| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| кешаня писал(а): | | iliaslegacy, в теме есть практически все ответы. Написано все было порядка 10 лет назад, тогда же прозвучало мнение, что такой процент брака от ведущих производителей - норма. Теперь как минимум 3 щенка в одном помете пожинают плоды этого "допустимого процента"... |
так все вяжут и думают "Пронесет" . .
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
 |
Serafima
Предупреждений: 2
На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 885
Москва,США
|
|
Вот что Я хочу предложить тем кому не безразлично само существование породы в будующем.
Не надейтись на тест -может его никогда не будет.
Давайте начнем с себя-если от Вашей собаки родились такие щенки -не об;являйте об этом-просто не пускайте ее потомков-всех и из проблемного и нормальных пометов дальще в разведение.таким образом мы хотя бы не будем увеличевать число носителей-ведь каждый носитель в своем даже благополучном помете производит часть помета носителей гена. Ну и конечно не вяжите своих сук с кобелями от которых рождались проблемные щенки,
Короче поступайте по совести.
_________________
Давайте Уважать друг друга. |
|
| В начало страницы |
|
|
Simonna
На форуме с 20.03.2007
Сообщений: 912
г.Владимир
|
|
Serafima, у нас договоры с обременением не действительны, поэтому как-то влиять на хозяев щенков, даже прописав в договоре запрет на вязку, не получится.
_________________
Дочь Небесной Стихии из Звёздной Гавани
[Соцветие Симонна & Соцветие Цирцея Волшебница]
ПДК "Добрая Сказка" |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
Тут как раз все понятно и должно было опять выстрелить. Разобраться бы как и когда оно "стреляет"...
От Николы Горыныча- деда Воеводы Ермака- были больные щенки. А у него только в каталоге числиться Потомков в базе:122 кобелей 116 сук, а сколько еще потомков не внесенных в каталог.Теперь Воевода Ермак- Потомков в базе:49 кобелей, 52 сук.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Grace
На форуме с 11.01.2018
Сообщений: 52
|
|
| С появлением еще больных щенков нашего помета( и не факт, что их всего 3) для меня все встало на свои места: и морально- этическая и материальная стороны отношений приобретатель щенка- заводчик/ питомник. Действительно, где- ранее писали, что этот .."питомник не нуждается в защите...". Да, репутация- сильная вещь, а главное, они ..." несут ответственность за КАЖДОГО рожденного в питомнике щенка..." Текст на сайте надо менять))) |
|
| В начало страницы |
|
|
Serafima
Предупреждений: 2
На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 885
Москва,США
|
|
| Simonna писал(а): | | Serafima, у нас договоры с обременением не действительны, поэтому как-то влиять на хозяев щенков, даже прописав в договоре запрет на вязку, не получится. |
Ну надо выбирать владел;цев не заинтересованных в разведении.Или как то клуб должен ввести разный тип регистрации если ест; отметка в щенячке.
Прежде всего надо переступить через свою трусость и не боятся об этом сказат-Вашей вины в этом нет -Вина за то что это так распространилось в породе лежит на тех кто скрывал.
_________________
Давайте Уважать друг друга. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Serafima, от одних и тех же производителей всегда есть разные потомки. Получается нельзя эти крови вообще что ли использовать? Опять сужение ген пула? |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Вся грамотная работа каждого творческого заводчика- поиск новой успешной комбинации, закрепление лучшего из полученного, проверка кровей, отбраковка и снова поиск. |
|
| В начало страницы |
|
|
Serafima
Предупреждений: 2
На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 885
Москва,США
|
|
| Капитан писал(а): | | Serafima, от одних и тех же производителей всегда есть разные потомки. П'олучается нельзя эти крови вообще что ли использовать? Опять сужение ген пула? |
Генетический пул и так сужен .Можно пойти по пути тестирования- вязать с известным носителем сук с неизвестным статусом =если все щены нормал;ные-сука чистая,но щенков которые пойдут в разведение опять надо тестировать.Работа кропотливая и под силу только клубу.
Это не я придумала так тестировали в Американском клубе Маламутов=у них очень похожая проблема а тест никак не создадут.
Все зависит какая цель приследуется=набивание кармана или оздоровление породы.
_________________
Давайте Уважать друг друга. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
Serafima, про набивание карманов на любой породе -полностью согласна.
