veyzyz , нет столбик роль ноги играть конечно же не будет ,он подразумевает именно обход и в дальнейшем столбик будет использоваться как мишень для различных упражнений (высыл , апортировка , обыск укрытий и другие ). Форсировать с выдержками я в таком возрасте я не советую , потому что при формировании выдержок используется условное торможение , что противоречит физиологии в данном возрасте . Выдержки начните гдето с 7 мес. , с хорошим помошником сделать выдержку будет быстро и не сложно .
На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк
Агар писал(а):
А вообще, несмотря на значимость темы, не совсем понятно из каких соображений и на какой основе, эти самые инстинкты выявляются и как конструируется мотивация. Если это эксперимент, за которым мы можем наблюдать, это одно. Если пособие для подражания, то тут можно и усомнится. Пока чёткой линии в выработке тех или иных навыков с учётом возрастных критериев, как-то не наблюдается. Набор упражнений возможно и логичен с точки зрения человека. А, если с другой стороны, с позиции щенка посмотреть? Давно существует некая "линейка", учитывающая возрастные, как физические, так и психологические особенности восприятия действительности молодняком. Пока этого не улавливаю.
Думаю, что это никакой не эксперимент, и не руководство к действию, а скорее попытка систематизации полученных обрывочных знаний в дрессировке разных пород в приложении к ЧЕРНЫМ ТЕРЬЕРАМ. И тут действительно стоит не критиковать, а дополнять, расширять и углублять тему, обращая внимание на породные особенности возрастного развития у конкретно нашей породы.
dubo, Гена, с интересом лежу за темой (и вашими успехами в дрессировке), молодец, что занимаетесь и показываете свою работу! _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
Призываю мэтров дрессировки не хамить в скрытой форме , а поддержать опытом и информацией , в дальнейшем отвечать на колкости не буду , только на конкретные вопросы адресованные лично .
Агар , речь не идет о выявлении инстинктов , потому что они и так присутствуют в той или иной мере у всех нормальных собак не зависимо от пород . Речь идет о развитии инстинктов и правильном их использовании . Подражать за своими действиями ни кого не призываю
О щенках там тоже раздел есть. И главная проблема не в щенке и его врожденных инстинктах, а в том, кто на другом конце поводка. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам
На форуме с 19.05.2011 Сообщений: 5447 Россия!Там,где водятся грибы, ягоды, цветы
dubo, у меня почему-то ни один Ваш ролик не открывается... А так интереснооо
Admin, в чем может быть дело, не подскажете? _________________ Стрижка Чернышей petmarafet.ru
Не будите спящую собаку...
Если вы не уверены, что сможете меня загрызть, то поверьте, даже гавкать в мою сторону не стоит, а то ещё, не дай Бог, Я С ЦЕПИ СОРВУСЬ!!!
dubo, Мне нравится, что Вы занимаетесь с щенками с такого возраста. Когда они попадут к хозяевам, уже будут многое уметь. Тоже стараюсь как-то так. Тоже играю канатиками и перетяжками всякими. И отдельный комплимент (извините - не по теме). Хвосты у Ваших очень замечательные! Хорошо, что оставили!
О щенках там тоже раздел есть. И главная проблема не в щенке и его врожденных инстинктах, а в том, кто на другом конце поводка.
Золотые слова!
Поэтому всегда отправляю владельцев заниматься на площадку. Им , глядя со стороны на ошибки и непонятливость других , становится понятнее как надо действовать.
Еще одна проблема в дрессировщиках, которые остались в прошлом веке и не способны учить по новым методикам.
Агар, современные подходы улучшают , ускоряют и делают более качественным процесс
Не, ну посмотрите! А, как относитесь к тому, что всё новое, хорошо забытое старое? Современные подходы улучшают!!!! Что бы такое заявлять, надо иметь возможность сравнивать. А, для того что бы сравнивать, надо в таких вопросах разбираться. А, для того, что бы разбираться, помимо штудирования интернета, желательно не в одной собачьей жизни быть значимым. Владелец черныша многое понять может, но на выводы, на анализ, способен только специалист в лице инструктора. Кстати, а что такое "современный подход"? А, думать как собака, мне нет нужды. Важней понять её помыслы. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа
Агар, Да лаааадно!
