гомеопатия - за и против

grande · Пт Май 30, 2008 6:48 pm гомеопатия - за и против

Для тех, кто интересуется гомеопатией : "круглый" стол профессионалов!

"Хелвет"

Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 1

Добавлено: 17 Пн Сен 2007 16:02 Заголовок сообщения: Компания "Хелвет" таких лекарств делать не будет!
Это – не ответ на статью д-ра Давыдова В.Б. "Теоретическое и практическое обоснование негативности применения комплексных гомеопатических средств", и не желание вступить с ним в дискуссию руководили мной при написании этих заметок. Спор о том, какие гомеопатические препараты (моно- или комплексные) являются более действенными и безопасными, оставим врачам.
НО. Я достаточно давно в "гомеопатии": с 1993 года я участвовал в популяризации гомеопатического метода, организации первых конференций, Государственной регистрации препаратов в нашей стране. Думаю, что это обстоятельство, а также то, что в статье были затронуты и компания "Хелвет", основателем которой я являюсь, и люди, стоявшие у истоков становления гомеопатического метода в нашей стране, не позволяет мне промолчать.
Для начала хотелось бы отметить, что для развития и гомеопатии, и медицины в целом, на мой взгляд, существуют два источника опасности. Первый – это те, кто не удосужившись даже ознакомиться с предметом своей "критики", с основными понятиями, с накопленным опытом, обрушивает всю желчь и сарказм, отрицая всех и вся. Они твердят как заклинание: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!". Лечат такие "специалисты", как правило, по инструкции, прилагаемой к лекарству. Их, к сожалению, достаточно много, их голос слышен всегда, но если это является проявлением юношеского максимализма, то страшного ничего нет: со временем появится собственный опыт, изменится взгляд, и в семье врачей станет еще на одного специалиста больше. Ну а если это уже возрастное брюзжание, то тем более не страшно: скоро такой покинет семью врачевателей – это уже не его профессия.
Вторая опасность исходит от "истинных последователей", "высших гуру", от тех, кто воспринимает себя как носитель тех или иных "единственно правильных" учений. Такие "последователи" также не безобидны: исполнение "заветов" для них иногда важнее состояния пациента. Они стремятся абсолютно точно воспроизвести "начертанное учителем", зачастую пренебрегая самочувствием больного. С "великим гуру" сложнее, чем с "критиками". За годы, прожитые мной в гомеопатии, "мессии" появлялись не раз. Видеть и слышать с трибуны научной конференции оскорбления в адрес достойных людей, признанных специалистов мне доводилось неоднократно, но происходило это в рамках медицинских симпозиумов, организуемых Минздравом РФ. Никогда не мог подумать, что с тем же самым я столкнусь и в мире ветеринарной медицины. Жаль!
Повторяю: я не буду давать комментарии к статье В.Б.Давыдова, цитировать его и ловить на противоречиях. Просто, как человек, участвовавший в создании ветеринарной гомеопатии (а я надеюсь, что заслужил это звание), как президент Группы компаний "Хелвет", первого и единственного в России предприятия, производящего гомеопатические препараты в инъекционной форме для животных, я хочу рассказать об идее создания фирмы, о направлениях и перспективах ее развития. Рассказать именно потому, что у меня складывается впечатление, что далеко не все понимают, чем занимается наша компания, какие задачи решает, что защищает, а к чему не имеет отношения.