Раньше, при Досаафе еще, в охотниках часто было, делался проверочный инбридинг, кобеля, которому предстояла большая племенная карьера, его вязали с дочерью. Ответственность и доращивание - на заводчиках с опытом. |
|
| В начало страницы |
|
|
Serafima
Предупреждений: 2
На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 885
Москва,США
|
|
Ну а нам как выходить из этой ситуации?Теста не будет,сделать его сложно.Но как то надо выправить ситуацию.
_________________
Давайте Уважать друг друга. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
Serafima, если есть возможность- на инбридинге тесном все и проверяется.
Но метод затратный и трудоемкий, для крупной породы он малоприемлемый.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Serafima
Предупреждений: 2
На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 885
Москва,США
|
|
| Капитан писал(а): | Serafima, если есть возможность- на инбридинге тесном все и проверяется.
Но метод затратный и трудоемкий, для крупной породы он малоприемлемый. |
Своих я проверила,но нельзя же сидеть только в своих кровях.
И вообще больно читать посты пострадавщих владельцев больных щенков.И главное питомник абсолютно безнаказан-у них то одно то другое вылезет и никакой помощи и компенсации владельцам щенков.Прямо беспредел какой то!
_________________
Давайте Уважать друг друга. |
|
| В начало страницы |
|
|
angarskbrt
Предупреждений: 1
На форуме с 12.12.2006
Сообщений: 6911
Ангарск, Иркутская область
|
|
| Капитан писал(а): | Serafima, про набивание карманов на любой породе -полностью согласна.
Раньше, при Досаафе еще, в охотниках часто было, делался проверочный инбридинг, кобеля, которому предстояла большая племенная карьера, его вязали с дочерью. Ответственность и доращивание - на заводчиках с опытом. |
Увы и это не всегда срабатывает. Просто вспомнился случай давний, в конце 90-х, когда еще об этом не знали, что это и считали рахитом, но...это был совсем не рахит, а именно то, что мы видим сейчас.
Кобель (никаких визуальных проявлений возможных проблем не было у него) был повязан со своей дочерью (случайно), 5 щенков, все здоровые, красивые, были лишь проблемы с прикусом. Потом этот же кобель был повязан с совершенно инокровной ему сукой, клинически здоровой, у однопометников и родителей суки никаких проблем. Родился помет 7 щенков, после 2-х месяцев у 3-х щенков начали искривляться передние конечности, очень сильно, списали тогда на рахит, лечили, безрезультатно, естественно... 
_________________
Будьте поверхностны с теми, кто не достоин глубин. |
|
| В начало страницы |
|
|
ЯнДоброслав
На форуме с 22.05.2010
Сообщений: 156
Н.Тагил, Урал
|
|
Родился помет 7 щенков, после 2-х месяцев у 3-х щенков начали искривляться передние конечности, очень сильно, списали тогда на рахит, лечили, безрезультатно, естественно... [/quote]
Да, раньше все списывали на рахит. У самой в 92 году был щен с такой же проблемой. Лечили безуспешно рахит. Подозреваю, что и сейчас в провинции, где нет знающих ветеринаров, считают, что это рахит и неправильное выращивание. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Serafima писал(а): | | Капитан писал(а): | Serafima, если есть возможность- на инбридинге тесном все и проверяется.
Но метод затратный и трудоемкий, для крупной породы он малоприемлемый. |
Своих я проверила,но нельзя же сидеть только в своих кровях.
И вообще больно читать посты пострадавщих владельцев больных щенков.И главное питомник абсолютно безнаказан-у них то одно то другое вылезет и никакой помощи и компенсации владельцам щенков.Прямо беспредел какой то! |
Конечно нельзя! После проверки лучшее снова вязать но уже в другие линии и снова отбор и снова кросс. А потом вернуть в проверенную линию. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| angarskbrt писал(а): | | Капитан писал(а): | Serafima, про набивание карманов на любой породе -полностью согласна.
Раньше, при Досаафе еще, в охотниках часто было, делался проверочный инбридинг, кобеля, которому предстояла большая племенная карьера, его вязали с дочерью. Ответственность и доращивание - на заводчиках с опытом. |
Увы и это не всегда срабатывает. Просто вспомнился случай давний, в конце 90-х, когда еще об этом не знали, что это и считали рахитом, но...это был совсем не рахит, а именно то, что мы видим сейчас.
