбирать собак, соответствующих лучшим представителям данной породы на всех ступенях своего развития. Это значит, что племенная сука или кобель должны происходить от чистопородных родителей с отличными рабочими и другими качествами. И те в свою очередь должны иметь таких же хороших предков. Происхождение и породность определяются по записям в родословной карточке. На основе учета качества предков, особенно если среди них есть клички известных в породе собак, получавших отличные оценки на выставках, испытаниях и состязаниях, зарекомендовавших себя выдающимися производителями, имевших звание чемпионов либо победителей и т. п., можно составить сравнительную полную характеристику наследственных качеств собаки, отбираемой на племя. Чем больше поколений предков данной собаки известно по их служебным качествам, экстерьеру и конституции, а также по качеству потомства, которое они давали в течение своей жизни, тем точнее можно судить о качестве потомства, которое способна дать эта собака. Полная родословная собаки должна насчитывать не менее четырех колен предков. Кроме того, наличие родословных записей дает возможность избегать родственных спариваний. Щенячья карточка оформляется клубом служебного собаководства через 2 месяца после рождения щенка, а с 6—10 месяцев обменивается на родословную.

Отбор по происхождению должен тесно связываться с отбором собак по качеству потомства. Проверить передачу тех или иных наследственных свойств, которыми обладали предки, можно только путем оценки качества потомства, полученного от отобранных на племя собак. Однако следует отличать наследственные качества от ненаследственных. Например, малый рост собаки может быть наследственным, а может быть результатом плохих условий выращивания, прежде всего неполноценного кормления в первый год жизни животного. Трусливое поведение собаки может объясняться наследственным слабым типом нервной системы, а может — грубым, неправильным обращением с ней при выращивании, содержанием ее в условиях изоляции от разнообразных внешних раздражителей, а также неумелой, грубой дрессировкой. Поэтому для правильного племенного использования собаки необходимо знать условия выращивания, содержания, использования животного.

Не всякий отобранный при помощи бонитировки кобель даст хорошее потомство с любой отобранной при помощи бонитировки сукой. С одной сукой он дает отличное, с другой — только хорошее, а с третьей — едва удовлетворительное потомство. Дело в том, что щенки наследуют качества не только от кобеля, но и суки, и не от простого суммирования качества кобеля и суки, а от комбинирования наследственной информации. Залог успеха заключается именно в умелом индивидуальном подборе пары для вязки. Подбирать пары — дело очень сложное. Поэтому хорошие, удачные сочетания следует сохранять, и сук, давших в предыдущих вязках отличное потомство, следует вязать с теми же кобелями или с их ближайшими родственниками. Подбор должен быть целенаправленным и проводиться индивидуально на основе бонитировки кобеля и суки. Качество кобелей следует учитывать особенно строго, так как от них может быть получено многочисленное потомство в короткий период времени от многих сук.

Предварительную оценку кобеля по потомству можно дать по достижении щенками 5—6-месячного возраста. Окончательную же оценку — по достижении < 1,5—2 лет, после прохождения молодняком курса дрессировки. Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимс получить и вырастить 2—3 помета щенков от разных сук. Для оценки же суки — необходимо получить 2 помета щенков от разных кобелей. Иногда отличное потомство, полученное от одного кобеля, ставит суку в ряды ценных производительниц. Осмотр молодняка проводится ежегодно на выводках.

В зависимости от комплексной оценки (по балльной системе) племенных собак разделяют на классы: «Элита», I, II, III.
Собаковод-любитель не может самостоятельно отбирать и осуществлять подбор собак для разведения. На помощь ему приходит вся система организации племенной работы с породами собак в клубах служебного собаководства, в том числе ежегодная оценка собак бонитировочными комиссиями. Отбор и подбор собак для разведения на основе бонитировки осуществляется специалистами по принципам генетики.

Задача владельцев собак — активно способствовать проведению всех мероприятий, связанных с бонитировкой, не допускать внеплановых, случайных вязок собак. Правильное выращивание и воспитание (обучение) молодняка способствуют более полному проявлению и развитию полезных наследственных качеств, определяют и направляют рост и развитие молодых животных.