Итак, 1993-1995 гг.:
Фирма "Хелвет" возникла не случайно. Более 12 лет назад, будучи сотрудником компании "Арнебия", я отметил, что среди ее посетителей есть и ветеринарные врачи. Разговаривая с ними, я для себя отметил, что ассортимент ветеринарных препаратов ограничивается всего несколькими сотнями наименований, а задач перед ветеринарной медициной ничуть не меньше, чем перед медициной гуманной. И еще для меня было откровением, что препараты, разрешенные к использованию в медицине, применять в ветеринарии незаконно!
Вот и появилась мысль о расширении ассортимента ветеринарных препаратов, создании отечественного производства, введении предмета "ветеринарная гомеопатия" в обучающий курс ВУЗов страны.
С чего начать?! Ну, конечно же, с обучения специалистов и предложения препаратов. Поскольку в те времена доступны были только гомеопатические ветеринарные препараты немецкой фирмы Heel, мы стали поставлять их из Германии, но сначала пришлось провести их Государственную регистрацию. Надо сказать, что регистрация является одной из сложнейших задач. Сложнейших, но поучительных! В процессе Государственной регистрации, гомеопатия сталкивается с Академической медициной. Позиция экспертов ВГНКИ проста и ясна: ветеринарный препарат должен быть безопасен и эффективен. И то, и другое должно быть документально подтверждено. Вдумайтесь!!! Общепринятый постулат "гомеопатия безопасна" не проходит! Если ваш препарат безопасен, предоставьте соответствующий акт испытаний. Заявления Ганемана, Кента, Реккевега не являются доказательством. Ни первый, ни второй, ни третий не публиковали материалов испытаний Сабины, Лахезиса, Сепии на животных. А, как известно, в ветеринарной медицине существует видоспецифическая токсичность, и игнорировать такую значимую характеристику, только ссылаясь на "Органон", мы не имеем права. Ну и конечно, эффективность препарата должна подтверждаться "Актом испытаний", а не выдержками из монографии Нэша.
И как бы не были суровы установленные правила, положа руку на сердце, я понимал, что требования государственных экспертов разумны и законны.
Т.к. препараты фирмы Heel были зарегистрированы в Германии и ряде других стран Европы, да и чиновники Департамента ветеринарии вовсе не были консерваторами, нам удалось провести Государственную регистрацию немецких комплексных гомеопатических препаратов для животных. Это, в свою очередь, дало нам полное право легально предлагать эти лекарственные средства ветеринарным врачам.

1995-1998 гг.:
Именно этот период можно считать просветительским. Нами были переведены на русский язык фармакотерапевтические справочники по комплексным гомеопатическим препаратам, мы выпустили ряд брошюр, были написаны два учебника.
Спасибо всем тем, кто участвовал в этом процессе, я никогда не забуду их имена. Это А.В. Липин, Анастасия Воейкова, Ирина Губанова, В.Тропин, Е.Шевелева, И.Иноземцева и многие, многие другие.
Это люди, которые были первыми, врачи, которые поделились самым сокровенным - своим профессиональным опытом.
Конечно, в этот период мы использовали немецкие препараты в своей практике и немецкие же концепции и гипотезы, поясняющие механизмы воздействия гомеопатических средств на организм животного. Что, мы не видели противоречий? Конечно, видели! Но Врач не может и не должен работать вслепую, не понимая, что и как происходит, и в данном случае даже не слишком стройная гипотеза лучше, чем слепое поклонение имени (пусть даже уважаемого)!

1889-2002 гг.:
Лишь после того, как собственный опыт был накоплен, когда нам удалось обобщить данные, собранные за много лет, понять достоинства и недостатки (с практической, терапевтической, экономической точек зрения) и моно-, и комплексных препаратов фирмы Heel, компания "Хелвет" приступила к разработке собственных рецептур.

Именно в этот период сформировалась собственная концепция фирмы "Хелвет":

1. Мы придерживаемся мнения, сформулированного профессором Соколовым В. Д. (Санкт-Петербургская академия ветеринарной медицины), что гомеопатия является частью фармакологии, то есть действие гомеопатических препаратов обусловлено наличием биологически активных веществ, пусть даже и в малых концентрациях (потому изучение механизмов действия представляет собой достаточно сложную, но разрешимую задачу). Например, ряд фармакологических свойств препарата Лиарсин обусловлен наличием в его составе алкалоида ликоподин, который в малых и сверхмалых концентрациях оказывает прямое стимулирующее воздействие на ЖКТ, устраняя причину заболеваний, в основе которых лежат дисфункциональные нарушения в ЖКТ. Химическая формула ликоподина известна, токсикология его изучена, терапевтическое действие данного соединения в составе препарата исследована. Да, еще не все ответы получены, но это дело времени.
Но безопасность препарата доказана проведенными исследованиями, а эффективность подтверждена Актами промышленных испытаний. А практика, как известно, является одним из важнейших критериев истины.