Например кликер-тренинг?
Или методика , когда собака сначала неоднократно исполняет действие ( например "сидеть" щенок сделает и самостоятельно, увидев кусок ) , а потом уже выученному действию дают название.
И много чего еще...
Один широко известный дрессировщик, методики которого реально отлично работают не только у него, но и у всех его последователей, на вопрос :" Сколько же у вас рецептов добиться желаемого от собаки?" Ответил:" Если у меня обучается сейчас 100 собак, значит у меня 10 000 рецептов".
Можно разные бренды наклеивать по сути, на одни и те же явления. Можно кричать, что что-то новое в дрессуре открыл. Только главное не забывать, что основной принцип для любого пса, это упрощение. Из множества вариантов, он быстрей и, что важнее, правильно, выберет тот вариант, который знаком, а возможно и отработан. Это называется динамический стереотип. Но опять же, для каждого периода взросления, есть свои ограничения в усвоении законов мира. Чрезмерное увлечение тренингом, имеет свои противопоказания. А кликер метод был известен очень давно. Тогда даже бабушки Прайор и в помине не было. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
Агар, Ну у каждого свой метод! Мне например, не нравится, когда моя собака смотрит якобы мне в глаза ( на самом деле на напузник, в котором корм), да не надо шею выворачивать вправо - под ноги себе смотри! Никогда ничего не даю из сумочки. И если мои собаки смотрят на меня, то действительно на меня. А у многих судей - это главный показатель отлично работающей собаки! Как бы на хозяина все время смотрит. Ну и это тоже нормально. Если так хозяину нравится, то так собака и делает! И это приветствуется почти везде! Просто все принимают правила игры. Для меня лично более ценно, что мои собаки иногда могут взглянуть на меня - "правильно-ли делаю". А не то как овчарки свернув шею вправо на напузник так и шагают всю дистанцию. А вдруг обломится - сейчас жрачку дадут! Ну очень спортивные собаки!
Onika,
Мне трудно о предпочтениях судить. Мы отрабатывали взгляд на проводника не ради "красивости". А, в отработке зацикливали не на жажду обладания куском, а на концентрацию, на то поведение, которое именно проводнику желаемо. К тому же использовали разные хитрости, которые только он видел и слышал. А, вот то, что у каждого свой метод, звучит грозно _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
На форуме с 26.11.2008 Сообщений: 2880 Москва-Самара,Европа
Агар, Сергей! Давай не будем разбавлять болтовней о теоретических опусах отличную тему с видео иллюстрациями.
Мне один ролик dubo, , пересмотренный несколько раз , дает много больше, чем несколько страниц текста и препирательств теоретиков.
Мы же видим что методика, по которой работает dubo, , дает реальные результаты. Видим также, что в одинаковой ситуации щенки реагирует неодинаково , и он для каждого из них подбирает свой алгоритм обучения и развития.
Еще один плюс, что мы не только смотрим ролики , но можем задавать вопросы и ,самое замечательное, что получаем честные и доброжелательные ответы, на которых многие смогут выучить своих собак.
На форуме с 19.05.2011 Сообщений: 5447 Россия!Там,где водятся грибы, ягоды, цветы
Germiona писал(а):
Агар, Сергей! Давай не будем разбавлять болтовней о теоретических опусах отличную тему с видео иллюстрациями.
Еще один плюс, что мы не только смотрим ролики , но можем задавать вопросы и ,самое замечательное, что получаем честные и доброжелательные ответы, на которых многие смогут выучить своих собак.
+1000 _________________ Стрижка Чернышей petmarafet.ru
Не будите спящую собаку...
Если вы не уверены, что сможете меня загрызть, то поверьте, даже гавкать в мою сторону не стоит, а то ещё, не дай Бог, Я С ЦЕПИ СОРВУСЬ!!!
Germiona,
Давай, не будем болтать, будем наблюдать. Тебе один ролик многое дал, мне тож. А вопросы-ответы дело конечно необходимое. Спросил и сразу получил нужное.... Вон тебе главный спец по чернышам даже аплодирует. Значит верным путём идёте и сомнений не испытываете.
