Рабочие моменты (видео)

dubo · Пт Dec 18, 2015 12:56 pm

StrogaЯ , ой рискуете

ВайСаша · Пт Dec 18, 2015 1:21 pm

Elena_Kosukhina · Пт Dec 18, 2015 1:52 pm

StrogaЯ, Жанна, считай, что мы нарвались.

Чаще всего так и бывает: поднял стек, открылся, рукав в сторону, изобразил взмахи над головой. Не, ну круто, согласись.

ВайСаша · Пт Dec 18, 2015 2:47 pm

Как по мне, то вы нарвались всего лишь на то, что прочтя аргументированный ответ, не способны его ни понять, ни принять... Из чего в очередной раз делаю свой вывод о вашем дилетантстве в данном вопросе. Ни разу, ни одна из вас не показала свою собаку в защитном разделе. Зато "судить" других, не имея ни малейшего представления о ПРИКЛАДНОЙ дрессировке, вы пееееервые))))) Поймите вы уже одну простую вещь : ни к чему судье по фигурному катанию судить бокс. Компетентности не хватает, практики нет. Да, он профи, но в своём виде спорта. И в другие, считая себя недостаточно квалифицированным, не суётся. А у вас все наоборот. Занимаясь Обидиенсом вешаете ярлыки на тренера, собаку и проводника, занимающихся в совершенно иной плоскости; или, годами демонстрируя привязанную к дереву собачку, уходящую в ультразвук только от приближения фигуранта, с сарказмом рассуждаете о совершенно недоступных для своего понимания вещах...
Непрофессионально. Нетактично. Глупо и просто некрасиво.

StrogaЯ · Пт Dec 18, 2015 3:19 pm

мамаБлеска · Пт Dec 18, 2015 3:32 pm

StrogaЯ, Жанна, на самом деле то, что ВайСаша, поставила давние съёмки- это весна... Имитация давления-давление... Это только слова... Важно то, что собака делает... или не делает... Это просто занятие, а не постановочный ролик.
Да и вообще, зачем на собаку "давить"? Что то я на видео спортивных соревнований особого"давления" то не видела... Только поднятый стек? Или я что то путаю?
А реалии форума, действительно последнее время таковы, что хорошо всё только у "ГУРУ", или проще промолчать... Сказать, ну молодцы, что занимаетесь... Разве не так?

А если кто то что то нестандартное делает, то только критика, и всё...
Посмотрела бы я на того смельчака, который к Саше на участок залезет...

мамаБлеска · Пт Dec 18, 2015 3:33 pm

А ещё есть варианты с поорать погромче и поразмахивать руками - это тоже давление?

StrogaЯ · Пт Dec 18, 2015 3:45 pm

мамаБлеска, ну, молодцы, что занимаетесь!

klepka · Пт Dec 18, 2015 3:47 pm

мамаБлеска · Пт Dec 18, 2015 4:04 pm

StrogaЯ, мне поощрение уже давно не нужно...

Сама знаю, чего хочу делать и как

А вот новичкам или тому, кто начинает бывает очень НУЖНО!

Саше на самом деле тоже не нужно - она просто показала, что бывает и так...

Да и работа бывает разная - и спортивная, и охранная, и умение хозяина и собаки повести себя в разной ситуации по разному... Уже видела большую"кучу" собак от спорта, которые даже калитку дома не охраняли...Жанн, не будешь же спорить, что такое бывает...

В принципе согласна, что в том ролике давления не было - там была другая задача, а может так просто кадры попали - это реально ПРОСТО ОБЫЧНАЯ ТРЕНИРОВКА,..

мамаБлеска · Пт Dec 18, 2015 4:07 pm

klepka, Маша, посмотрела... правда обзорно... В некоторых тестах особо сложного ничего не увидела... Я бы с удовольствием попробовала бы некоторые, когда собаке было месяцев 8 и он был не обучен совсем... Возможно, действительно так и надо пробовать проверять - а мы День чёрного терьера уже сколько не проводили - там вроде были и тесты...

