Рабочие моменты (видео)

Andreyka · Сб Июн 20, 2015 7:38 pm

бонифацеф, и где здесь написано, что рабочая собака должна быть убийцей? Да и вообще, я задала вопрос только потому, что не поняла связи между работой на рукав и рабочими качествами. Я прочла, что надо на монках показывать кусачки с рукавом, а то разводят пуделей, которые своей тени боятся. Вот по этой причине и задала вопрос, так как работа с рукавом показывает только способность к обучению и по ней невозможно судить о смелости или трусости собаки. Ну, я там обо всем написала уже. А заниматься с собакой можно чем угодно.

Beast · Сб Июн 20, 2015 10:02 pm

бонифацеф, читала эту тему и ...
в общем как было.
на выставках судьи не трогали собак и не лезли в пасть не из-за уважения(большей чуши я не слышала!),а потому что собаке без сдачи норматива ОКД не доверяли.
собака ,которая успешно сдала курс дрессировки,обязана была вести соответственно.
Если собака имела и ЗКС(тем более 1 степени) лезли везде!
и ойвавой! Если эта собака хоть раз рыкнула.

заводчица отправляла к "своему дрессу" не для получения липы.
своим ,родным считался тот,кто сделал не одну собаку на её веку.

теперь о методах дрессировки.
почему чаще всего в рабочем видео мы видим "кусачки" как тут принято называть?
если будет время то посмотри флайбол!!!!
это круто!это работа собак и главное в команде.

п.с.я знала парочку собак,которые работали на самосожжении.
один в Казахстане(сошёл с ума.хозяин не дал усыпить ,как несчастного.погиб при инсценированом задержании)
второй в Канаде(погиб при исполнении)
двух в Израиле(один ушёл на пенсии со своим калбаном(кинологом) в возрасте 5 лет)
вторую красавицу(не знала лично.только видела из далека) ,умницу ,нюхачку отравили.
Все эти собаки расходный материал и ничего тут не поделаешь.
как солдат на войне,Прости Господи!

Я по другому отношусь к своим собакам и знаю ,что ты тоже.
но так надоело слушать ,что раньше трава была зеленее и вода мокрее.

бонифацеф · Вс Июн 21, 2015 4:52 am

Andreyka,
это не конкретно к вам, это навеяла дискуссия в целом(((
да потому что дальше и пошло - что рукав - просто побрякушка и всё ЗКС - детская игра, читайте внимательно, и поймёте, о чём я

Beast,
прошлое и настоящее мы знаем, интересно, что будет с собаками в будущем?

флайбол я смотрела и не раз, мне нра

если собе нравится флайбол или фристайл или обидиенс или аджилити или питч или прочие игры в собак, в свободное от основных занятий время, где они нужны проводнику и понимают, что они вместе одна команда, то совсем не означает, что она не способна к игре с рукавом на ЗКС, чтоб тёмной ночью потом защитить хозяина от хулиганов

Я тут видела от опытных профи, проводивших у нас семинар по дрессуре, что для разрядки от зацикливания на командах, собакам прокрутят несколько фигурок фристайла, и с новой свежей энергией снова за обучение основным навыкам

как переменка в школе и эта переменка здорово действует на поднятие настроения азарт и позитифф

Andreyka · Вс Июн 21, 2015 8:28 am

бонифацеф, я не хочу ни с кем спорить и не хочу ничего доказывать.Написать можно все, что угодно. Только вот слово "служебная" произошло от слова "служба". То есть собака должна служить человеку и, следовательно, слушаться его и выполнять его команды. В служебных собаках культивируют недоверчивость к посторонним не для того, чтобы она жрала все подряд, а для того, чтобы подчинялась только проводнику. Девочки на Дальнем Востоке служат с чернышами в ОМОНе. Спросите их, швыряются ли их собаки на все, что движется. Многие служат с личными собаками в милиции. На работе они работают, а дома они живут и гуляют среди людей. Это очень вменяемые собаки. Они от этого перестают быть рабочими? Есть ситуации, когда собака может и даже должна пойти в атаку без команды проводника. Не буду их перечислять, все и так их знают. Во всех остальных случаях она полностью и безоговорочно должна подчиняться проводнику, владельцу. И намордники этим собакам одевают скорее для того, чтобы окружающие чувствовали себя спокойно, а не для того, чтобы собака их не сожрала.
Собаку, которая идет в атаку без причины на любого, нельзя допускать к работе. Это не рабочая собака, а животное с нарушением психического здоровья. Психика может быть нарушена как от рождения, так и в следствие неправильного воспитания. Те люди, которые целенаправленно выращивают собак-убийц, должны лечиться у психиатра.

Ну, это мое такое мнение.