2. Мы разделяем мнение профессора Бочкарева В.Н. (Костромская сельскохозяйственная академия), утверждающего, что эффективность гомеопатических препаратов может и должна быть доказана академическими методами исследований, и подтверждающего это своими научными работами. Под руководством профессора Бочкарева выполнено 7 работ на соискание научной степени кандидата ветеринарных наук. И выполняются еще.

3. Фирма "Хелвет" разрабатывает, производит и предлагает только безопасные (подтверждено опытами исследований), эффективные (подтверждено Актами испытаний) гомеопатические препараты, которые готовятся в соответствии с требованиями соответствующих фармакологических статей, и отвечающие всем правилам порядка Государственной регистрации гомеопатических препаратов для животных. За любым утверждением фирмы "Хелвет" лежит серьезная доказательная база.

4. Компания "Хелвет" не является ни защитником гомеопатии в целом, ни ее оппонентом. Фирма "Хелвет" создает новые комплексные гомеопатические препараты для животных и тратит огромные средства на исследования их терапевтической эффективности и безопасности, вручая новые возможности ветеринарной медицине, не разделяя ее при этом на "гомеопатическую" и "негомеопатическую". Мы надеемся, что язык наш понятен всем ветеринарным врачам.

5. Гомеопатия, являясь частью фармакологии, может и должна стать ее разделом в Академической науке (а исследования биологической активности гомеопатических субстанций, изучение механизмов действия, должны перестать быть уделом лишь Общества с ограниченной ответственностью).

6. Ни аллопатия, ни гомеопатия, ни фитотерапия, не могут быть панацеей. При любом врачебном подходе задача Врачевателя одна – облегчить страдания больного. Так нужно ли разрывать искусство врачевания на кусочки той или иной школы?

И последнее. Я бы тоже хотел, чтобы препараты были много дешевле, но для этого недостаточно производить только монопрепараты, как пишет В.Б.Давыдов. Не количество компонентов определяет стоимость. Для этого нужно прекратить работы по Государственной регистрации (это довольно дорого), прекратить дорогостоящие исследования, не выпускать учебники, методические рекомендации, не проводить обучающие семинары и еще многое, многое из того, чем занимается компания "Хелвет". Но тогда это будут другие средства, средства, целительная сила которых просто заявлена (пусть со ссылкой на известные имена), но не доказана! Компания "Хелвет" таких лекарств не будет делать никогда!

С уважением, президент группы компаний "Хелвет" Давыденков В.Н.
Вернуться к началу
============================================================

Давыдов В.Б.

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 1

Добавлено: 20 Чт Сен 2007 20:01 Заголовок сообщения: Гомеопатия в ветеринарии
Добрый день г-н Давыденков В.Н.
Спасибо, за ответ. Желали вы того или нет, тем не менее, ответили. Ниже приводится мое мнение о состоянии проблемы, поэтому прошу вас прочитать его и по возможности дать свой комментарий, ибо так много людей его ждут. Отзывы по поводу исторического развития вашей фирмы и критики моей персоны, решил опустить, не к теме.
Итак, по порядку:

Цитата:

Мы придерживаемся мнения, сформулированного профессором Соколовым В. Д. (Санкт-Петербургская академия ветеринарной медицины), что гомеопатия является частью фармакологии, то есть действие гомеопатических препаратов обусловлено наличием биологически активных веществ, пусть даже и в малых концентрациях (потому изучение механизмов действия представляет собой достаточно сложную, но разрешимую задачу). Например, ряд фармакологических свойств препарата Лиарсин обусловлен наличием в его составе алкалоида ликоподин, который в малых и сверхмалых концентрациях оказывает прямое стимулирующее воздействие на ЖКТ, устраняя причину заболеваний, в основе которых лежат дисфункциональные нарушения в ЖКТ. Химическая формула ликоподина известна, токсикология его изучена, терапевтическое действие данного соединения в составе препарата исследована. Да, еще не все ответы получены, но это дело времени.
Но безопасность препарата доказана проведенными исследованиями, а эффективность подтверждена Актами промышленных испытаний. А практика, как известно, является одним из важнейших критериев истины.