ВайСаша · Пт Dec 18, 2015 6:07 pm

мамаБлеска, Наташ, да ну их к лешему. Скучно и не интересно с глухими разговаривать. Тем более, что они только прикидываются таковыми. А на самом деле у них всё так же, как и год назад, и два, и три, и четыре всё та же классика жанра - двойные стандарты!Всегда. Во всём. Везде. Всё, что делается ими - верх совершенства, а то, что делают другие - отстой, неправильно; то там кто-то куда-то не добежал, то тренер, с двадцатипятилетним стажем практической работы с собаками, не под тем углом ИХ зрения стек поднял, ну смешно же, ей Богу. Ну, тебе-то, не надо объяснять кто там и как стеки поднимает,как собак принимает, есть там или нет давление, для чего и в какие моменты оно, то самое давление, используется. Я же публично, пригласила их на наши тренировки. Казалось бы, уж чего проще, поднять свои "всезнающие" и "всеумеющие" задницы с дивана и потратить несколько часов на то, чтобы воочию убедиться как Тренер(именно, с большой буквы Т, хотя, в случае с Максимом Владимировичем можно все буквы заглавными сказать ), правильно или неправильно, под нужным или нет углом наклона/зрения заносит стек НАД собакой/ПЕРЕД собакой/ЗА собакой и так далее, которая несётся к нему с определённой скоростью, "еле-еле "волоча" свои 65 кг веса. И чтобы принять такую тяжёлую собаку, бегущую довольно быстро, нужно,как минимум, принять определённую статическую позу, чтобы не получить травму спины.
Я улыбаюсь, ей Богу... Сами же, перед "стенкой", настоятельно рекомендуют посетить фигуранта, дабы познакомиться с ним и его манерой принимать собак. А здесь рассуждают : было или нет давление! Им же невдомёк, что стек-это фигня, по сравнению с настоящим ножом. Они же даже представить себе не могут зачем, в принципе, используется настоящее холодное оружие на прикладной дрессировке, как то: нож, шило, и т.д. Чесслово, смешно, как эти "специалисты" под лупой, посекундно, штудируют ролик, выискивая те или иные , с их точки зрения, недочёты)))))
А слабО БЕЗ знакомства с фигурантом своих "спортивных" собак на "стенку" привести? Ну-ка, кто смелый выставить свою "спортивную" собаку перед незнакомым фигурантом? А вот я, знаете ли, со своими собаками сдавала ЗКС на ЧУЖОЙ площадке, с фигурантом, которого и я, и собаки, видели впервые в жизни. И мы сдали. И ооооочень неплохо сдали. На вторую степень. А знаете, почему на вторую?-потому что я собак своих за ошейник придерживала, чтобы они не убили этого смешного дяденьку, театрально размахивавшего стеком))) Потому что собаки у меня не для галочки дрессируются, абы сдать. Прикладная дрессировка призвана учить собаку, в том числе, самостоятельно принимать решения. Кстати, через пару недель мы всё-таки пересдали экзамен. На первую степень. И тоже на ЧУЖОЙ площадке.
В реальной жизни, знаете ли, тренировок не бывает. В случае нападения на вас, не приведи Господи, у вас и вашей собаки не будет возможности читать мораль нападающему, что он, видите ли как-то не кошерно над вами нож занёс. Там будет : либо вы живы, потому что ваша собака способна встать на вашу защиту и дать вам шанс-возможность бежать/звать на помощь/принимать бой; либо вас месят ногами и убивают, а ваша собака скачет вокруг, радостно заглядывая вам в лицо. И ведь действительно не к чему придраться. Собаку-то учили весело, задорно, жизнерадостно ходить рядом с проводником.
Ещё раз повторяю просьбу : Не надо, не имея представления о прикладной дрессировке, пытаться хаять что-то, что вам недоступно. Не позорьтесь. Лучше промолчите. За умных сойдёте. Или, по крайней мере, за тактичных.
На ролике прекрасно видно, как молодой пёс, с довольно приличного расстояния, атакует в лоб, бегущего к нему фигуранта; как фигурант НАНОСИТ, а не имитирует, удары стеком; как собака конвоирует нарушителя и, даже отвлекшись в момент разворота фигуранта к собаке, собака мгновенно атакует его; далее, всё та же молодая собака, преодолевает вверх довольно крутой подъём с целью задержания фигуранта и, настигнув его, в течение нескольких секунд ведёт явную борьбу, а после, преследует его вниз по этому склону и снова борется с ним. Вот и всё.Только это.И ничего более.
Может быть дальше поразбираем "на запчасти" моих собак? ...Насколько стремительно семилетняя Забава атакует фигуранта? достаточно ли быстро/медленно она бежит к нему, или всё-таки сдулась уже устарушка? А может быть Вайс в наморднике не достаточно рьяно защищает проводника? После того, как проводник за секунду до этого рукопожатием дал понять собаке , что "нарушитель", типа "свой".
Пока вот эти трое квази-специалистки : косухина, строгая и андрейка не покажут хотя бы четверть от того, что не стесняюсь демонстрировать я со своими собаками, разговор с ними считаю пустой болтовнёй.

