Изменения в племенное положение РКФ у РЧТ

Defender · Вт Окт 08, 2013 2:58 pm

Povelitel, ну так это то естессвенно. К сдаче IPO никто не допустит без сданного ВН, причем в один день по правилам можно сдать сначала ВН, а потом IPO-1. И это по российским правилам)))))) Они с нового года не только для Германии))) На сайте РКФ есть новые правила IPO.

Мы о другом же говорим: для допуска в разведение - ОКД или ВН. А уж если хочется дальше заниматься и/или выставляться в рабочем классе - то уж ОКД+ЗКС и/или IPO(1,2,3)

Lucky · Вт Окт 08, 2013 3:22 pm

Обучение ОКД уже ни одно десятилетие неразрывно связано с породой РЧТ, поэтому допуск в племразведение должен даваться только овладевшим ОКД.
В подавляющем большинстве у жителей городов и ПГТ имеется возможность правильно обучить ОКД молодого черныша.
Усвоенные и выполненные более сложные обидиенс и БХ вероятно также должны открывать допуск в разведение.
Новые владельцы проходя вполне доступный курс ОКД узнают многое о питомце и получают знания, умения и начальные навыки управления социализированным питомцем. А это нынче актуально и необходимо в связи с готовящимся к публикации Законом о содержании собак в городе и ПГТ.
Курс ЗКС очень желателен, но не обязателен в связи с тем, что сегодня много сложностей и фин. затрат с обучением ЗКС во многих городах и как правило в ПГТ.

Defender · Вт Окт 08, 2013 3:38 pm

Тамара, какие обиды то? "за державу обидно" просто))) за породу то бишь)))

Povelitel · Вт Окт 08, 2013 3:38 pm

Aphine · Вт Окт 08, 2013 3:57 pm

Defender, Так может на эту тему и стоило думать НКП?? На предмет "узаконивания" наших ОКД и ЗКС в ФЦИ? И уже потом, как следствие, получение рабочего класса на международных выставках.

И, Короткова совершенно права.

И в части того, что решения должен принимать заводчик, и в том, что подобные нововведения дадут лишь дополнительные доходы для тех, кто будет "решать вопросы" с наличием тестов и дипломов.... А у нас такие "специалисты " по рисованию документов в породе есть

.

Defender · Вт Окт 08, 2013 4:39 pm

Aphine, узаконить ОКД и ЗКС на международном уровне - нереально))))) Ну хотя бы потому,что ЗКС - это не спорт, не испытания, а служба. И потом там много всяких но... Как минимум - зачем изобретать велосипед в комплексной дрессировке, ежели уже есть IPO? В рамки IPO ввернули уже почти все - и Шутцхунд перестал существовать отдельно, и еще некоторые другие виды дрессур. А в IPO появилось много разделов - можно и частями сдавать (А,B, C) и упрощенный вариант ZTP и пр, и пр... НО - для РАБОЧЕГО КЛАССА ВО ВСЕХ ПОРОДАХ - ТОЛЬКО КОМПЛЕКСНАЯ ДРЕССУРА (IPO-1,2,3) И это на мой взгляд, очень логично. Так что никому наше отечественное "ноу=хау" в виде ОКД и ЗКС на надо во FCI))) По-моему, так и правильно

IPO - более тонкая весчь, и более показателен в части качества собаки (что собсственно для разведения и важно - ведь сейчас то мы о рабочем классе на САСИБах говорим?)
А зачем узаконивать ОКД и ЗКС интересно вообще? ПРоще уже взять готовый "законный" норматив испытаний и просто применить его к РАБОЧЕМУ классу чернышей. По ОКД и ЗКС, пардон - международных соревнований не проводят вроде - тогда зачем огород городить? В российских соревнованиях и так можно выступать

Да и не интересны они будут никому окромя постсоветских пространств. А вот то, что в IPO, как в международно-признанный вид, нам путь закрыт только лишь из-за бюрократических заморочек (ну или исходя из мнения, что в Европе нужны черныши только компаньоны, спортсмены не нужны) очень огорчает и тормозит развитие породы, однозначно!

Талисман · Вт Окт 08, 2013 4:40 pm

Povelitel · Вт Окт 08, 2013 5:47 pm

Defender · Вт Окт 08, 2013 7:24 pm

Povelitel, так всегда же есть выбор - где покупать щенка! Мне кажется, когда щенка выбирают вдумчиво - интересуются родителями, питомником. Что мешает приехать и посмотреть на родителей щенков,или приехать с опытными знающими дрессами выбирать щенка? (у нас в питомнике уже не раз и не два было - когда хотят хорошую собаку с рабочими качествами - приезжают с дрессами выбирать щенка и уезжают довольные. Как пример,если мне память не изменяет, Хита Сезона так выбирал Михаил, и недавно Аверины приезжали за щенком..., американцы вот сейчас просят чтобы Дорофеев приехал помог им выбрать в скором времени щенка... И это нормальная практика.
А запретительными мерами одними тут ситуацию не исправить. Дипломы о дрессировке, к сожалению, у нас слишком просто покупаются... Я так после посещения Дмитрова в этом году, Стенки на стенку и пр... однозначно решила - пока сама не увижу, что собака работать способна, ни одному диплому не поверю)))))
Насмотрелась уже))))
Вот опять же, к моему любимому IPO вернусь)))) В каталог или в родухи некоторых собак посмотришь - так там СТОЛЬКО собак c IPO, а инструкторы ипошные их почему то не видели, и фигуранты тоже))))))) Они их всех (чернышей-ипошников) практически по кличкам знают и помнят - потому что их еденицы)))) В Словакии вон, Михаил рассказывал, когда они сдавать пошли народ ипошный породу даже такую не знал и спрашивал "что за чудо такое?" (а в Словакии, на минуточку, не мало чернышей проживает, да и страна сама размером не сильно большая, зато сильно в кинологии известная спортсменами, фигурантами и инструкторами). Ну эт я отвлеклась)))))

