| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ruslada
На форуме с 05.04.2011
Сообщений: 4531
Москва
|
|
Дааа, не хотела писать и вмешиваться, но, вы сейчас насоветуете... Наказание должно быть соизмеримо проступку. Что делает щенок, когда бежит за детьми. Он играет. Никакая это не доминантность! Так ведут себя все щенки, это естественно. Если Вам не нравятся эти игры, то преключите щенка на другую игру. Схватил щенок за брючину, спокойно берете за морду, разжимаете пасть и, держа морду в ладоне, низким голосом говорите "Нельзя" и переключаете его на мячик, палочку, жгутик. Вы показываете, что это нельзя, а это можно. Даете ему другую игру взамен отобранной. Это не его провинность. А то, что гуляете вместе с детьми, так это хорошо, если только всем хватает внимания. Это Ваша стая. Кстати. детки тоже могут принимать участие в дрессировке щенка, этим Вы только поднимите их статус. А будете за любую провинность бить и подвешивать щенка - вырастите неврастеника. Это только мое мнение.
_________________
 |
|
| В начало страницы |
|
 |
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Zeus2k писал(а): |
Beast, согласен. У нас сейчас шесть щенков. У всех режутся зубы. Покусывание наших рук и ног считается у них обычным делом. Могут начать покусывать хвост и уши своей мамаши. Мамашка либо уходит, либо рычит, а иногда и гавкает. иногда начинает с ними играть. Если щенок заигрывается и начинает кусать больно, я либо отстраняю, либо аккуратно тыкаю пальцем по загривку, имитируя удар клыками. Щенки тут же все понимают. А вообще надо учится переключать ребенка: прыгает и кусается - поиграйте с ним игрушкой, или найдите ему сверстника - партнера для игр. Без игр щенкам никак нельзя. Наблюдая за нашими щенками я понял, что игры у них по человеческим меркам силовые и достаточно жесткие: они кусают друг друга, боряться и рычат, иногда очень грозно, поэтому нет ничего страшного в том, что они пытаются точно таким же образом играть с человеческими детьми, которые для них такие же члены стаи. |
вероятно рекомендации о наказании щенка были нами всеми выданы несколько не корректно, попытаюсь скорректировать: нельзя запрещать щенку играть с детьми, но необходимо эту игру контролировать и наказывать ЗА УКУС детей, а не за игру как таковую! И StrogaЯ правильно писала - учите и детей участвовать в играх со щенком в правильной и корректной форме.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
bosfor
На форуме с 23.12.2006
Сообщений: 3446
г. Владивосток
|
|
StrogaЯ, пишет
| Цитата: | Так что согласна полностью с Elena_Kosukhina, либо гулять отдельно (тогда щенок дома будет спать, а на улице во время ЕГО прогулок хозяйка целиком с ним; а во время детских - у мамы душа и глаза в одном месте, то есть с детьми, а не разбегаются).
Если вынужденно гуляете вместе, держите щенка на поводке около детской площадки; если дети настроены играть с щенком - МЯЧ ИМ В РУКИ.
ВАША ЗАДАЧА НАУЧИТЬ ИХ ИГРАТЬ.
В карманы вкусняшки, пусть учат приносить мячи, бросают, учат меняться на лакомство....
И еще, конечно, возраст такой - 4 месяца. Я бы жестко не "прессовала", если, конечно, "кусачие салочки" - это единственная загвоздка. |
izimperiira, пишет
| Цитата: | Щенки, в подавляющем большинстве случаев, приобретаются В СЕМЬЮ, где почти всегда есть кто то слабый (дети, старики, инвалиды, кошки, мелкие собаки...), а так же есть предметы которые нельзя трогать щенку. Это значит, что приобретая собаку мы готовы тратить на ее воспитание и время и силы и средства. А воспитание есть процесс создания системы соответствия укладу жизни в КОНКРЕТНОЙ семье. И не возможно ВОСПИТАТЬ собаку не применяя ограничений и наказаний по мере их необходимости. Естественно наказание и ограничения всегда должны быть соизмеримы с тем, что делает щенок и в той форме, которая действительно необходима.