------------------------
Весьма рад за г-на Соколова В.Д. все, что выше написано чистой воды аллопатия. В гомеопатическом препарате отсутствуют биологические активные вещества и даже в малых и сверхмалых количествах. Если и присутствуют материальные дозы исходного вещества (в низких разведениях), то действуют не они, а носитель (вода, спирт, лактоза). А в разведении от 12-ого сотенного ни одной молекулы ликоподина вообще нет. Если вы используете алколоид ликоподин в малых или сверхмалых, но материальных дозах, то это опять обычная аллопатия, таких работ много. И янтарной к-той в мизерной дозе цыплят поили, и глицином, и был результат, но это не гомеопатия. Зачем тогда называть препарат гомеопатическим.

Цитата:

Фирма "Хелвет" разрабатывает, производит и предлагает только безопасные (подтверждено опытами исследований), эффективные (подтверждено Актами испытаний) гомеопатические препараты, которые готовятся в соответствии с требованиями соответствующих фармакологических статей, и отвечающие всем правилам порядка Государственной регистрации гомеопатических препаратов для животных. За любым утверждением фирмы "Хелвет" лежит серьезная доказательная база.

Компания "Хелвет" не является ни защитником гомеопатии в целом, ни ее оппонентом. Фирма "Хелвет" создает новые комплексные гомеопатические препараты для животных и тратит огромные средства на исследования их терапевтической эффективности и безопасности, вручая новые возможности ветеринарной медицине, не разделяя ее при этом на "гомеопатическую" и "негомеопатическую". Мы надеемся, что язык наш понятен всем ветеринарным врачам.

------------------------
Откуда могут знать аллопаты из комиссии по сертификации препаратов, что гомеопатическое лекарство проявляет свои опасные свойства тем больше, чем больше поражен организм или орган в частности. Таким образом, испытания, которые были проведены, фактически некорректны. На здоровых животных их проводить нельзя, все мыши выживут. И прошу не путать с прувингом – это совсем разные вещи и разные цели. Тем более, что опасность комплексов уменьшается за счет антидотирования, причем как негативных реакций, так и положительных (хотя и не полностью), что позволяет видеть как положительный результат применения комплексов, так и негативный.
На гомеопатической конференции в октябре 2005 представитель фирмы Эдас открыто заявил, что сфера применения комплексной «гомеопатии» ограничена не слишком тяжелыми проблемами (хотя не ясно, где грань тяжести патологии). И что самое интересное, что даже при тяжелых осложнениях при гомеопатическом лечении, никто и никогда (юридически) не докажет связь с применением гомеопатического средства, так как в инструкции написано, побочных эффектов нет, а негативное воздействие препарата в организме всегда манифестируется в виде естественных заболеваний. Химию и ту не выделят.

Цитата:

Мы разделяем мнение профессора Бочкарева В.Н. (Костромская сельскохозяйственная академия), утверждающего, что эффективность гомеопатических препаратов может и должна быть доказана академическими методами исследований, и подтверждающего это своими научными работами. Под руководством профессора Бочкарева выполнено 7 работ на соискание научной степени кандидата ветеринарных наук. И выполняются еще.
Гомеопатия, являясь частью фармакологии, может и должна стать ее разделом в Академической науке (а исследования биологической активности гомеопатических субстанций, изучение механизмов действия, должны перестать быть уделом лишь Общества с ограниченной ответственностью).