Когда-то у меня была немецкая овчарка. Я не позволяла никому ее гладить, она не брала еду из чужих рук, но жили-то мы в многоквартирном доме и, значит, она росла среди людей. Мы были совсем молодыми, гуляли все вместе и с нами всегда была моя собака. Она знала всех и никого никогда не трогала. Однажды мой брат подрался при нас со своим другом. Я бросилась их разнимать, друг брата замахнулся на меня. Я и понять еще ничего не успела, а рука этого "друга" уже была в пасти моей собаки. Он (это был кобель) держал его руку в зубах и одновременно вилял ему хвостом, мол, дружба дружбой, а служба службой. После этого случая он так же спокойно к нему относился, как и прежде. Это была рабочая собака?

бонифацеф · Вс Июн 21, 2015 9:57 am

Andreyka · Вс Июн 21, 2015 11:45 am

бонифацеф · Вс Июн 21, 2015 1:45 pm

Andreyka,
ну да, собак вундеркиндов учат сразу на скрытку, или на живца? минуя все этапы, сразу на выпускной. На рукав учат изначально только спортивных собак, не дано им ни на костюм, ни на скрытку, а живцом вообще поперхнутся. Только рукав мёдом помазан

только вот охрану почему то учат только на своей территории. почему? да потому что другую просто не будут охранять, на фик она им

а спортивные собаки, ничего, справляются, делают охрану на любой территории и по КС работают будь здоров, и заметьте, не на своём приусадебном участке

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

бонифацеф · Вс Июн 21, 2015 7:03 pm

Агар,

не сдержалась, высказалась, почему то меня сильно покоробило - только спортивные

но не рабочие

Naty · Вс Июн 21, 2015 7:42 pm

Хорошая такая изначально тема 'Рабочие моменты.ВИДЕО(!) традиционно перенесли в бла бла бла...Жаль

ira-pro · Вт Июн 23, 2015 7:22 pm

ФН Дария Флёр (Маргоша)
(ФН Хоббит НевскийхНП Хохлома Сударыня)
Доча

11 месяцев. Третье занятие.
https://youtu.be/Btsj25XLK4g
Хочу выразить благодарность владельцу собаки, - Елене.
Большое спасибо что вы посещаете не только выставочные мероприятия,
но и дрессировочную площадку.Видео с минувшей монопородной выставки в Спб:
ЮКЧК, ЛЮ
http://youtu.be/OjB4GbOBcxw
Посмотрите насколько дружелюбно ведёт себя собака по отношению в участникам и эксперту.
И с какой стремительностью и бесстрашием атакует фигуранта!! Она не играет, она серьёзно.(см.выше)Умничка. Горжусь!
Мать Маргоши, НП Хохлома Сударыня. Самая первая встреча с фигурантом. Собаке 18 месяцев.Для первой встречи прессуют в общем-то прилично...
http://www.youtube.com/watch?v=boiXQB6uWx4#
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=13053
У Маргоши отличный потенциал, а потому, обеспокоена такой работой инструктора, с молодой, делающей первые шаги, собакой.Ну а теперь суть проблемы.Я в этом деле конечно не спец, но по-моему скромному мнению, фигурант работает не корректно. И хочу обратиться к метрам с вопросами.

Разве подход не должен оканчиваться "победой" собаки?
Разве инструктор не должен "сдаться" и отдать рукав?Разве собаке не нужно почувствовать себя победителем гордо продефилировав с рукавом в пасти?Также смущают советы фигуранта проводнику. Получается, собаку наказали за то, что она защитила владельца. Мало того что инструктор выступил только в роли агрессора, но ещё, до кучи, проинструктировал владельца наказать собаку. За что!!?(Грубое одёргивание собаки, в данном случае, считаю наказанием.)Не имею ничего личного, но последние слова инструктора таки свалили наповал.Хочется задать вопросы, - Когда тогда? И собственно, куда не падать?
В общем, посмотрев работу фигуранта, опешила...
Разрулите пожалуйста ситуацию?

Агар, не откажите в комментариях?

пысы
Посоветовала владелице обратиться в Валерию Свищеву. На мой взгляд профессиональный, опытный инструктор с большим багажом знаний.
Знаток своего дела и .. просто обаятельный мужчина.

Вот, ссылочки

http://rottweiler.ucoz.ru/forum/8-9812-1
http://chelny-dress.ucoz.ru/forum/12-162-2
https://www.google.ru/search?q...

Не рекламы для, инфы ради...

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

ira-pro,

Очень трудно комментировать…. По мне так всё не так. Чернышка потенциал конечно имеет, но то что видим, скорей не процесс обучения, а стандартная проверка поведения ( так как некоторые её видят). Если исходить именно из этих предпосылок, то девочка её конечно прошла. Теперь о работе фигуранта….. На первый взгляд ничего криминального, вполне в рамках дозволенного, но…. Вот чуть раньше чем надо отвёл рукав и не то что хвата, укуса не получилось, псинка ещё обескураженно только с мыслями собирается, а на неё пусть и незначительное, но давление производит. Возможно он, фигурант, хотел спровоцировать хват, но он же сразу увидел, что идёт отступление, он опять чуть поддавил, она опять ( не будь дурой) отскочила. Ему бы самому отступить, лёгонько помахивая рукавом, практически засунул бы его ей в пасть, дал бы почувствовать сладость хотя бы укуса. Ай нет. Пёс проиграл? Нет! Фигурант «выиграл»? Скорей не проявил понимания. Но….. Зачем неподготовленного, не знающего для чего у него пасть пёсика бросать на незнакомого фигуранта? Если для проверки психики, то да, и она её прошла. Если это процесс обучения, то он безобразен. Не с рукава начинают учить защите.

