Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
elvira, Эльвир, а это какое по счету у вас занятие? Очень красиво. |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Капитан, не помню . Миша Тимофеев подтянется может быть, он наверняка помнит . _________________ Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
elvira,
у меня похожее есть фото желания поймать
а второй кобель низом поймать пытался
|
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
И к вопросу о ритуалах. Ставлю видео сегодняшнего ПЕРВОГО! Занятия с азиаткой ( прошу прощения, что не РЧТ ) Девке 7 месяцев. Про антураж - суки ( их две, однопометницы) изначально воспитываются для охраны территории. Поэтому на первом занятии собака привязана рядом с костью, но без проводника. Фигурант типа пытается отобрать кость и заодно слегка давит на собашку. И потом, как бы случайно заходит в зону укуса. Собака пользуется этим. Фигурант падает и жалобно верещит, будто бы его растерзали на клочки . . Это ритуал- показать собаке, что она победила. Если собака промахивается- она ничего не получает ( ей не дают укусить).
http://youtu.be/QIgab7OlgaA _________________ Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
бонифацеф, вот я именнно об этом и говорю! Нельзя у собаки методом вкладывания рукава в рот выработать желание побороться. Даже в качестве награды нельзя! _________________ Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
В начало страницы |
|
|
klepka
На форуме с 04.12.2009 Сообщений: 3801 Москва, Митино
|
|
Можно тоже фотку поставлю?
Весна 2013. Третье или четвертое занятие, суке 2 года.
_________________ Черныши со мной с 92-го года.
8-903-742-31-55 Мария |
|
В начало страницы |
|
|
klepka
На форуме с 04.12.2009 Сообщений: 3801 Москва, Митино
|
|
elvira, Азиаточка молодец! _________________ Черныши со мной с 92-го года.
8-903-742-31-55 Мария |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
klepka писал(а): | Можно тоже фотку поставлю?
Весна 2013. Третье или четвертое занятие, суке 2 года.
|
Воть! так и должно быть - прямхочунимагу! _________________ Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Эль, ровно так мы Степаныча заводили. За жратву он удавится и все социальные ограничения и всякие тараканы вмиг улетучиваются. С учетом, что мы начинали с минус первого уровня, сейчас очень прилично. Видюшку как-нибудь снимем. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
В начало страницы |
|
|
Bast
На форуме с 01.01.2012 Сообщений: 10722 Новосибирск
|
|
Понятно, т.е. желаемое поведение фига должно быть таким, что собака рвется до одури не получая вожделенного рукава? А у нас минус в том, что рукав отдается слишком быстро. Я все правильно поняла?
Если да, то я не знаю фигов наших которые так работают
У нас сперва учат брать рукав, потом его меняют на жесткий, потом начинаются пуски, конвоирование, сперва на поводке и с проводником, потом без. Все. |
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
О! фоточки вставляют!
|
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Фотки вообще из разряда "ни о чем", особенно на проходе.
Bast, неправильно. Начальный посыл неверный. Учат бороться с противником. Ритуал сброса рукава это как знак для собаки, что она заработала победу в этой борьбе. Ключевое в этом "заработала". Она приложила максимум усилий в данной ситуации.
В Вашем случае рукав был вложен.
Посмотрите внимательно видюшку с Венном Юры или моим Боняшей и найдите ключевые отличия. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): | WhiteMaster, Юра, собак азартен, с энтузиазмом, из серии "кусаться, что дышать", бдит ситуацию вокруг себя. На мой взгляд, это надо использовать в тренинге. Меньше лезть к собаке руками, хорошо выполнил требуемое - получил возможность хватки. Плохо выполнил - не получил возможность.
За возможность покусаться собак выполнит все желания.
Мне очень понравилась работа на привязи. Практически идеальна. |
Да, подлые хозяева. Сначала доведут собаку до состояния, когда за покусаться душу продашь, а потом во всю пользуются. И фиг ведь знаешь когда хватку дадут, поэтому за фигурантом приходиться постоянно следить.
Elena_Kosukhina писал(а): | В конвое надо было стек забрать у фигуранта и отдать судье. Для собаки осталась незавершенность. Не критично, просто должен быть формальный конец упражнения. |
Фиг несколько жмотистый попался, сразу подмышку засунул стек, я было потянулся, но потом решил не связываться. Не драться же с ним . Хотя его тоже можно понять. Хорошее снаряжение дорого стоит - вдруг утащили бы. Да мы боковой конвой мало тренировали - это, можно сказать, экспромт был. Хотя некоторая незавершённость была - рукавчик собачке после завершения упражнения отдать надо было. Я, конечно, потом его прям очень сильно хвалил, но с рукавом в зубах было бы ещё приятней. |
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): | Посмотрите внимательно видюшку с Венном Юры или моим Боняшей и найдите ключевые отличия. |
Да, ладно... Нам сначала тоже практически без борьбы рукав доставался. Это уже потом кричали в морду лица, фигачили стеком и плёткой и т.д. Но всёж постепенно...
На мой взгляд, важные этапы:
1. Собака должна проявить агрессию.
2. Собака должна проявить желание достать фигуранта.
3. Собака должна проявить желание бороться, не отдавать рукав.
