Промеры и индексы

olgunya · Вс Ноя 17, 2013 1:47 am Промеры и индексы

Доброго времени суток! Форумчане, хотелось бы поговорить о промерах и индексах, может кто-нибудь это делал, если делали, то чем мерили, какими формулами пользовались, какие индексы получились, в каком возрасте делались промеры и в каких "рамках" они должны быть по чернышам?

Тукко · Вс Ноя 17, 2013 4:17 am

Промеры у всех пород одинаково делаются а формула у Юрия на brtinfo.ru в каталоге....промеры внесете а индексы там сами посчитаются

olgunya · Вс Ноя 17, 2013 2:20 pm

Тукко, промеры и формулы я знаю и все просчитано, хотелось бы услышать ответы на мои вопросы людей которые зонимаются разведением, индексы это не фото,если не метром мерили

Povelitel · Вс Ноя 17, 2013 2:27 pm

olgunya, Оля, привет! Думаю, что Магу еще рано окончательные промеры делать, растет еще! Хотя и у взрослых собак в электронном каталоге пусто!
Метр, конечно, не подойдет, но больше то нечем пользоваться, если только на выставках у кермастера.

olgunya · Вс Ноя 17, 2013 5:23 pm

Povelitel, Мила, делала чтобы знать как праыильно это делается. Вот именно все пусто в каталоге, темку посмотрели,а ответов никаких, печально!

Povelitel · Вс Ноя 17, 2013 5:38 pm

olgunya, Оля, я тебе в личку написала, там можно посмотреть все.

SCHERON · Вс Ноя 17, 2013 6:16 pm

почему то не могу найти в ютубе это видео-но вот на форум выкладывала,тут по промерам есть,посмотрите,очень интересно

http://borodalove.forumssity.ru/viewtopic.php?id=278#p1728

olgunya · Вс Ноя 17, 2013 6:36 pm

Povelitel, Мила, спасибо пошла туда

olgunya · Вс Ноя 17, 2013 6:43 pm

SCHERON, мне хотелось обсудить готовые индексы, сравнить, но видимо не с кем

я уверена большая часть вообще не понимает о чем идет речь

SCHERON · Вс Ноя 17, 2013 6:44 pm

Индексы телосложения собаки:

В собаководстве наиболее часто применяют следующие индексы, дающие основные данные о телосложении животного:

1. Индекс растянутости (формата) - показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: (косая длина туловища х 100) : высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны - собака квадратная. Увеличение более 100 указывает на растянутость - на более удлиненный формат.

2. Индекс костистости - показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100) : высота в холке

3. Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

4. Индекс грудной - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (ширина груди х 100) : глубина груди

5. Индекс массивности - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди х 100) : высота в холке
6. Индекс длинноголовости - показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке: (длина головы х 100) : высота в холке

7. Индекс широколобости - показывает относительную ширину головы собаки: (ширина лба х 100) : длина головы

Индексация - вычисление относительных индексов на основе полученных промеров. Индексы позволяют оценивать и сравнивать разномасштабные показатели. Так, например, можно говорить, что собака "Рена" костистее собаки "Берты", если у нее больше обхват пясти, а сама она такого же роста, как и собака "Рена". Но если их рост различен, то прямое сравнение обхвата пясти может оказаться не показательным. Сравнить степень развития костяка у этих собак в таком случае можно будет только определив для них индексы костистости.
Индекс также может быть признаком, по которому ведется селекция. Индекс может быть параметром, по которому можно условно и с определенной долей приблизительности определять тип конституции собаки (по крайней мере, в тех его проявлениях, которые касаются экстерьера - и совершено очевидно, что по индексу костистости нельзя судить о скорости обменных процессов и типе ВНД).
В целом, можно говорить о том, что индексы дают более полное и точное представление о типе сложения собаки, чем прямые показатели, что не может не интересовать заводчиков. С их помощью легче установить различия в конституциональных особенностях сравниваемых между собой особей и групп, точнее определить различные степени недоразвития животных.
Таким образом, используя в племенной работе с собаками методы измерения собак и их биометрической обработки и популяционно-генетического анализа, мы имеем объективный инструмент оценки и прогнозирования состояния породы в целом и тенденций ее развития.
Следует отметить, что измерение собак, проводимое по определенной системе, служит ценным дополнением к глазомерной оценке животного. Правильно проведенные измерения уточняют описание экстерьера собаки и позволяют иметь абсолютные цифровые показатели отдельных статей животного.

а в видео Евгений Львович показывает и рассказывает как правильно измерить собаку и как высчитать промеры по отношению к золотому сечению

max · Вс Ноя 17, 2013 10:32 pm

Вот старая тема по схожей теме , которая как то не заслуженно забыта , а ведь имеет смысл её и дальше развивать : Таблицы промеров щенков как показатели роста
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3643&postdays=0&postorder=asc&start=0

Тагильская_Сказка · Чт Ноя 28, 2013 11:32 am

Говорить об индексах можно только в отношении взрослой собаки. Пока собак растет, просто прикидывайте его примерно на таблицу роста щенка РЧТ. Какой смысл смотреть индексы для своего щенка, если все щенки растут и формируются по-разному?
В эл.каталоге немало собак с промерами, просто их нужно искать. Кто-то указывает промеры, кто-то нет. Да и промеры - это вещь такая.... субъективная. Измеряют все по-своему. По промерам у нас львиная доля кобелей имеют пясть 16-18 см.

