Хондроплазия. Порок развития или генетическая аномалия???

Sultasha · Ср Сен 09, 2009 11:07 am

Diva писала
Года два или три тому назад, когда в США появился щенок из питомника ( или от суки их разведения) Берегиня я начала искать информацию по хондродисплазии. Гугл каким то образом выкинул меня на ветеринарный форум. Суть темы была такая- некая женщина, представившись подругой заводчицы без обьявления имен и названий рассказала что в питомнике пару месяцев назад родился помет из 8 щенков РЧТ. Щенки росли крепкими и здоровыми, один щенок в возрасте примерно одного месяца был продан в США. А далее просто как по тексту из американского форума- у щенка начались проблемы с передними лапами, врачи поставили такой то диагноз и тд и тп. Заводчица сначала отказывалась верить, так как у нее щенок выглядел нормальным и здоровым. Однако стала замечать что и все !!! остальные щенки стали с такими же лапами. То есть передние лапы перестали расти. Если мне не изменяет память, там было сказано что щенков пристроили в хорошие руки, однако я сомнаваюсь что если все это правда, можно так легко пристроить 7 очень не здоровых чернышей. Очень интересный случай конечно. Так как если этодействительно хондро, то просто удивительно как могли все 8 щенков быть такими, если оба родителя нормальные

Как же все обрастает сплетнями, интересно и где же я такую инфу давала, действительно у двух щенков один америка другой здесь был, тот который был у меня, было слегка заметно, что я даже и не обращала внимание, то есть не у восьми то было, у меня в питомнике живет сука из этого помета Берегиня Гармония Любви, абсолютно здорова, никому из детей этого не дала у нее два помета, Люба моя отснята по требованию суда, не оперированная, на что было заключение, тот который был с такими лапками был отдан бесплатно к хирургу(общались с ним долго, щенок вырос, при сильной нагрузке он начинал хромать, остальные были проданы, да не за дорого, без документов было продано два -почему потому как, что б люди не купили щенка, и не стали его вязать, на о бум, а так собаки внешне были здоровы, ни знаю уж об носительстве. Повторяю Гармония из этого помета -здорова, пока не дала ни одного щенка больного, конечно более я не увлекаюсь кровями ЗГ И Барби с БР.. Но что действительно у Аксиньи был первый помет, инбр. 3:5:4 на мать Барта. Господи как же все оплетается сплетнями. Кстати суд мы выиграли, и на требование Наташи выплатить 500 000$, какой то Ане, суд сказал, не правомерная у Вас позиция, Наташа дошла до угроз в мой адрес, потом до Верховного, по требованию суда Аксинья была отснята у Николы тоже снимки были, однопометная сестра тоже была отснята. Умысла не было никакого, зато сколько понтов, щенка забрали как обычного чт, потом сами увезли его за бугор, как скотч терьера, два месяца звонили Все у них было замечательно, врачи им делали привики все было хорошо, а в четыре месяца понеслись качели, я им говорю верните щенка домой откуда забрали, в квартиру, а они заказали доставку за мой счет. Так извините я его туда не отправляла, кстати кричали мне что они щенка усыплят, и лечили они его только потому, что планировали с меня или с клуба содрать деньги. Конечно сейчас они от всего отнекиваются, но то как они яростно мне обещали расправу, и закидывали суды, документами без печатей, Вообще было не понятно, как принимали все это в делопроизводство.
Так что уважаемые коллеги, не надо собирать сплетни, надо спросить у меня, а то Золотова утверждала, что это я плохо вырастила щенков, только вот от Николы щеночек то есть и не один с такими красивыми лапками.
Кстати, Хмеленышева утверждает что у Есаула были кривые лапы, Яценко Галина, она с ним работала, это не отрицает. Где прада то.
Кешаня а оставлена эта сука именно с это же целью что бы попытаться выяснить причину не через вот эти сплетни, а на своем опыте. Щенки от нее разбираются по домам не ранее 2,5 месяцев, многие живут рядом с известными заводчиками. Может попытаться все известные питомники и производителей не использовать, вот например что я Любу использую это нонсенс, а то что Николу используют это нормально. Ну и какой правде тут речь.