Andreyka · Пт Dec 18, 2015 6:39 pm

Ну, я на звание специалиста не претендую

И показывать ничего не собираюсь, да и нечего. Не занимаюсь я давно с собаками тем, что тут называют "кусачки". И не только из-за возраста и болей в суставе и спине. Просто не вижу необходимости. Спортом заниматься не хочу и не могу, а для охраны меня и моего участка, считаю, теперешние "кусачки" нужны так же, как мертвому припарки.
Остались помидоры? Цельтесь! Я подставляю корзину

Когда показывают работу собаки и называют помощника дрессировщика фигурантом, то я и отношусь к нему и его работе соответственно. Фигурант - это тот тот, кто фигурирует, а фигурировать он может где угодно - от уголовного дела до спортивных игр в том числе и в поддавки. Когда речь идет о спорте, я понимаю, что вопрос идет о соревнованиях или подготовке к ним. Быстрее, выше, сильнее. И тут не может быть вопросов - кто-то учит быстро бегать, кто-то выше прыгать, кто-то - взять максимальн тяжелый вес,.. кто-то - сильнее и дольше держать и т. д..
Когда говорят слово "нарушитель", то это уже не спорт. Это уже работа или подготовка к работе. Нарушителя положено обезвреживать. Ну, это такое мое старорежимное понимание этого слова. Если собака хватает одну руку, то это не значит, что она должна держать ее мертвой хваткой, невзирая на угрозу, исходящую от второй руки или других конечностей. Оно конечно, от второй руки и ног никакой угрозы и не исходило - нормальная игра в поддавки. Но! Если собаку учат держать до последнего руку и не обращать внимания больше ни на что, то и в реале она будет действовать так же. Из того, что помню. Собака хватает руку нарушителя, тот второй рукой (с плетью или стеком) пытается отбиться. Собака пропускает до трех ударов и при малейшем ослаблении схваченной руки отпускает ее хватает руку с "оружием". Потому как она борется уже не с фигурантом, а с нарушителем. И это означает, что она должна его обезвредить, а не принести себя в жертву желанию проводника показать, как она долго может держать руку. Мертвая собака никого уже не обезвредит. Ну, как-то так.

Я не специалист. Это точно. Современных видов дрессировки не понимаю, а потому и задаю вопросы -УЧУСЬ!!! но, ежели это была опечатка и должно было быть слово "фигурант", то и вопросов у меня нет

Elena_Kosukhina · Пт Dec 18, 2015 6:40 pm

Много слов.
Для меня практически идеал прикладной дрессуры это доберман, чьё видео недавно выкладывали. Хотя надо понимать, что там очень качественная база, на которой можно сваять практически всё.

К собакам как раз претензий нет. Вопрос к тренеру - почему он всё время открыт.

Beast · Пт Dec 18, 2015 6:51 pm

ВайСаша, если я вам скажу что не один раз видео с моими спортсменами обсуждалось по секундно.были моменты что не с того угла к штанге подошёл и не так руки держит.
часть критики конечно была конструктивной, но были и такие, которым активно (читайте молча в душе) желала олимпийский гриф в одном месте.
Чем рьяней вы будете защищать своих собак (которые не нуждаются в защите) тем больше будет и по делу и ещё больше, нет.

StrogaЯ · Пт Dec 18, 2015 7:16 pm

Япифанья · На форуме с 16.11.2015 Сообщений: 69

Живенькое у Вас тут обсуждение! Я была бы счастлива, если бы на нашем породном форуме разгорелся подобный спор! Это сколько занимающихся защитой с чернышами, радеющих за свои методы :)!!! А мне даже поспорить не с кем :( ...
У меня нет цели тренировать собаку для настоящей защиты, но в нашем спорте(ИПО) и давление и нагрузки нормальные....