А изолировав, к примеру, от кошек не возможно научить собаку за ними не гоняться. То же самое и с детьми - изоляция и "раздельный выгул" не помогут нормализовать их общение - воспитывать и учить нужно ВСЕХ и детей и собаку одновременно, при этом стараясь сохранить чувство значимости в семье и у детей и у собаки. |
Beast, пишет
| Цитата: | !они прекрасно всё понимают !его лишают в ту же секунду свободы и игры и всё потому что он схватил зубами.
|
| Цитата: | Наказывая щенка,когда он в радости гоняется за своими из стати(а именно так он на данный момент воспринимает детей)вы много не добьётесь.Постоянный прессинг и наказание могут принести желаемый результат,но во что это выльется мы не можем знать.
|
Zeus2k, пишет
| Цитата: | | Beast, согласен у нас сейчас шесть щенков. У всех режутся зубы. Покусывание наших рук и ног считается у них обычным делом. Могут начать покусывать хвост и уши своей мамаши. Мамашка либо уходит, либо рычит, а иногда и гавкает. иногда начинает с ними играть. Я либо отстраняю, либо аккуратно тыкаю пальцем по загривку, иммитируя удар клыками. Щенки тут же все понимают. А вообще надо учится переключать ребенка: прыгает и кусается - поиграйте с ним игрушкой, или найдите ему сверстника. Наблюдая за нашими щенками я понял, что игры у них по человеческим меркам силовые и достаточно жесткие: они кусают друг друга и рычат, иногда очень грозно, поэтому нет ничего страшного в том, что они пытаются точно таким же образом играть с человеческими детьми, которые для них такие же члены стаи. |
veyzyz Света, ОЧЕНЬ РАЗУМНЫЕ СОВЕТЫ! А детей надо учить выстраивать отношения с щенком. Ты не будешь всю жизнь рядом, чтобы корректировать его поведение. И уж точно не надо никого ни детей, ни щенков " закатывать под плинтус" 
Лишая щенка ЖЕЛАЕМОГО ( переменки по словам StrogaЯ) мы уже наказываем щенка.
_________________
+79147045758
+79143457898 ВАТСАП
s_bosfora@list.ru
http://pitomnik-s-bosfora.ru/
СКАЙП - s_bosfora
БАСУРМАНКА http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=3617
ТУЧА МОГУЧА http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=8388 |
|
| В начало страницы |
|
|
Zeus2k
Заблокирован
На форуме с 17.12.2009
Сообщений: 597
Москва, ЮАО
|
|
Да и еще. Бить щенка ни в коем случае нельзя. Этим вы портите щенка и демонстрируете свою педагогическую беспомощность. Есть множество других способов показать щенку, что такое хорошо, и что такое плохо.
Вот, например, прекрасно написано:
| ruslada писал(а): | | Если Вам не нравятся эти игры, то переключите щенка на другую игру. Схватил щенок за брючину, спокойно берете за морду, разжимаете пасть и, держа морду в ладони, низким голосом говорите "Нельзя" и переключаете его на мячик, палочку, жгутик. Вы показываете, что это нельзя, а это можно. Даете ему другую игру взамен отобранной. Это не его провинность. А то, что гуляете вместе с детьми, так это хорошо, если только всем хватает внимания. Это Ваша стая. Кстати. детки тоже могут принимать участие в дрессировке щенка, этим Вы только поднимите их статус. А будете за любую провинность бить и подвешивать щенка - вырастите неврастеника. |
_________________
Московское сообщество владельцев РЧТ на facebook
Последний раз редактировалось: Zeus2k (Ср Июл 24, 2013 3:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| В начало страницы |
|
|
bosfor
На форуме с 23.12.2006
Сообщений: 3446
г. Владивосток
|
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | | Вопрос "что будем иметь на выходе" остался за кадром. Вольному воля и можно отрабатывать приемы рукопашного боя на щенке и закатать его под плинтус. В случае использования такой собаки в качестве коврика, может так и надо. Если вдруг потом стукнет гениальная мысль идти поработать защитку, то, чаще всего, ждут большие сюрпризы. При и так невысоком уровне АОР в целом, еще целенаправленное отбивание самостоятельности. Смесь, которая практически не лечится. |
От того, что четырехмесячному шалопаю единожды покажут, кто в доме хозяин, ничего не случится на "защитке". а вот если в этом возрасте его на место не поставят, то в более позднем будут применяться куда более жесткие методы. И что будет на выходе? Покусанные члены семьи, искалеченная психика собаки и будет работа для фонда помощи чернышам. Тут уже рассказывали опытные и уважаемые владельцы РЧТ, как они сами в таких случаях пускали в ход даже табуретки.  А тут паника, что детку один раз встряхнут за шиворот.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Andreyka, Марина, если это ко мне лично, обсуждать я не буду, ибо у меня с тобой отсутствует предмет для обсуждения.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
Zeus2k
Заблокирован
На форуме с 17.12.2009
Сообщений: 597
Москва, ЮАО
|
|
Andreyka, с щенком нужно общаться, играть, открывать ему мир, а не "ставить на место". Есть масса способов показать "кто в доме хозяин" без применения насилия. Если с щенком играют, грамотно отрабатывают послушку, грамотно кормят (мягко вводя перед едой ту же послушку), то такой человек для щенка по-любому вожак, а те, кто только и умеет, что бить, вожаками никогда не станут...