4. Собака должна держать давление.
тут где-то и об отпуске по команде можно подумать
5. Собака должна работать без поддержки хозяина.
И всё это должно подкрепляться положительным опытом - победой над соперником.
Показал оскал - фигурант отступил - победа!
Желание достать формируется, когда достать не можешь - хочешь, рвёшься изо всех сил, но блин - не можешь. В этом случае, когда всё-таки достал - победа!
Плохо держишь, значит очень недолго держишь. Зубы тебе на что? Сожми - не отпускай, борись. И тогда оторвёшь кусок (рукав) от негодяя - победа!
И вот когда у собаки есть положительный опыт противостояния человеку и начинается давление - взгляд глаза в глаза, замахи, удары, длительная борьба.
А потом всё тоже самое - и на расстоянии от проводника. Сначала хватка близко, а потом фигурант "оттаскивает собаку" и работа на расстоянии, потом пуски - всё дальше и дальше.
Короче, интересная штука. И большая удача, если есть грамотный тренер, который не только теорию знает, но и на практике её может применить, причём индивидуально для каждой собаки.
Чё-то много написал... |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
WhiteMaster, замечательно написали. Все просто, ясно и по-доброму. Спасибо! |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Bast писал(а): | Понятно, т.е. желаемое поведение фига должно быть таким, что собака рвется до одури не получая вожделенного рукава? А у нас минус в том, что рукав отдается слишком быстро. Я все правильно поняла?
Если да, то я не знаю фигов наших которые так работают
У нас сперва учат брать рукав, потом его меняют на жесткий, потом начинаются пуски, конвоирование, сперва на поводке и с проводником, потом без. Все. |
Вы не волнуйтесь так . В принципе, задатки у собаки-то хорошие. Обидно будет, если все ваши, именно ваши усилия не дадут результата. Если мы говорим про подготовку в Большом или Русском Ринге, там очень многое зависит от желания собаки бороться с одним, двумя, тремя фигурантами. А при таком тренинге, как показан на видео, собака очень скоро начнет формалить. Если дойдете ло соревнований, там за формалку баранки ставят . И еще, в БР нет конвоирования, насколько я помню.
Вам правильно Лена Косухина написала - учат не брать рукав, а зарабатывать . А ведь дальше сложнее- костюм пойдет . _________________ Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
WhiteMaster, замечательно сформулировано ! _________________ Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
В начало страницы |
|
|
Timofey
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 169 Москва. В.Д.Н.Х.
|
|
elvira писал(а): | Капитан, не помню . Миша Тимофеев подтянется может быть, он наверняка помнит . |
К сожалению не помню... |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
WhiteMaster, Юра, снимаю шляпу за грамотную формулировку! Малюсенький нюансик - крошечная, но честно заработанная победа на каждом этапе. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010 Сообщений: 561 Тюмень
|
|
Капитан, Elena_Kosukhina,elvira,Так я это... Несостоявшийся учёный. У меня патологическое желание всё анализировать, систематизировать и формулировать. И учиться, учиться и учиться... вместе с пёсом. |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Bast писал(а): | Агар,
Сергей, можно для особо одаренных пояснить про ритуальную схватку? Что под собой это подразумевает? Про рукав - он не сунул ему в пасть, он подошел и поднес его на такое расстояние, чтобы пес на жесткой привязи имел возможность схватить. Ну мне так видится. А как можно взять рукав, если ты до него не можешь достать? |
В основном это такая форма борьбы, при которой победитель как бы есть, а вот количество трупов минимально... _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
онли
На форуме с 19.04.2012 Сообщений: 288 Кемерово
|
|
Классная фотка!!! " Щас сожру"!!!!
[/quote]
У нас тоже в копилочке есть несколько таких! Вот одна! Это наш молодой фигурант, еще учится и страшно боится нас!!!
Фоточки для позитива)))
|
|
В начало страницы |
|
|
Bast
На форуме с 01.01.2012 Сообщений: 10722 Новосибирск
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): | Фотки вообще из разряда "ни о чем", особенно на проходе.
Bast, неправильно. Начальный посыл неверный. Учат бороться с противником. Ритуал сброса рукава это как знак для собаки, что она заработала победу в этой борьбе. Ключевое в этом "заработала". Она приложила максимум усилий в данной ситуации.
В Вашем случае рукав был вложен.
Посмотрите внимательно видюшку с Венном Юры или моим Боняшей и найдите ключевые отличия. |
Если не сложно, дайте ссылку на конкретное видео. У меня такое чувство, что я понять вас не могу про вложенный рукав. |
|
В начало страницы |
|
|
Bast
На форуме с 01.01.2012 Сообщений: 10722 Новосибирск
|
|
Агар писал(а): | Bast писал(а): | Агар,
Сергей, можно для особо одаренных пояснить про ритуальную схватку? Что под собой это подразумевает? Про рукав - он не сунул ему в пасть, он подошел и поднес его на такое расстояние, чтобы пес на жесткой привязи имел возможность схватить. Ну мне так видится. А как можно взять рукав, если ты до него не можешь достать? |
В основном это такая форма борьбы, при которой победитель как бы есть, а вот количество трупов минимально... |
|
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|