StrogaЯ · Пт Dec 18, 2015 7:24 pm

ВайСаша · Пт Dec 18, 2015 8:32 pm

Япифанья · На форуме с 16.11.2015 Сообщений: 69

Угу... Мой малыш заболел питомниковым кашлем :), поэтому у меня есть время :) писать и читать...
https://www.youtube.com/watch?v=MbKuyEhS0iI

Исходные данные:
1. молодой эрдель (1 год.) очень спокойный. очень добрый, очень контактный с хозяином, ЛЮБИТ слушаться, "мягкий" в защитной работе... т.е. на рожон не лезет, не "прет" на фигуратна. Предпочитает играть по правилам, которые ему объясняют. В целом, за рамки правил не выходит, при условии адекватного объяснения. Как мне объяснил тренер - это потому, что с щенячества я его воспитывала в этом духе, хотя для лучших результатов в защите, следовало бы чуть-чуть иначе воспитывать щенка :)
2. Проводник владелица двух шоу эрделей(ОКД-ЗКС) и 1 рабочего малинуа(ОКД, ИПО-3)
3. Тренерский состав - выступающие спортсменки ИПО-3 с 30-летним стажем выступлений и 20-ти летним тренирским стажем....

Упражнение - выход из укрытия и побег
Цели:
1. Научить подзыв из спокойного состояния(делает впервые)
2. Короткий выход из укрытия в послушании(должно было быть 3 шага, желательно молча)
3. включение собаки, как поощрение за хорошо проделанное послушание
4. Укладка из включенного состояния с концентрацией на фигуранте, пауза, побег
5. На протяжении всего упражения было несколько включений и выключений.

Результаты
1. Переключения даются молодой собаке очень трудно...
2. Скорость догона фигуранта очень низкая, т.к. собаке сложно менять инстинкты....
3. В целом все по плану - надо работать больше побеги!

Япифанья · На форуме с 16.11.2015 Сообщений: 69

ВайСаша, Главное, чтобы Вам работа нравилась! У меня все знакомые в разных нормативах... У одних реал - и собаки всегда в намордниках ходят. У других ОКД-ЗКС и собаки грустные ходят на послушании, у третьих обидиенс и на собаку чихнуть нельзя :), у четветрых ИПО и собаки в боксах живут круглые сутки, а пятые зовут меня во флайбол :) и не видят большего счастья в этом занятии!!! У меня было подобие реала, потом ОКД-ЗКС... теперь ИПО :)!!! Все виды хороши по своему :) Главное - хороший тренер ;) ИМХО

StrogaЯ · Пт Dec 18, 2015 9:05 pm

Япифанья,

Вот это - дело!
Большущее спасибо!

kavalergard · Пт Dec 18, 2015 9:11 pm

Япифанья · На форуме с 16.11.2015 Сообщений: 69

Учим включаться и ровно лаять :)
https://www.youtube.com/watch?v=u_QkpFelPLY
Все по плану...

Пробуем облайку после оббегания.
https://www.youtube.com/watch?v=LbApX6TSXOc
Видно, что собака держит большое расстояние - еще нет уверенности, долгий вход в ритмичный облай на данный момент тренинга нормально.

Добавляем контроль в защитный раздел... после корректировок все сносно... на данный момент тренинга
https://www.youtube.com/watch?v=WOQEglYvhHs

Добавили управления - собака стала ждать команд от меня :) ... Исправляем ситуацию... следим, чтобы собака больше работала с фигурантом и больше следила за ним.
https://www.youtube.com/watch?v=hgfP-DCYkfM

Уход от фигуранта на лобовую атаку... все комментарии в ролике
https://www.youtube.com/watch?v=aeivBkYZg4g

В нашем спорте на лобовой атаке нужна скорость, которую формируют на добычном инстинкте, т.е. собака бежит не на человека а на рукав. Поэтому тренер четко позиционирует место, куда нужно укусить и не машет руками и стеками в момент научения собаки.
https://www.youtube.com/watch?v=49YCJOhYf7k
https://www.youtube.com/watch?v=0jX_3HNUMGA
https://www.youtube.com/watch?v=hzdHkaD7Ua4

Тут все тоже по плану