А вообще, мне кажется тест на дисплазию надо обязательно вводить. Наличие дрессировки по послушанию - как сказать... Хуже думаю не будет. Будут дополнительные траты у заводчиков, однозначно. У нас в питомнике, например, есть хорошие собаки с хозяевами, которым не хочется ни выставок ни дрессуры - они и так счастливо живут с любимцами. Крови у собак интересные, собаки очень классные, а хозяевам не хочется заморачиваться выставками и дрессировкой (а очень многие имеют дрессировку "Собака-телохранитель" и охраняют дома и хозяев, диплом по которой ну никак не пройдет для разведения)))))) И чтобы сделать вязку с такой собакой заводчику приходиться всеми правдами-неправдами уговаривать хозяев сходить хотя бы на одну выставку, чтобы вязка прошла. Причем чуть ли не за свой счет это делать. А если примут новые требования - чтобы повязать таких собак придется еще проявлять чудеса убеждения - уговаривать хозов раскошелиться (или платить самим заводчикам) на тесты и дрессировку. И ведь не ради денег заводчик это делает (уж тут-то думаю не осталось людей уверенных в том, что на разведении РЧТ можно заработать - скорее наоборот, это дорогостоящее хобби)))) А ради того, чтобы завтра-послезавтра было на ком работать, а нам было у кого здоровых и адекватных собак покупать.

Наверное все же правильнее будет обязательным ввести Т-1 (как бы я ни ратовала за дрессуру ))))) Ну или стрелять на монках)))))) Потому что на данный момент это реально сделать без ущерба для разведения. А остальное - это уже зависит от желания каждого заниматься тем или иным со своей собакой.
И ну оооочень хочется, чтобы чернышам IPO узаконили в международной классификации))))) А то мы ни туда ни сюда получаемся...

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

О, как... Смотрю, моя тема! Только вот почему-то писать, а уж тем более думать на эту тему, ну совсем влом. Все эти разговоры имели место лет десять назад и не в обиду, более продуманней, учитывая разные положения и развитие псовых наук в "обновлённой России". Можно ли что-то исправить? Да конечно! Но только если и дальше будете столь непродуктивно и наивно рассуждать, то нескоро, а может и никогда, в пользовательные породы не проскочите. Сами такую ситуацию и создали вместе с "рулевыми". Кто хотел, тот даже "курносых карликов" в "рабочие" оформил. Так что есть примеры, есть к чему стремиться.

enot · Вт Окт 08, 2013 7:58 pm

Агар, а я честно говоря уже заволновался.

Povelitel · Вт Окт 08, 2013 8:06 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

enot,
А, что волнует, что гложет?

То, что скучающе наблюдаю за круговоротом? Так новый виток должен что-то прорывное привносить. А тут "спираль" замыкается на пройденном. Так "новенькое" не создаётся. Для начала изучите прохождение заявок в FCI, казуистику их подачи, от кого и почему это зависит в РКФ. Короче, кому на "лапу" дать, можно "борзыми", можно возвеличиванием. Старые авторитеты извелись, а ведь так хочется "след в кинологии" оставить. Можно и на этом сыграть. Фишки в руки....

enot · Вт Окт 08, 2013 8:32 pm

Povelitel · Вт Окт 08, 2013 8:40 pm

Агар, Дайте помечтать

ну что вы опять "серпом по ....цам"

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

enot,

Какой, злой умысел... Так и понял, что по доброму лукавите, как бы к "танцу" приглашаете. Только с кем отплясывать? Вон немчатники, они уже и по длине шерсти распределились в разновидности. И все в FCI "в законе". А у нас цветники даже дома не в почёте. Кто и когда в последний раз "головку" РКФ штудировал? Почитайте на досуге, много интересного увидите, если "в теме".

Povelitel,

Мечтать невредно, но делать предпочтительней. Всегда думал, что чернышисты какие-то особенные, самобытные люди. Так куда Ваша готовность для породы что-то делать испаряется?

Москалечка · Вт Окт 08, 2013 8:55 pm

Агар, Сереж, веришь очень хочется к тебе присоединиться. Только боюсь что пока скучая будем наблюдать там могут такое напридумывать, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Да и не все решения НКП могут просто игнорировать....
У меня нет лишних собак и нет лишних денег.

Прочитайте вот здесь,очень правильно написано:

http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1381252061

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Москалечка,

Пойми правильно, сам себе неприятен с таким пофигизмом. Сам себя вогнал в некий тупик. Выход из него только один. Уже два раза генеральную уборку дома делал, третья думаю будет уже решающей и затопают лапки по свежим коврам и паласам.

Москалечка · Вт Окт 08, 2013 9:15 pm

Агар, Тебе из тупика давно пора выходить, мне за тебя стыдно.

А ссылка читается, ты ее выдели, нажми правую кнопку на мыши и выбери "открыть ссылку в новом окне" все и прочитаешь

Povelitel · Вт Окт 08, 2013 9:18 pm

Москалечка · Вт Окт 08, 2013 9:21 pm

У кого ссылка не читается попробуйте вот здесь:

http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1381252061

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Defender · Вт Окт 08, 2013 9:34 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Defender,

Неоднократно и шутя, и матерно расписывал разные варианты. От фантастических (потому что требуют грамотной работы всех звеньев), до криминально-подложной. Сама процедура проста. Надо на Конференции ОБЯЗАТЬ ею заниматься.