_________________
Московское сообщество владельцев РЧТ на facebook |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | | Andreyka, Марина, если это ко мне лично, обсуждать я не буду, ибо у меня с тобой отсутствует предмет для обсуждения. |
Это не к тебе. Просто фраза твоя показалась мне очень наглядной.
| Цитата: | | Andreyka, с щенком нужно общаться, играть, открывать ему мир, а не "ставить на место". Есть масса способов показать "кто в доме хозяин" без применения насилия. Если с щенком играют, грамотно отрабатывают послушку, грамотно кормят (мягко вводя перед едой ту же послушку), то такой человек для щенка по-любому вожак, а те, кто только и умеет, что бить, вожаками никогда не станут... |
Мне бы было интересно посмотреть, как вы себя поведете, если ваших детей будет кусать ваша собака.
А лучше всего детей посадить в клетку. Взять в семью собаку, чтобы изолировать от нее членов семьи. Идеальный выход! Они всю жизнь так и будут жить порознь. Мама с папой (не дай Бог) заболеют, собаку вывести пописать будет некому. Этого не порнимают только те, кто не растил детей и собак в одной семье.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Zeus2k
Заблокирован
На форуме с 17.12.2009
Сообщений: 597
Москва, ЮАО
|
|
| Andreyka писал(а): |
А лучше всего детей посадить в клетку. Взять в семью собаку, чтобы изолировать от нее членов семьи. Идеальный выход! Они всю жизнь так и будут жить порознь. |
А где я про это писал?
Я повторюсь: бить щенка - это самое последнее дело. Это значит, что человек настолько педагогически беспомощен и безграмотен, что не знает других способов откорректировать поведение собаки, а значит он вырастит не друга, а врага.
_________________
Московское сообщество владельцев РЧТ на facebook
Последний раз редактировалось: Zeus2k (Ср Июл 24, 2013 3:56 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Мне стало нравиться то "русло" в котором идёт общение. Есть ли спорности? Да выше крыши! Кстати, заметили, что в одном и том же посте и правильность и спорность присутствует. О чём это говорит? Наверно о том, что мы одиноки в информационном океане. Раньше хоть курсы были и вели их странные, колючие люди. Только вот каждое слово там было на вес золота. Говорят, что ученики часто превосходят своих наставников. Возможно. Нет Валерия Николаевича и спросить стало некого. А беспричинно и уж тем более постоянно "строить" щеня, общепринятый тупик. Тут и советовать-то невозможно. У каждого и обязательно будет момент, когда и табуретка слабый аргумент. Главное это почувствовать и не спасовать. А знаете когда примерно это наступает? Ну уж точно не в четыре месяца. Я-то знаю когда. А Вы, знаете?