ira-pro · Ср Июн 24, 2015 2:46 am

Спасибо, Агар

Чужое мнение я ценю, так как имею своё.
И вы правы, это был не тест, не дрессировка, и не занятие. Это была проба пера и великое желание собаки добежать "до того дядьки в ватнике"

На том видео о котором речь, моя собака. Молоденькая ещё тогда. 18 месяцев(Сейчас ей восемь лет) Потом мы подучились. Научились "летать" и крутить фигуранта вокруг его оси
Сделаю подборку фото выложу вам на суд

Вот тут чучуть. Давнишние :)
http://i11.pixs.ru/storage/4/3/3/P1200562ti_1570214_17779433.jpg
Но в том, самом первом пуске, мне понравилось желание собаки бороться. Она ничего не умела, но не отступила. Мне понравилась вязкость и стремление работать.
По поводу степени оказываемого давления спорить не буду, потому как сравнить мне не с чем, но отталкивать от себя три метра 50 кг собаку, незначительным давлением я бы не назвала.
Со слов фигуранта, на протяжении всей борьбы собака настойчиво пыталась делать хватки, но у неё не получалось. И растерянной её вряд ли можно назвать.
Молодая, первый раз видевшая фигуранта, выставочная до мозга костей, не испугалась и не сдалась, а была отозвана. Возможно на видео этот момент плохо виден. Пусть не было хватки, но не было и страха, а был кураж, был азарт, было великое желание .. в 30 градусную жару, через час после выигранного "лучшая собака плем.смотра" с большим количеством участников... И меня, на тот момент это больше чем устроило..особенно меня впечатлило когда собака промахнулась, но не отступила, а напала.. И держалась довольно долго.
Я видела как прошедшие курс ЗКС собаки кружатся вокруг "чужого" фигуранта боясь подойти ближе чем на два метра.. А это была "лобовая атака" для абсолютно неподготовленной собаки, и работа вдали от проводника.
Большое спасибо за ваше мнение

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Elena_Kosukhina · Ср Июн 24, 2015 11:02 am

Даже не знаю, что и сказать. Рядовой случай, как делать не надо. В том то и жесть, что рядовой. Куда торопятся? Если девке 11 месяцев, при таком подходе можно качественно научить швыряться.
Сергей правильно расписал момент. К качеству собаки это отношения не имеет.
На агрессии работают многие собаки, если не большинство. Это просто состояние, с которым нужно справляться. Этому учатся.
Существует и прием стенка-проводник-короткий поводок-собака для исключения ситуации ухода от укуса. По сути, собака загоняется в угол. Но это не для 11 месяцев и это очень специфично. А тут ни уму, ни сердцу.

Vedich · Сб Июн 27, 2015 3:19 am

Vedich · Сб Июн 27, 2015 3:23 am

Admin, нижайшая просьба отформатировать страницу №15 данной темы. Растянули скопированными из txt или word текстами. Читать - одно мучение

ira-pro · Сб Июн 27, 2015 2:59 pm

ira-pro · Сб Июн 27, 2015 3:15 pm

ira-pro · Сб Июн 27, 2015 3:17 pm

Vedich · Сб Июн 27, 2015 8:11 pm

Elena_Kosukhina · Ср Июл 01, 2015 12:13 pm

Боняша, он же Малаховский Такой Классный Парень, 10 месяцев.
Тренер Чистяков Валерий Вячеславович
https://yadi.sk/mail/?hash=9C09kNoaISEyBxDOYACKTft4BGi0/NzIbfAAMZu3jEo%3D

Одно из первых занятий. Привязь.
Обратите внимание на тембр лая, как Боняша выстроился, хватка, борьба, отрыв.
Тренер ведет себя грамотно - Боняшин ГАВ в нужном тембре - движение тренера. Тренер смотрит в глаза собаке. Таким образом формируется стереотип - правильный лай и игрушка оживает. Для Боняши это пока игра, просто в силу возраста.
Проводник молчит и контролирует собаку сзади. Пацанская игра идет между собакой и тренером.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Редко бывает, что бы на представленных фрагментах видео, мне всё до мелочи нравилось. Всегда бывают пусть и мелкие, но косячки одного из трёх участников. Но вот тут и придраться при всём желании (а оно было) невозможно. Особенно понравилась не истеричная готовность к борьбе. Возможно натянутая стропа и стимулировала, но даже на мгновении не было желания отступить, избежать…..

Elena_Kosukhina · Ср Июл 01, 2015 2:04 pm

Агар, Сергей. ты прав. Вот реально, это самородок. И не потому что он живет у меня. У него такие реакции, просто дух захватывает.
И он наконец-то нашел достойного партнера в битве.