Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Брюс
На форуме с 21.01.2012 Сообщений: 3112 Владивосток - п.Зима Южная
|
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
Брюс , спасибо . Да проводник , дессировщик и владелец этих собак (Делии,Аэлиты и Беретты) я (Геннадий Найденко) , можно Гена
angarskbrt , не ошибается только тот кто ничего не делает |
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
В начало страницы |
|
|
Брюс
На форуме с 21.01.2012 Сообщений: 3112 Владивосток - п.Зима Южная
|
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
Брюс , взаимно
Конечно же подкрепляю только положительно , ибо считаю , что формулировка "отрицательное подкрепление" не правильна и даже звучит нелепо, согласитесь
Принципов в работе никаких не придерживаюсь , применяю и использую различные техники и методики . А так же применяю любое снаряжение , которое считаю необходимо применять в той или иной ситуации.Все собаки индивидуальны и к каждой есть подход и его нужно найти иначе ничего не получится. |
|
В начало страницы |
|
|
Брюс
На форуме с 21.01.2012 Сообщений: 3112 Владивосток - п.Зима Южная
|
|
dubo писал(а): | Брюс , взаимно
Конечно же подкрепляю только положительно , ибо считаю , что формулировка "отрицательное подкрепление" не правильна и даже звучит нелепо, согласитесь
Принципов в работе никаких не придерживаюсь , применяю и использую различные техники и методики . А так же применяю любое снаряжение , которое считаю необходимо применять в той или иной ситуации.Все собаки индивидуальны и к каждой есть подход и его нужно найти иначе ничего не получится. |
Геннадий, насчет "отрицательного подкрепления" согласна. Задавая вопрос сначала написала этот термин, потом его удалила... как-то даже глаз резало. Хотя занимаясь со своими пацанами, не скрою, строгач применяю, правда, стараюсь это делать в крайнем случае. Опыта у меня совсем мало. Работать только на положительном подкреплении да так, чтоб собаки с таким удовольствием занимались, требует конечно же больше терпения, энергии проводника, мне так кажется! Есть чему поучиться из ваших видео, это безусловно. Еще раз, спасибо за полезное видео! _________________ Любить - значит перестать сравнивать. Бернар Грассе.
Брюс
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24238
Ёся
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=25971 |
|
В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011 Сообщений: 2356 Москва
|
|
В начало страницы |
|
|
Брюс
На форуме с 21.01.2012 Сообщений: 3112 Владивосток - п.Зима Южная
|
|
В начало страницы |
|
|
angarskbrt Предупреждений: 1
На форуме с 12.12.2006 Сообщений: 6911 Ангарск, Иркутская область
|
|
Pusha,
Классно!!! Очень показательные ролики, красивая работа!!! _________________ Будьте поверхностны с теми, кто не достоин глубин. |
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
В начало страницы |
|
|
Timofey
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 169 Москва. В.Д.Н.Х.
|
|
Pusha, |
|
В начало страницы |
|
|
ГорДарика
На форуме с 15.09.2011 Сообщений: 606 Москва
|
|
Pusha, Татьяна, снимаю шляпу !!! Миша - профи!!! А вы с Пушей... нет слов! Замечательно, поразительно!!! |
|
В начало страницы |
|
|
Natalka
На форуме с 28.02.2008 Сообщений: 859 М.О. Апрелевка
|
|
Pusha, Timofey, КРУТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
Видела достойное продолжение этой динамики... Я даже дома всем рассказала как Пампуша работает (не уверена, что они поняли всю важность, описанной мной, картины, ну уж ОЧЕНЬ мне понравилось))) Жалко камеры не было((( Так что, ждем продолжения _________________ http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=28599&userif=1 |
|
В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011 Сообщений: 2356 Москва
|
|
Брюс, angarskbrt, dubo, ГорДарика, Natalka, спасибо. Тут нет моей заслуги. Мне, действительно, просто хотелось показать разницу.
Обращаюсь ко всем, кто это прочитает При любой возможности, снимайте больше видео своих собак, пожалуйста! Фотки - это красиво, безусловно, но они не дают никакой информации о работе собаки, проводника и наставника-тренера. |
|
В начало страницы |
|
|
Marina
На форуме с 07.10.2007 Сообщений: 3068 Москва
|
|
Pusha, как хорошо, когда вот так складывается : ты нашла СВОЮ собаку и СВОЕГО тренера... а твоего упорства и трудолюбия хватит на нескольких )))))
Танюш - это Очень и Очень красиво......
Timofey, спасибо ! _________________ Возможно, в этом мире ты - всего лишь человек, но для кого-то ты - весь мир(ГАБРИЭЛЬ ГАРСИА МАРКЕС)
ПИТОМНИК МАЛАХОВСКИЙ
https://www.facebook.com/groups/104899302916935/ |
|
В начало страницы |
|
|
Timofey
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 169 Москва. В.Д.Н.Х.
|
|
Marina, |
|
В начало страницы |
|
|
Яник
На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
Цитата: | Обращаюсь ко всем, кто это прочитает При любой возможности, снимайте больше видео своих собак, пожалуйста! Фотки - это красиво, безусловно, но они не дают никакой информации о работе собаки, проводника и наставника-тренера. |
Поддерживаю на 100 % |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
Геннадий, здравствуйте.
Очень полезная ветка. У меня есть и к Вам, и к тем, кто размещает свои материалы, дельное, на мой взгляд, предложение.
Думаю, что гораздо полезнее для всех, кто видит интерес в этой ветке, будут не просто видео с его названием, а видео, дополненные комментариями по поводу того, что, для чего и почему именно так, а не иначе делают тренер и проводник на тренировке.