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Zeus2k писал(а): |
Я повторюсь: бить щенка - это самое последнее дело. |
А я писала "бить щенка"? Встряхнуть за шиворот, я говорила. Показать дитю, что он беспомощен против хозяина и членов его семьи. Поставить его один раз на его законное место. Иначе в старшем возрасте могут быть куда более серьезные проблемы. И еще. Сука так себя практически никогда не ведет. И не все кобели "рвутся к власти", но если началось такое в семье, необходимо наводить порядок немедленно, чтобы не кусать себя потом за локти
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Гулянки гулянкам рознь. Одно дело отпустить щенка и трындеть на лавочке, другое - показывать мир и каждый день что-то новое. Улицы, трамваи, машины, людей, просто быстрый темп, уроки по несколько секунд, игры. Щенок будет сильно уставать.
С девкой в рукопашную вряд ли удастся схлестнуться, а с коблом вполне и уж точно не в четыре месяца. Если с коблом правильно построить отношения, до боя может и не дойти, а если и будет, то по честному и без обид, просто постановка акцентов. Главное самому нервы исключить из процесса.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | Гулянки гулянкам рознь. Одно дело отпустить щенка и трындеть на лавочке, другое - показывать мир и каждый день что-то новое. Улицы, трамваи, машины, людей, просто быстрый темп, уроки по несколько секунд, игры. Щенок будет сильно уставать.
|
Золотые слова! Об этом часто забывают и считают "выгулом" и социализацией именно вариант "сидеть на лавочке с телефоном у уха".
А если гулять правильно и активно и | Цитата: | | Щенок будет сильно уставать. |
то проблем с игрищами и кусалками может просто и не возникнуть - не до них щену будет, ему бы поспать и сил набраться до следующей прогулки. И именно на таких прогулках и разъясняются малышне все "можно и нельзя".
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Zeus2k писал(а): |
Beast, согласен. У нас сейчас шесть щенков. У всех режутся зубы. Покусывание наших рук и ног считается у них обычным делом. Могут начать покусывать хвост и уши своей мамаши. Мамашка либо уходит, либо рычит, а иногда и гавкает. иногда начинает с ними играть. Если щенок заигрывается и начинает кусать больно, я либо отстраняю, либо аккуратно тыкаю пальцем по загривку, имитируя удар клыками. Щенки тут же все понимают. А вообще надо учится переключать ребенка: прыгает и кусается - поиграйте с ним игрушкой, или найдите ему сверстника - партнера для игр. Без игр щенкам никак нельзя. Наблюдая за нашими щенками я понял, что игры у них по человеческим меркам силовые и достаточно жесткие: они кусают друг друга, боряться и рычат, иногда очень грозно, поэтому нет ничего страшного в том, что они пытаются точно таким же образом играть с человеческими детьми, которые для них такие же члены стаи. |
Совершенно верно!главное знать меру и попытаться как можно ближе к естественному решить возникшие вопросы.Удар пальцем по загривку как имитация удара клыком .Переключить на мячик или игрушку.Щенок должен развиваться .Рамки должны быть ,но ни в коем случае не разбивать его об них.
я так рада за владельцев игривых и активных щенков.это так здорово! |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
В рамках беседы, добавил бы, что и маленькие провокации периодически устраивать неплохо. Например почаще в его миску руками лазить, за интимные места трогать. Но если чего-то отнимаете против его воли, не забывайте переключить на другое. Будь то действие, или просто обмен вещами.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
bosfor, у вас замечательный щенок!
наш Зверя в пять месяцев играя со мной на улице видимо очень устав,решил остановить меня,когда я убегала с игрушкой в руках.решение им было принято в секунду.он схватил меня за ляжку .как больно!!!!
сразу команда:нельзя!
резкий,громкий голос.один раз и всё!
команда сидеть .посадила силой и не давала вставать.
Этого хватило. |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Агар писал(а): | | У каждого и обязательно будет момент, когда и табуретка слабый аргумент. Главное это почувствовать и не спасовать. А знаете когда примерно это наступает? Ну уж точно не в четыре месяца. Я-то знаю когда. А Вы, знаете? |
Не у каждого и, уж точно, далеко не обязательно такой момент может наступить. Все зависит от правильности выстраивания отношений с "младых костей" - с правильного и разумного ВОСПИТАНИЯ (именно воспитания, а не дрессировки)щенка - той самой РАЗУМНОЙ системы ограничений, которая в последствии НЕ ПОЗВОЛИТ даже в мыслях попытаться возомнить себя выше хозяина и, не то что воевать, а косо взглянуть!