Нужно понимать реали и уметь (хотеть) делать реальные промеры. Опытный породник всё понимает руками. Ему и измерительные приспособления не нужны.

Beast · Чт Ноя 28, 2013 12:31 pm

Мерить нужно и обязательно для тех ,кто хочет иметь хоть какой-то контроль за ростом и развитием своего питомца.
До года мы мерили каждую неделю.Вес ,высота в холке ,обхват груди.

п.с. я тут просмотрела промеры 18 пясть ,грудь 100 ,рост немецкого дога.

Талисман · Чт Ноя 28, 2013 2:01 pm

Beast · Чт Ноя 28, 2013 2:08 pm

Талисман · Чт Ноя 28, 2013 3:50 pm

Beast,
Понятно

brt-aza · Чт Ноя 28, 2013 5:05 pm

никогда не видела черныша с пястью 18....только 16....
вот объемных чернышей видела,но они не имеют громадного роста...видела под 80,но все они как ирландский волкодав....большой и плоский...
у меня кобель с грудью 100 и пястью 16 (замеряли официально на выставке)

Germiona · Чт Ноя 28, 2013 10:36 pm

А у меня бивер с обхватом груди 32 и ростом 21.5. Пясть 6 см.

lavrik · Чт Ноя 28, 2013 10:48 pm

brt-aza, ну не надо обобщать все они...

Не все. А промеры некоторых чернышей иногда очень смешат

brt-aza · Чт Ноя 28, 2013 11:51 pm

Buyan · Пт Ноя 29, 2013 11:29 am

У меня тоже давно вопрос зреет по промерам пясти...
Иногда у малюсенькой плоской чернышки "намеряют" пять 16... Спрашивается, откуда такое чудо-юдо! Даже на выставках эксперты измеряют...

не вполне корректно. А потом эти цифры попадают в электронный каталог. Хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на черныша, которому реально намеряли 18 см!

Вообще-то это скаковая лошадь!

Тагильская_Сказка · Пт Ноя 29, 2013 11:37 am

Buyan, честное слово, пясть 16 см у ЕДИНИЧНЫХ представителей породы имеются. Но таких ЕДИНИЦЫ. И только кобели.

Обычно хороший кобель имеет 14 -14,5 см. Очень хороший костяк - 15 см. При росте 74-78 см. И более.

Да, даже на официальных мероприятиях с промерами не редки этакие казусы. Знаю по своим. Владелец честно говорил, что не правильно его собаку намеряют (я его собаку накануне промеряла), его трижды перемеряли, пока "не подогнали" примерно на похожие параметры.

Buyan · Пт Ноя 29, 2013 11:47 am

Тагильская_Сказка, согласна абсолютно!

НО, фальсифицированные кем-то промеры (зафиксированным в каталоге) стимулируют отдельных недобросовестных заводчиков рисовать своим подопечным заведомо неправдоподобные цифры. А что остается делать, никто не хочет, чтобы его пес с фактическими (настоящими) промерами, бледно выглядел на фоне таких придуманных "монстров"!

Как можно навести здесь порядок?

Наша заводчица - за правду!!!

birjuza · Пт Ноя 29, 2013 11:48 am

Тагильская_Сказка,
Совершенно согласна, у нас с промерами просто народное творчество уже, скоро пясть у локтя мерять будут

.
Сейчас пясть у кобеля 14.5 см просто неприлично уже иметь.

Germiona · Пт Ноя 29, 2013 11:58 am

Тагильская_Сказка,
Я знаю суку у которой действительно пясть 16 при очень некрупном росте. И промеры официальные. Анисовое яблочко Черный Принц.

Несколько кобелей с официальными промерами 16.5 :
Русский стандарт с Автоградэ,
Ратмир от Зеница Ока,
Абрек из Исмендер.
Видела и меряла и других ,но сейчас нет выставок с оф. промерами и поэтому не буду писать.

Но соглашусь ,что такая пясть редкость.

А по поводу подгона промеров под нужное владельцу

Сами были свидетелями

. Известный эксперт меряет рост и называет записывающему.
Владелица с удивлением говорит: "...ну не может быть! Наверное я неправильно поставила!Пожалуйста перемеряйте!"
Эксперт меряет и называет цифры чуть больше.
Владелица умоляюще смотрит на эксперта и просит померять еще...
Эксперт меряет и глядя на владельца говорит : " 73... . Достаточно?"
Владелица отвечает с воодушевлением : "О да!

Конечно!"
.... и эти цифры стоят в эл каталоге.