Кобель (никаких визуальных проявлений возможных проблем не было у него) был повязан со своей дочерью (случайно), 5 щенков, все здоровые, красивые, были лишь проблемы с прикусом. Потом этот же кобель был повязан с совершенно инокровной ему сукой, клинически здоровой, у однопометников и родителей суки никаких проблем. Родился помет 7 щенков, после 2-х месяцев у 3-х щенков начали искривляться передние конечности, очень сильно, списали тогда на рахит, лечили, безрезультатно, естественно... |
Вот именно поэтому я не люблю чистых кроссов! Можно такого прихватить.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| angarskbrt писал(а): | | Капитан писал(а): | Serafima, про набивание карманов на любой породе -полностью согласна.
Раньше, при Досаафе еще, в охотниках часто было, делался проверочный инбридинг, кобеля, которому предстояла большая племенная карьера, его вязали с дочерью. Ответственность и доращивание - на заводчиках с опытом. |
Увы и это не всегда срабатывает. Просто вспомнился случай давний, в конце 90-х, когда еще об этом не знали, что это и считали рахитом, но...это был совсем не рахит, а именно то, что мы видим сейчас.
Кобель (никаких визуальных проявлений возможных проблем не было у него) был повязан со своей дочерью (случайно), 5 щенков, все здоровые, красивые, были лишь проблемы с прикусом. Потом этот же кобель был повязан с совершенно инокровной ему сукой, клинически здоровой, у однопометников и родителей суки никаких проблем. Родился помет 7 щенков, после 2-х месяцев у 3-х щенков начали искривляться передние конечности, очень сильно, списали тогда на рахит, лечили, безрезультатно, естественно... |
Значит инокровная сука несла это и возможно, что она была инбредна тоже в свою больную линию, не исключено. Обычно инбредные животные "перебивают" партнера в свою сторону, но не исключаю еще и несовместимости двух линий. |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Капитан писал(а): | | Значит инокровная сука несла это и возможно, что она была инбредна тоже в свою больную линию, не исключено. Обычно инбредные животные "перебивают" партнера в свою сторону, но не исключаю еще и несовместимости двух линий. |
рецессивное заболевание выйдет наружу только при переходе из гетерозиготного состояния в гомозиготное . . .несовместимость линий в том то и состоит, что обе несут этот рецессивный ген . .
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| grande писал(а): | | Капитан писал(а): | | Значит инокровная сука несла это и возможно, что она была инбредна тоже в свою больную линию, не исключено. Обычно инбредные животные "перебивают" партнера в свою сторону, но не исключаю еще и несовместимости двух линий. |
рецессивное заболевание выйдет наружу только при переходе из гетерозиготного состояния в гомозиготное . . .несовместимость линий в том то и состоит, что обе несут этот рецессивный ген . . |
Не совсем так. Вернее так было бы -если бы это был один ген. А наследование сложное, полигенное. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| А линии действительно есть не подходящие друг для друга, причем в своих линиях все более менее неплохо, а на кроссе вылезает. |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Капитан писал(а): | | grande писал(а): | | Капитан писал(а): | | Значит инокровная сука несла это и возможно, что она была инбредна тоже в свою больную линию, не исключено. Обычно инбредные животные "перебивают" партнера в свою сторону, но не исключаю еще и несовместимости двух линий. |
рецессивное заболевание выйдет наружу только при переходе из гетерозиготного состояния в гомозиготное . . .несовместимость линий в том то и состоит, что обе несут этот рецессивный ген . . |
Не совсем так. Вернее так было бы -если бы это был один ген. А наследование сложное, полигенное. |
вот гены модификаторы и "утаскивают" заболевание вглубь, не дают сразу выскочить при вязках близкородственного спаривания . . это про вышеописанный случай . .
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Капитан писал(а): | | А линии действительно есть не подходящие друг для друга, причем в своих линиях все более менее неплохо, а на кроссе вылезает. |
за счет гена-модификатора, который не нашел себе пару в линии
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| grande, а что значит ген-"модификатор"? |
|
| В начало страницы |
|
|
кешаня
На форуме с 14.05.2008
Сообщений: 4328
Н-Тагил
|
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