P.S. А по поводу "теоретического пустозвонства", так скажу. Каждому своё. Есть желание о стенку биться, когда рядом калитка открыта - милости просим. Скорей всего, даже не поняли, почему об упрощении заговорил.... _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
dubo, Ну классные такие ролики. Пересматривала по нескольку раз. Так классно малыш рядом бегает! Лень-матушка мешает нам так-же. Но вот посмотрела ролик, воодушевилась и вышла во двор и попыталась так с девчушкой 3,5 мес. Почти получилось. Спасибо!
На форуме с 19.05.2011 Сообщений: 5447 Россия!Там,где водятся грибы, ягоды, цветы
dubo писал(а):
Кто то может сказать , она , у тебя с рождения такая . Я скажу , конечно же нет , просто с детства была проделанна работа над развитием инстинктов
Что "с рождения такая" может сказать тот, кто сам свято верит в то, что с собакой вообще заниматься не надо, играть учить не надо, кусаться учить не надо, что собака сама все знает и умеет, или что еще "лучше" - собака ДОЛЖНА все это знать и уметь...
А те, кто с собакой занимаются, прослеживая весь путь от первых шагов неуклюжего щенка до сдачи нормативов или участия в соревнованиях умной, воспитанной, управляемой собаки - те, так не скажут)
Вам - спасибо! За наглядность, за доступность, за желание поделиться опытом. _________________ Стрижка Чернышей petmarafet.ru
Не будите спящую собаку...
Если вы не уверены, что сможете меня загрызть, то поверьте, даже гавкать в мою сторону не стоит, а то ещё, не дай Бог, Я С ЦЕПИ СОРВУСЬ!!!
Я опять, видимо, чего-то не понимаю… на видео простые, элементарные вещи - игра со щенком, первые команды, дрессировка щенка… только сейчас это назвали развитием инстинктов и мотивацией щенка. Мне не важно, как это называется, но так представлено, как будто это какая-то новая методика в воспитании щенков. Отличие вижу только в том, что щенка усиленно много гладят и зацикливают на корме, это, судя по всему, из новых методов дрессировки. Лично я категорически против зацикливания собак на еду. Я не против поощрения кормом, я только за, но за выполнение, а дрессировать щенка, не отрывая кусочка от носа… мне не понять. Для поощрения собаки хватает простого слова «хорошо», «молодец» или короткого поглаживания, похлопывания собаки – и она счастлива безмерно, к чему эти настырные поглаживания. Не нужно ничего усложнять, во всём должна быть мера. Достаточно играть и общаться со своим щенком или собакой, а значит иметь контакт с ней, и она будет смотреть на вас без всяких кусочков.
Ещё, не люблю задрессированных и затренингованных собак, этаких собак-роботов.
PS. Не раз уже замечала, как простые вещи возносят до ранга достижений. В какой-то теме по дрессировке очень гордились, что черныши не обращают внимания на проходящие поезда, на их гудки… Вспомнила сразу, как мы с чернышами разных возрастов в 40-градусный мороз отправились на монопородку в Киров под Герасимову М.В., да ещё с пересадками. Большинство чернышей в первый раз ехали на поезде, некоторые в первый раз видели поезда, все весело сели и поехали, никто не видел в этом ничего особенного…
Возможно, что разучился доводить до людей, в общем-то простые и обыденные вещи. Почему-то всегда подозревают в критиканстве. Вот и решил не вмешиваться, уповая на то, что чем бы дитя не тешилось, лишь бы анашу не курила. Но вот Вы.... И мне как-то сразу стало легче. Есть женщины в русских просторах.... Сама по себе, ветка говорит лишь о том, что надо заниматься. Но, лично меня настораживает фанатизм, а сама тематика никак не комментируется и уж тем более, с многолетним опытом как своих, так и зарубежных кинологов - не увязывается. Сами кадры интересны, даже сказал бы уморительные. Приятно смотреть, но как пример для подражания - увольте. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
у меня почему-то ни один Ваш ролик не открывается... А так интереснооо