Alexander · Ср Сен 09, 2009 12:12 pm

[quote="Sultasha"]

Так что уважаемые коллеги, не надо собирать сплетни, надо спросить у меня, а то Золотова утверждала, что это я плохо вырастила щенков, только вот от Николы щеночек то есть и не один с такими красивыми лапками.
Кстати, Хмеленышева утверждает что у Есаула были кривые лапы, Яценко Галина, она с ним работала, это не отрицает. Где прада то.

="Sultasha, Вы имеете ввиду Есаула БсБ?

Sultasha · Ср Сен 09, 2009 12:23 pm

Да, так утверждали лично мне, Хмеленышева и не отказывалась Галина.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

СИБИРСКИЙ МЕДВЕДЬ ВИТОША
SIBIRSKI MEDVED VITOSHA RKF
WS14929301 (AKC) GOOD DEGENERATIVE OFA HD-B, NIKOLA GORYNYCH S ZOLOTOGO GRADA
------, ASTILBA V STILE LAV

А это что ???, локти -degenerativ

tanyab · Ср Сен 09, 2009 2:22 pm

Diva · Ср Сен 09, 2009 3:14 pm

Sultasha

где же я такую инфу давала Вы извините, но я нигде не называла вашего имени и не могла, так как ника человека написавшего на вет форуме за давностью просто не помню. Более того, я сразу написала что это писала якобы подруга заводчицы и далее написала что:

Если мне не изменяет память, там было сказано что щенков пристроили в хорошие руки, однако я сомнаваюсь что если все это правда, можно так легко пристроить 7 очень не здоровых чернышей. Очень интересный случай конечно. Так как если этодействительно хондро, то просто удивительно как могли все 8 щенков быть такими, если оба родителя нормальные

Я немного знакома с биологией и прекрасно знаю, что бы получить у ВСЕХ щенков хондро, нужно что бы ОБА родителя были не просто носителями, а больными собаками.

Я не знаю ваших взаимоотношений с Золотовой или владелецей американского щенка. Я видела сайт посвященный этому щенку и читала. Вполне возможно, этот пост был написан кем то из ваших "заклятых друзей". Тот форум видела не одна я, есть еще чернышисты которые читали ту тему.

Sultasha · Ср Сен 09, 2009 7:35 pm

Произнесен был мой питомник Берегиня, от этого столь бурная моя реакция,
Взаимоотношения с Золотовой нормальные, если честно до сих пор обида гложет, Светлана видела щенка и ничего не сказала, свалила на размет, самое интересное все вокруг знали что это, а я нет, с владелецей американского щенка никаких, так как щенка в москве покупали одни люди, а владелец другой. Сайт был "раскручен" , для вызывания резонанса к нашей породе, "вот она какая больная", как можно объяснить факт судов на три года и по всем инстанциям, включая верховный.
Я прекрасно понимаю, что отмыться от всей этой истории мне не удастся никак. Но наследование этой бяки полигенное, то есть виноват и папа и мама(они оба носители). Не стоит ли задуматься. Я не предлагаю снять всех производителей, как раз мне был бы интересен гентест. Исключение производителей ни к чему не приведет, вычистить возможно только с гентестами(ни как не отследить откуда это, компроментировавщую инфо против собак своих никто не даст) Проблема отпадет сама собой. Проще нет.

Serafima · Ср Сен 09, 2009 8:20 pm

Sultasha,к сожалению такого генетического теста нет и он вряд ли скоро получится.Что делают в породах где есть подобная проблема-они делают тесты -вязки с заведомым носителем(у нас таким может быть Никола)
Если в таком помете не появилось пораженных щенков то суке выдается сертификат о том ,что она не является носителем,а щенков продают без права на разведение,так как некоторые из них будут носителями.Если появляются такие щенки(пораженные-)то оба производителя должны убираться из разведения.И кстати о суке оставленной в вашем питомнике-что бы убедится ,что она не носитель надо повязать ее с другим заведомым носителем и посмотреть результат.А с нормальными кобелями сука носитель будет давать внешне нормальных щенков,часть из которых будет носителями и в будущем вы опять увидете таких внуков.
Все это не просто и я для себя решила стоять в стороне от этих кровей,сколько смогу

Кстати о "резонансе к породе""-Вы здесь не правы и заметили они эту проблему намного раньше,а вот купили щенка в 4 недели,когда ничего еще не видно.А к породе в США очень большой интерес.