------------------------
Гениальность Ганемана позволила ему понять, что элемент непознаваемости действия гомеопатического средства останется табуированным навсегда. Это самый слабый и уязвимый момент в гомеопатии, который позволяет манипулировать её принципами, а также критиковать почем зря представителям ортодоксальных церквей и не менее ортодоксальных физиков, которым анальгин с пирамидоном куда ближе. Принцип, подобное лечится подобным, слишком груб и только схематично объясняет действие гомеопатии. Итак, как именно действует гомеопатия?! Этот вопрос останется никогда непознанным. Можете не тратить на это время и деньги на исследования. Билирубин снизился, а лейкоциты поднялись – это не механизм действия, а его результат. Таким же образом нельзя использовать анализы крови и прочие для подтверждения эффективности гомеопатического лечения, только в купе с клинической реализацией закона Геринга и только в качестве дополнительной убедительности качества лечения. Также гомеопатия никогда не станет частью фармакологии (если только в извращенном виде). В фармакологии надо все измерить и записать, но в гомеопатии измерять и записывать нечего. Даже химии в препарате нет.
-------------------------

Цитата:

Ни аллопатия, ни гомеопатия, ни фитотерапия, не могут быть панацеей. При любом врачебном подходе задача Врачевателя одна – облегчить страдания больного. Так нужно ли разрывать искусство врачевания на кусочки той или иной школы?

-------------------------
За все время существования гомеопатии никто из его последователей (кого можно назвать гомеопатами) не осмелился менять ее законы и правила, так как, изменяя законы, упрощая их, мы теряем многие возможности. Конечно, сказанное наиболее актуально в медицине, но и ветеринария также теряет немало. Обновляются лишь патогенезы средств, а в практике, наблюдая за тем как пациенты реагируют на гомеопатическое моносредство, убеждаешься в справедливости и правильности прописанных в органоне постулатов и это лучшее доказательство. Классическая гомеопатия – это «эксклюзивный» метод. Много раз убеждался в том, что далеко не каждый врач в состоянии понять и, что еще сложнее, принять ее философию. Равно как и не каждый пациент готов к лечению и излечению. Гораздо проще, как вы говорите, посмотреть инструкцию и, объединив их с обычными препаратами, применить. Тогда совершенно не ясно, что именно помогло животному или навредило, так может поступить только не любознательный врач, которого по большому счету не интересует, что и как действует.
Гомеопатия - это метод, с помощью которого у врача почти нет границ неизлечимости (в разумных рамках фатальных ситуаций). Это не панацея, но почти панацея. И делает ее такой именно классика, на то она и классика.
Понятие «школа» к гомотоксикологии не применима. Гомотоксикология - это не школа, а гомеопатия, опущенная на уровень понимания аллопатами для их последующего восприятия и применения. То есть, если вы не понимаете, как действует гомеопатия, или, если это необъяснимо вообще, то мы создадим теорию такую, которую вы поймете. Трудно себе представить столь масштабное применение классической гомеопатии, как применение комплексов. Масса врачей, которые так накинулись на эту публикацию, применяют препараты, даже не удосужившись узнать, что такое гомеопатия, чего от нее можно ждать, а чего не будет никогда. Они просто поверили в инструкцию, в которой много недосказанного. Кроме того, инструкции лукаво изменчивы. Оказалось что и такое бывает. Ниже приводятся две инструкции препаратов практически с одинаковым составом, но диаметрально противоположными противопоказаниями. Убедительная просьба прояснить: в какой из инструкций правда, а в какой нет:

А вот вторая-

Не будет ли вам сложно, объяснить врачебному сообществу, что подразумевается под загадочной фразой – гиперчувствительность к компонентам препарата. А также, каким образом для ветеринарных врачей они стали резко неизвестными. Может спросить у медиков?
---------------------------

Цитата:
И последнее. Я бы тоже хотел, чтобы препараты были много дешевле, но для этого недостаточно производить только монопрепараты, как пишет В.Б.Давыдов. Не количество компонентов определяет стоимость. Для этого нужно прекратить работы по Государственной регистрации (это довольно дорого), прекратить дорогостоящие исследования, не выпускать учебники, методические рекомендации, не проводить обучающие семинары и еще многое, многое из того, чем занимается компания "Хелвет". Но тогда это будут другие средства, средства, целительная сила которых просто заявлена (пусть со ссылкой на известные имена), но не доказана! Компания "Хелвет" таких лекарств не будет делать никогда!