Причина проста: далеко не все имеют возможность заниматься с тренером, а превратить просто хронику занятий в некий обучающий материал (не бесспорный естественно) было бы здорово!
Не менее полезным, вероятно, это будет и для тех, у кого тренер есть. Прекрасная возможность для анализа и накопления опыта на чужих ошибках.
Теперь деловое предложение для любителей пофлудить типа:
"Pusha, Вы умнички!!! Большие молодцы!!! Мне безумно приятно, что я тебя знаю и знаю Пушеньку лично)))))) Растите дальше, еще выше!!! Просто БРАВО!!!", , и т.д. и т.п.
Каким это, простите, образом относится к "Рабочим моментам"?
Давайте со всем подобным в личку или туда, где без этого просто жизни нет
Очень надеюсь, что в этой ветке все мы не для того, чтобы принародно кому-то респект одиноким смайлом (например) выразить.
Популярность теме просто необходима, поэтому: Хотите поднять тему - пишите по делу.
Верите?! Надоело среди подобного "добра" полезную информацию искать.
С уважением, Ведич. |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
dubo писал(а): | Брюс , взаимно
Конечно же подкрепляю только положительно , ибо считаю , что формулировка "отрицательное подкрепление" не правильна и даже звучит нелепо, согласитесь
Принципов в работе никаких не придерживаюсь , применяю и использую различные техники и методики . А так же применяю любое снаряжение , которое считаю необходимо применять в той или иной ситуации.Все собаки индивидуальны и к каждой есть подход и его нужно найти иначе ничего не получится. |
Геннадий, подскажите, как в таком случае нужно называть болевое воздействие на собаку при выработке некоторых навыков?
На сколько я знаю, подобные методы применяются при корректировке нежелательного поведения. На начальном этапе работы.
Может "беда" в том, что у термина "отрицательное подкрепление" нет "ГОСТа"? |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
[quote="Pusha"]Несколько видео с наших тренировок по нормативам Русский и Большой ринги. Работа показана в развитии (с нуля и до настоящего момента), и мы продолжаем заниматься
Собака до 3.5 лет не знала, что у нее есть зубы. Наш тренер, Тимофеев Михаил, их нашел.
Очень хорошо, что Вы, выкладывая видео, называете имя тренера. Полезно для тех, кто ищет себе наставника.
У меня вопрос вот по этому видео http://www.youtube.com/watch?v=C7jyLaCOVqg
Если возможно поясните, почему:
-собака не перехватывает?
-не пытается другим способом (атакой в любое другое место) обезвредить фигуранта?
-для чего фигурант касается рукой собаки в то время как она полностью сконцентрирована на снаряжении? (в реальных условия в руке может оказаться нож, например)
Столь яркая концентрация внимания на защитном снаряжении не повредит ли работе собаки в реальных условиях? |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
Я не совсем понял в чем заключалась озвученная Вами "тупость проводника". Я бы не стал торопиться такие ярлыки "навешивать".
Тупой по определению человек, не способен к обучению. Ваши видео говорят об обратном.
Вот что увидел я:
Нерешительность (а может и страх) проводника при поощрении (поглаживании) собаки в момент контакта собаки с фигурантом.
Ни в коем случае нельзя бояться своего питомца.
В противном случае лидер не Вы, а он. А это чревато. |
|
В начало страницы |
|
|
Яник
На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
Vedich , Сергей , спасибо за оценку моей работы и работы всех дрессировщиков этой ветки.
Как всегда у вас очень много вопросов , постараюсь как всегда ответить .
Первое почему я ( и не только я ) отрицаю термин "отрицательное подкрепление" ? Вспомним как формируется навык , допустим классическим способом :
1.Условный сигнал (команда,жест).
2.Действие проводника вынуждающее собаку выполнить необходимое действие (наведение лакомством или мячом , рывок парфосом или воздействие эо , использование ограниченного пространства или мишени . Либо другое воздействие проводника , помощника , приспособлений.)
3.Подкрепление выполненному действию (дача лакомства , поощрение голосом ,щелчок кликера , оглаживание ,борьба с помощником и т.д ) .
"Отрицательным подкреплением" как правило называют безусловное воздействие парфосом или э.о , но это же еще не подкрепление навыка , а способ воздействия для его выполнения.
Цитата: | Очень полезная ветка. У меня есть и к Вам, и к тем, кто размещает свои материалы, дельное, на мой взгляд, предложение.
Думаю, что гораздо полезнее для всех, кто видит интерес в этой ветке, будут не просто видео с его названием, а видео, дополненные комментариями по поводу того, что, для чего и почему именно так, а не иначе делают тренер и проводник на тренировке.
Причина проста: далеко не все имеют возможность заниматься с тренером, а превратить просто хронику занятий в некий обучающий материал (не бесспорный естественно) было бы здорово!
Не менее полезным, вероятно, это будет и для тех, у кого тренер есть. Прекрасная возможность для анализа и накопления опыта на чужих ошибках. |
Предложением вашим Сергей я пожалуй воспользуюсь , но боюсь вызвать новую волну перемывания костей и флуда в этой ветке .
Мог бы ответить и на вопросы адресованные Татьяне Pusha, и ее тренеру Timofey, но уверен они и сами вам разьяснят интересующие вас моменты.
По поводу того , что форумчане пишут добрые слова в адрес дрессировщиков ,проводников ,тренеров , то думаю зря вы так . Добрая поддержка еще никому не навредила |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|