kimbajar · Ср Сен 09, 2009 11:01 pm

Так это что же получается наследственное заболевание? У нас немецкие врачи полагают, что это абсолютно случаймое явление. Я буду еще разговаривать с одной заводчицей, которая очень много этой темой заномалась и она контактировала с 5-ю университетскими клиниками по этому поводу, крови она тоже изучала вдоль и поперек. Мне очень интересно ее мнение. Хотя я его уже знаю, но поподробнее хочется.

grande · Чт Сен 10, 2009 12:14 am

Serafima,
Большое спасибо за предложение!!!

Он уже "проверил" пол России.

Сука приносит не столь громадный вред, как кобель. Вот, если кобель претендует на многоженство, то его проверять надо.

Serafima · Чт Сен 10, 2009 2:16 am

А самое интересное ,что знали и все равно шли на риск.никто ведь не заставлял

А если серьезно,то как еще можно проверить?Это не я придумала-так в Ам клубе маламутов проблему решают.

Sultasha · Чт Сен 10, 2009 8:25 am

Вот именно что пол России, дело в чем Светлана предположила что виноват Барон из Русск..Звезды, сейчас я сделала 3*4 Барон, Любу с Князем, конечно это ни о чем не говорит, но щенки все здоровы. Получено от нее уже 14 щенков -все хорошо,
с отцом (Никола носитель), я не хочу ее вязать, не из- за того что боюсь лап, а только из за инбридинга на Николу(дочь с отцом), а гарантированного носителя(не больного) в Москве я не знаю. Насчет щенка его купили в 42 дня, в 45 он улетел, действительно он был здоров, звонки от них начались около четырех месяцев, в апреле начались качели с угрозами, почему я так хорошо помню, потому как на пасху, после ночных угроз, я писала заявление в ОВД. Наталья и мне и Марине Васильевне, угрожала "разоблачением нашей деятельности, мне и Золотовой кричали что "сотрут нас с лица земли". Их же не устраивало ничего, кроме огромных сумм.
Я тоже очень много изучала проблему, все так не однозначно. Можно повязать носителей и не получить ничего.
Сейчас в Золотом Граде, на сайте, висит вязка, Никола и Соцветие Сирена, которую предположительно, ни в коем случае нельзя вязать Николой, почему? первое она внучка Барона, Света считает что он носитель, второе она дочка суки 2:2 инбредной на Яшку Малаховского, от которого есть сын с такими же лапами.
Что этой вязкой пытаются доказать за исключением того, что скорее всего получат больных щенков, владелец суки дилетант, кто будет отвечать за этих щенков.

grande · Чт Сен 10, 2009 2:12 pm

Diva · Чт Сен 10, 2009 3:31 pm

Serafima · Чт Сен 10, 2009 3:45 pm

Странно,что заводчик перекладывает всю ответственность на другого кобеля,вместо того что бы признать что и ее кобель и его отец были носителями"кривых лапок".
в Америке были щенки с такими ногами от сына Барта ! а не от подозреваемых Светой кобелей.А еще уже 3 его сына и внука внезапно умерли от Addison.a сейчас только умерла в возрасте 1,5 лет его правнучка-во сне ,внезапно.Если сделают вскрытие -оглашу результат.
Клуб маламутов применял тест бридинг для выявления носителей и они значительно сократили количество рождаемости щенков с кривыми лапками.
А если пол России повязало сук с Николой то уже можно нподводить итоги-если нет духу признаться просто перестаньте вязать носителей и проверяйте их потомков.
А кстати ,у щенка из Австрии оба родителя потомки Барта-Виржил и Арбат-а тут кто виноват?

Diva · Чт Сен 10, 2009 3:46 pm

Кстати, в университете моего штата http://vetmed.iastate.edu/ идут разработки тестов, в часности DNA на дисплазию локтей, но не ХОНДРО, а так же разрабатываются новые методы лечения и оперирования дисплазии локтевых суставов и в часности ХОНДРО. Надеюсь никому не пригодится, но мало ли...