-------------------------
Совершенно непонятно о каких гипотетических препаратах идет речь, и что именно вы производить не собираетесь. Если речь идет о недоказанности эффективности моносредств, то беседа исчерпана.
-------------------------
Но прежде чем тема будет закрыта, прошу вас всему ветеринарному сообществу ответить еще на несколько вопросов.
Считаете ли вы основателем гомеопатии Ганемана?
Если «Нет», то каким образом ваши препараты называются гомеопатическими?
Если «ДА», то читайте дальше.
Считаете ли вы, что сам Ганеман и его последователи (Кент, Бениннгаузен, Богер, Паскеро, Корсаков, Витулкас) заблуждались или лгали. Ведь в статье намеренно приводятся большое количество цитат для того, чтобы нести не только свое мнение?
Напишите прямо так – они заблуждались или они лгали:
1. Что гомеопатические препараты представляют угрозу при некорректном применении;
2. Что нельзя применять в гомеопатии более одного препарата;
3. Что недостаточно подобрать только препарат, необходимо подобрать и потенцию (что в комплексе исключено);
4. Что нельзя подводить аллопатические диагнозы под тройку-четверку гомеопатических средств. Одно и то же заболевание будет лечиться разными гомеопатическими препаратами.
И это отнюдь не формальное соблюдение правил и законов, когда буквоедство важнее здоровья пациента, напротив, стремление сделать применение гомеопатии более осознанным и корректным и, что самое главное действительно безопасным.
Безопасность комплексов, о которой не знал Ганеман была открыта вами или Рекевегом. Кстати, Липин А.В. на упомянутых вами «мессиях» в далекие 90-е говорил об опасностях (так, вскользь, чтобы внимание не заостряли). Если именно комплексная «гомеопатия» в отличие от классической стала безопасной, то за счет каких эффектов (не антидотирования ли)?
Вновь ошибся Ганеман, когда писал, что нельзя использовать гомеопатическое средство местно, а Рекевег был прав, когда создал мази и гели.
Опять ошибался Ганеман, когда говорил, что препарат можно применять только per os. И Рекевег опять оказался умнее, когда создавал инъекционные формы, усложнив и удорожив тем самым лечение.
Ошибался или лгал индийский гомеопат Н. Мета, когда вводил понятие –«убийственного ухудшения», как вариант действия гомеопатического средства.
А также, что Джордж Витулкас заблуждался или лгал, что с помощью препарата в более высоком разведении можно антидотировать нежелательные эффекты того же препарата, более низкого разведения, что делает все гомаккорды моносрествами.
Прошу вас, как основателя Российской ветеринарной гомеопатии, ответить на поставленные вопросы и таким образом решить недопонимание.
----------------------------------------------

ветеринарный врач – Давыдов В.Б.

Спасибо за внимание.
Вернуться к началу

Показать сообщения:
Список форумов ВЕТЕРИНАРНЫЙ ФОРУМ -> Противоречивость гомотоксикологии Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1

Перейти:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения

Есть о

чём по спорить!!!

кешаня · Чт Июн 12, 2008 5:46 pm

elvira · Чт Июн 12, 2008 7:33 pm

Насчет Хелевских гомеопатических препаратов ничего не могу сказать, но то что Траумель- инъекции хорошо снимают боль, а Траумель-гель великолепно справляется со всякими кожными раздражениями в т.ч. гнойными - согласна.
Но я очень настороженно отношусь к гомеопатическим препаратам, производимым в промышленных масштабах

. Гомеопатия - это очень индивидуально, мне кажется. И каждый препарат должен подбираться под каждого пациента в очень строгой дозировке и рецептуре.
Давыдов Вилен Борисович специализируется именно на такой гомеопатии. Мы уже год у него наблюдаемся и лечимся с Семой по поводу ДТБС. Так вот мы в течение первого месяца только подбирали препарат и дозировку. И нашли оптимальный вариант. За год собака встала на ноги и мы уже подумываем о ЗКС, хотя поначалу об этом даже думать не могли ( другие врачи нам сразу советовали делать операцию).

grande · Чт Июн 12, 2008 11:28 pm

http://www.naturvita.ru/hel.htm
Вот еще много интересного.