Роль бонитировки в поддержании и совершенствовании качеств той или иной породы собак несомненна. Она способствует выявлению лучших представителей породы по всем критериям и получению от них многочисленного качественного поголовья собак для служебного применения.

_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:21 pm     Ответить с цитатой

Talisman, так вот я и веду к тому почему до сих работяги мешаются с игрушками!почему не созданы отдельные линии разведения(
_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chernishka061

На форуме с 07.03.2011
Сообщений: 366
Красноярский край, Минусинск

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:26 pm     Ответить с цитатой

Это как-то больше к немцам подходит, очень сильно изменился стандарт породы, сейчас четко различны линии рабочих собак (как экстерьер, так и характер, рабочие качества) и шоу. А с чернышами, мне кажется, изначально немного другая ситуация, даже в выведении породы...
_________________
Нас двое в комнате: собака моя и я ...
Нет! Это не животное и не человек меняются взглядами...
Это две пары одинаковых глаз устремлены друг на друга.
И в каждой из этих пар,в животном и человеке-одна и та же жизнь жмется пугливо к другой.
И. Тургенев
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:31 pm     Ответить с цитатой

chernishka061, и с чернышами ситуация такая как и в других породах!!!они стали не кем в плане развития и мышления!
_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Talisman

На форуме с 10.12.2006
Сообщений: 7119
г.Москва

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:33 pm     Ответить с цитатой

SCHERON, потому что современному обществу это не нужно, к сожалению. Пользовательские собаки стали практически не нужны. А так же стали не важны такие критерии как здоровье, функциональность, психика и т.д. Шоу рулит. Это проблема всей кинологии, не только чернышей...
_________________
"Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика". Сюзан Гарретт
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:37 pm     Ответить с цитатой

Talisman, просто неужели самим хозяевам не приятно когда с тобой идет величавый зверь который понимает тебя с полу слова-а не так-что навыводили коней под 80 и летают за ними(
_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МашаиЧак

На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:39 pm     Ответить с цитатой

Talisman писал(а):
SCHERON, моё глубокое убеждение - нет такого понятия, как рабочий черныш (немец, малинуй, ризен и т.д.). Есть работающие собаки и есть собаки рабочего разведения. В нашей породе рабочего разведения нет - целенаправленного разведения собак, отвечающим определенным характеристикам, с тестами, проверками рабочих качеств, оценкой поголовья, выбраковкой и т.д. А работающие собаки встречаются и работают в самых разных областях.

_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RuslanaDochAnteya

На форуме с 24.09.2010
Сообщений: 750
где-то под Екатеринбургом в полях :)

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:44 pm     Ответить с цитатой

ой) и снова тему поменяли))) определитесь уже)) у будем общаться)) ну, я читать буду)) и мысленно кивать))

каждое слово в точку))

Talisman писал(а):
SCHERON, моё глубокое убеждение - нет такого понятия, как рабочий черныш (немец, малинуй, ризен и т.д.). Есть работающие собаки и есть собаки рабочего разведения. В нашей породе рабочего разведения нет - целенаправленного разведения собак, отвечающим определенным характеристикам, с тестами, проверками рабочих качеств, оценкой поголовья, выбраковкой и т.д. А работающие собаки встречаются и работают в самых разных областях.


а вот по-подробнее про рабочее разведение)) в каком колене оно будет рабочее?
повязали работающую с окд, Bh и проч.. (с соревнованиями, не только сдачей) с работающим кобелем , тоже не только на бумажках - это уже рабочее разведение?

_________________
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=21515


Последний раз редактировалось: RuslanaDochAnteya (Чт Май 23, 2013 2:46 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:45 pm     Ответить с цитатой

и все же вывод один-люди хотят получить больше при меньшего собственного вложения!!!
_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1


Последний раз редактировалось: SCHERON (Чт Май 23, 2013 2:46 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCHERON

На форуме с 26.07.2012
Сообщений: 855
земля

Сообщение Чт Май 23, 2013 2:46 pm     Ответить с цитатой

RuslanaDochAnteya, просто подумала раз затрагиваю разные части то вернее будет так назвать
_________________
мой толстый-
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=26208
моя цаца -
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=27748&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---