А еще в разных университетах ведуться разработкитестов на остеосаркому, предрасположеность к некоторым видам рака, заболеваниям печени, почек, сердца.Я как посмотрела, мне дурно стало, в хорошем смысле слова.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

Капитан · Чт Сен 10, 2009 5:35 pm

grande · Чт Сен 10, 2009 6:41 pm

Капитан,
Дело не в зависти или еще в чем. Что бы цепная реакция пошла порой необходим катализатор. Вот Никола таким катализатором и является, так как у него мать дважды инбредная. Внутри питомника можно заниматься любыи разведением, но если ВНЕ, то надо об этом ставить в известность.

кешаня · Чт Сен 10, 2009 6:52 pm

внесу свои 5 копеек... Никола дал таких детей и его сын/овья/, по некоторым - дали, а так же его о/п сестра Наташа в Финке (там официально ветеринарами поставлена хондродисплазия, как на самом деле выглядети эти щенки, я не знаю). И что, это считать простой завистью к крупному питомнику?????

grande · Чт Сен 10, 2009 7:10 pm

Капитан,

SvetlanaZolotova · На форуме с 09.09.2009 Сообщений: 75 МО

Здравствуйте,
НИКОЛА имеет на данный момент более 80 пометов щенков. В двух пометах была хондроплазия. Остальные щенки нормальные. У меня было повязано большое количество его детей и ни разу не встречалось этой проблемы. Конечно же, я могу говорить только о тех пометах, которые я видела или о которых имею информацию. То, что данная проблема иногда встречается и у других собак не имеющих ничего общего по происхождению с Николой, почему то все молчат. Я не буду никого хвалить или ругать, есть статистика и факты, а все остальное - просто болтовня. То, что у нас вяжутся собаки с исправленными прикусами, вставленными зубами, или вообще без них, без тестов на дисплазию или с чужими снимками, откровенно хромающие на рингах - это нормально.....? И все молчат и уверяю Вас, будут молчать. К сожалению..... все просто, наши собаки для нас самые лучшие и любимые , и мы хотим тешить наше тщеславие в них, их детях и внуках..... Но это другая тема.
Инга Шаповал , не надо писать свои домыслы и выдавать их за чужие слова. Я никогда не буду голословно утверждать чего-либо и говорить сплетни про других собак, в частности, не надо приплетать якобы мое мнение насчет Барона из РЗ. И я не вижу логики в Ваших словах - если Вы утверждаете что Барон , вопреки якобы моему мнению , не является носителем , то что же Вы так переживаете за вязку Николы и Сирены?
Я буду вязать своих собак так, как считаю нужным и так, как умею. А вот когда Вы - Инга, выведете собак такого же уровня как у меня, тогда я буду готова обсуждать с Вами вопросы разведения.
И, пожалуйста, не надо использовать более производителей моего питомника, все они не очень хорошо подходят Вашим производительницам.
Приношу свои извинения всем, кому не предназначались выделенные слова.
И раз уж я все-таки удосужилась написать , напишу Ольге Коротковой , Ольга - спасибо тебе за то, что у меня был БАРТ и есть НИКОЛА , что бы здесь не говорили - это не просто собаки - это человеки, именно человеки !!!! СПАСИБО!
с уважением, Светлана Золотова.

Serafima · Чт Сен 10, 2009 7:27 pm

Да ,наверное такие щенки могут появится у любого.Проблема в том что кто-то не боится об этом говорить,а кто-то отрицает все,хотя все знают ,что это неправда.

Iza · Чт Сен 10, 2009 7:37 pm

kate · Чт Сен 10, 2009 7:42 pm

У нас в городе был кобель Юрген Нигер Сид,сам он происходил от Ерхана и я слышала много мнений о том,что как раз за Ерханом часто встречалась хондродисплозия,я и сама была вл. его сына (Юргена)с хондродисплозом

на фотографии самый маленький кобель в наморднике как раз с хондродизплозией
так вот у нас сейчас много инбридингов в городе,как раз на Ерхана ттттт.......не было ни единого случая и мой кобель который от Николы тоже инбредин на Ерахан,но тоже ттт...не дал такой проблемы

Sultasha · Чт Сен 10, 2009 7:47 pm

Спасибо Светлана, что Вы признали факт хондроплазии от Николы, большее от Вас не требовалось, но Вы продолжаете его активно использовать "размножая" носителей хондроплазии.