И я совершенно не говорю о прессинге щенка как таковом (не мой метод), но правильное и разумное "можно и нельзя" должно исходить от хозяина, а не от собаки, тогда и наказаний не понадобится и войны никогда не случится, и жизнь свою собака за такого хозяина отдаст не задумываясь (проверено).
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| izimperiira писал(а): | | Все зависит от правильности выстраивания отношений с "младых костей" - с правильного и разумного ВОСПИТАНИЯ (именно воспитания, а не дрессировки)щенка - той самой РАЗУМНОЙ системы ограничений, которая в последствии НЕ ПОЗВОЛИТ даже в мыслях попытаться возомнить себя выше хозяина и, не то что воевать, а косо взглянуть! |
Вот! И не понадобится потом доказывать взрослой собаке, кто хозяин, с подручными средствами в руках. Первый раз щен проверяет "на вшивость" в возрасте 4-5 месяцев. Как правило тех, с кем он может помериться силами. То есть - с детьми и маленькими животными. Упустишь этот момент, будешь воевать со взрослым псом.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Тут вся соль в трактовке. Конечно, не у всех и не всегда дело дойдёт до третьей мировой, но обязательно и у Всех проверка на вшивость состоится. Будет ли это просто рык, или оскал, акцентированное непослушание - не суть. Период самооценки неминуем.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
izimperiira, здоровый ,высокоранговый кобель ОБЯЗАТЕЛЬНО попытается стать главным в стае.это у него заложено природой .и какие бы супер класные отношения вы с ним не построите,природа возьмёт своё.вот тогда ,именно тогда,хозяин обязан принять резкие и чёткие действия и не только присечь,но и на месте наказать.
Мой немец попытался меня цапнуть в 10 месяцев за что был поднять за ошейник и поставлен на задние лапы.когда он продолжил сопротивление был завален на землю и зафиксирован и обездвижен.держала его крепко,долго.отпустила и полный игнор на пол часа.он ходил за мной как брошенный котёнок!заглядывпл в глаза.приносил палочки,тыкался носом в ноги.
один раз и этого хватило.в голову не пришло его ударить или пнуть.
щенком ни разу не был наказан,уж тем более бит. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
кобель ,который не ранжируется и с хозяином тоже,низкоранговый.для выставок и лежания на диване вполне подойдёт,но это не служебная собака и на защите никогда работать не будет.
законы природы ещё никто не отменял. |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Beast писал(а): | | izimperiira, здоровый ,высокоранговый кобель ОБЯЗАТЕЛЬНО попытается стать главным в стае.это у него заложено природой .и какие бы супер класные отношения вы с ним не построите,природа возьмёт своё. |
Мои, весьма многочисленные в течении жизни, кобели низкой самооценкой не отличались, но "проверки на вшивость" ограничивались весьма кратковременными попытками неповиновения на послушке (типа на команде "рядом" поводок натянуть, или на прогулке поводочной попытаться потянуть в нужную ему сторону), но все попытки весьма быстро ликвидируются не на физическом, а на моральном уровне
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Beast писал(а): | кобель ,который не ранжируется и с хозяином тоже,низкоранговый.для выставок и лежания на диване вполне подойдёт,но это не служебная собака и на защите никогда работать не будет.
законы природы ещё никто не отменял. |
 Все зависит от ХОЗЯИНА!!!!! Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя ХОЗЯИН!
Уж моих, ни разу не воевавших со мной, кобелей врядли кто в отсутствии рабочих качеств упрекнуть сможет 
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
Последний раз редактировалось: izimperiira (Ср Июл 24, 2013 5:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Beast,
Да, именно так и возраст указан правильно, в том диапазоне, где это уже далеко не игрушки. Кстати замечу, мои парни творили со мной что хотели. Но!!!! всегда чувствовали ту грань, за которой можно и огрести. А вот перед женой, которая им в весе уступала, ну если только не стелились ковриками. Честно говоря, знать азы, сдать экзамен по дисциплинам, совершенно не значит, им следовать. Наоборот, мы строили наши отношения так, как было удобно именно нам и нашим псам. И частенько нарушались общепризнанные правильности.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
